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• こうのとり
• 2019/11/13 (Wed) 14:13
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かのさん

怒りの矛先をあちこちに向けた感情的なコメントありがとうございます。

私自身壁を作ったつもりも差別した事もありませんし、こちらは同じように付き合っているつもりでも変化と同時に失う関係は少なからず経験がある人がいることは事実ですよ。私がそうですから。
おそらくこのトピを見ているだけの方の中にも同じような経験をされてる方はいると思います。

ご自身の経験や環境が全て皆んなに当てはまるわけではありません。よく知りもしないで。こうゆう経験は自分に問題があるからだけと決めつけてかかるのはちょっといかがなものかと思います。

• かの
• 2019/11/13 (Wed) 14:49
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あれ、私誰にも全然怒っていないんだけど、意図せず不愉快にさせてしまったみたいでごめんなさいね。こうのとりさんが差別意識を持っている人とはちっとも思っていなかったし、あなたに問題があると決め付けたつもりもまったくなかったんです。言葉足らずですみません。心が弱っているときって誰でも人間関係にうまく対処出来ないけど、自分の心の持ちようで見る景色が全然変わると思う、という意味で書いたつもりだったんです。例えば、変化と同時に失う関係はもちろん誰にでもあるけれど、それが夫の収入や持ち家か賃貸かで失う関係なら失ってもいい関係だったんじゃないかなぁと思うので、こうのとりさんが本当の友情ってなんなんだろうって考えることはないんじゃないかなと感じたんです。でも考えるなと決め付けているわけではなくて、ただの個人的な意見ですよ。

• 女性ってこわー。
• 2019/11/13 (Wed) 16:16
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トピ主さんの最初に立てたトピの文章からなにを言いたいのか私もよくわからなかったです。
たまたま仲良くなったひとがそういう他人のプライベートを根掘り葉掘り聞きたがるのでしつこくてがっかりしたと感じてるのか
そういう話題でしか盛り上がれないゴシップ好きなひとたちばかりがなぜかトピ主さんのまわりに多すぎるのでうんざりしてるのか
そういうネタがからんで恨まれたりなんらかの被害を被ったとか
トピ主さん自身も含めて歳をとるとそういう話題がいちばん友達をキープしやすいように感じてしまい空しいご自身の体験を指しているのか。

ご自分がどういう状況でご友人との信頼関係を失わなければならなくなったのかは、相手の話も聞いてみないと
勘違いとか被害妄想が激しいとかってことも一般論としてありそうだし。
あとは
ただトピ主さんはご自身に起こったことを誰かに愚痴りたかっただけなんでしょうかね、ここでぼやきでつぶやいただけとか。
トピ主さんの本心がもしそうであれば、ここの皆さんどうか放っておいてあげましょう。

• 新世代
• 2019/11/13 (Wed) 20:54
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→そろそろ頭の良い人は自分の発言に矛盾がある事に気づいた様ですね。あまりレスが貰えなくて残念です。色々な幸せなカタチがあって良いと言っている貴方たちは、同時に私の幸せのカタチも受け入れなくてはいけないと言う事です。

リア充さんの幸せの形ではなく、他人の存在意義とか金持ちはより幸せだという他人の幸せまで決め付けたような発言に疑問を感じているだけだと思います。いい家、いい車、いい教育素晴らしいですよ。お金はバンバン使う事が世の中のタメです。たくさん税金も払ってますからかなりの社会貢献。僻むなんて視野が狭い。

→もう一つ、どうして私の書き込みに、ここまでも感情的になる人が多いのか。答えは明白です。的を得ているからです。もう認めませんか？お給料が安いので悔しい思いをしている事を。もっと良い地域に住みたい、もっと高級なクルマに乗りたい。もっと良い服が着たいと。そのイライラは本当の事を指摘されているからで、「悔しい感情」ですよ。

むしろリア充さんがそう思って欲しいと思っているという印象を受けるのは私だけでしょうか？誰も言ってくれないから、痺れ切らして自分で言っちゃったみたいな？笑

→「悔しい感情」は悪いことではありません。フェアに戦って敗れれば、悔しいと思うのは当たり前の事です。スポーツ等では感情を露わにして悔しがる姿を見かけますが、それ以外の場面で人は悔しがる事を恐れている様に思います。それは負けを認めることになるからでしょう。

欲がないと悔しいという感情もわかないらしいですよ、今の若者は。誰に向けて発言しているのかわからないんですけど、ちょっと時代感が違う気がします。

→一つの「幸せのモノサシ」を持つと言う事は勝ち負けが表面化してしまう。私なりの「幸せのモノサシ」と述べているのは逃げている様にしか見えません。本当は毎日、同じ土俵にいるにもかかわらず、私は私らしく過ごしている、などと言って自分を誤魔化していませんか？負けを認めましょう。

同じ土俵とは具体的に何をさしているのでしょう？ちょっと状況がわからないです。逃げるが勝ちって言葉はどこから来たのでしょう。

→日本人は悔しさをバネに戦後の焼け野原からここまでやって来たじゃないですか。白米が食べれて幸せだった。テレビが家に来て幸せだった。白黒だったテレビがカラーになった！同じ「幸せのモノサシ」を共有していましたよね？

白黒テレビ？白米？ちょっと想像がつかない価値観です。もう少し時代に合わせて例えていただけると分かりやすいです。

→→今はどうですか？誰よりも早くiPhone 11を手に入れて幸せを感じる人の気持ちは理解できますか？「私は私らしくiPhone Xでいいの」と言われても負け惜しみにしか聞こえませんよ。「いいなあ。私も頑張って買おう〜」とは言えませんか？

私らしくI phone でいい！なんて言う人います？対して電話使わないから最新じゃなくてもいいだけでしょ？I phone って分割も出来るし、今はリースが主流になってるので月々プラス少額で手に入りますよ。頑張らないと買えない金額じゃないですよ。笑

• Job1
• 2019/11/13 (Wed) 21:12
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リア充勝組さん
あなたの事をうらやましいと
あなたのようになりたいって思いたいので
どんなすごい車に乗って、どんなところに住んで、貯金はいくらあるのかいろいろ教えてください。
ここで公表したらどうですか
そしたらみんなわーすごーいって言いますよ。
iPhone 11ちゃんと使いこなせてますか？
iPhone 11を例えに出すところが笑っちゃいますね。
スケールいきなり小さくて。

• 新世代
• 2019/11/13 (Wed) 21:40
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#92 Job1さん
私も是非知りたいですよ、自称勝ち組さんがどれくらいの勝ち組さんか。でもやっぱちょっとおかしいですよね？笑
IPhoneの例えが小さいのはおそらく皆んな思ってますよ笑え？そのレベル？
って言うか、ただの場荒らしさんかもしれないよね。リア充さんの登場で場が盛り上がってますし。笑

• こうのとり
• 2019/11/13 (Wed) 21:51
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かのさん

私も怒ってるわけではないですよ。アドバイスありがとうございます。


リア充さん

トピ乗っ取りもいいとこですよ笑
いつのまにか凄い事になっててビックリです。この際、幸せのカタチ、存在意義、子孫繁栄などでトピをあげてはいかがでしょう？本音でぶつかり合ってこそ面白いですね。

• ロマン・ロラン
• 2019/11/13 (Wed) 23:39
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人はおおむね自分で思うほど
には幸福でも不幸でもない。
肝心なのは望んだり生きたり
することに飽きないことだ。

• 30代前半
• 2019/11/14 (Thu) 07:32
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#83 こんなので友達が変わりますか？トピ主さん自身がそういうことに拘ってしまっているからじゃないですか？
私はおひとり様の友人もいれば主婦、子育て真っ最中、子供なし、バリキャリ、バツイチと色んな友達がいるけどそんなことを気にしたこともなければそれで壁が出来たことはないし、みんな気の合う友人だから誰と会ってもいつも楽しいんですけどね。

かのさん、あなたいい歳でしょ？環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無いなんて、よっぽど幸せか自分が気づいてないだけか。
他人を意図せず不愉快にさせてしまう文章を書く人だから、鈍感なだけかもしれませんね。

• あながち間違ってないね
• 2019/11/14 (Thu) 07:39
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リア充勝ち組って子持ち？こういう人の子供がスタンフォードだったかどこかのレイプ事件みたいな犯罪を犯して「うちの子は社会的制裁を受けたからもう悪くない！かわいそうじゃないか！」ってレイプをなかったことにするんだろうね、親がお金があってお金全ての環境だから。子供にそういう差別的な思想はしっかり伝わるからいじめや殺人平気で犯す子になるね。あながち間違ってないね。

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 08:37
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トピ主です。

つぶやいただけです。混乱させてすみません。特に相談したいわけではないので御心配なく。

でも、こうやって意見がぶつかり合うのを見て自分の中で答えを見つけ出せたりするので、盛り上げてくださったリア充勝ち組さんありがとうございます。

彼のような存在がなければ本音トークになりませんからね。普通に生活してたらこんなやりとりになりませんしね、面と向かっては。笑

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 09:32
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#97
まだ若いから経験がないか、気づいていないかのどちらか？ですか？笑 気にしないのと、経験がないもごちゃごちゃになってますし。気にしないようにしてるという時点で経験はあるように思いますがどちらにせよ一貫性がないのでスルーしました。私もかなり無神経な人だなと思いましたね。そのあとのフォローもフォローになってませんし。顔が見えない分、文書での配慮が必要だと思います。

• たかた
• 2019/11/14 (Thu) 09:38
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#83 テレビなんて白黒でもカラーでもどっちでもいいし、車は走ればいいって言う人はたくさんいるんですよ。

本当にそんな人沢山いますか？

因み私は1億の家より2億の家に住みたいですね。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 09:39
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#97さん
私の言葉足らずで不愉快にさせてごめんなさい。いつもはもう少し丁寧な書き方をするんだけど、リア充さんとの堂々巡りのやりとりに“も～っ！”と思っていた流れて書いたので書き方が雑でした。

>環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無い

・・・なんて私はひと言も言っていないしトピ主さんにも既に説明したんですけど＃９７さんはそれでも納得が出来ないということですよね？本当にすみません、人を不快にさせる書き込みは私の意図するところではありません。

繰り返しになりますが、私には夫の収入はどれくらいか、持ち家か、賃貸か、そんなことで離れていくなんて最初から友達とは全然思えないんですよ。だからそんなことに拘って離れていく人にトピ主さんがブレたり本当の友情ってなんだろうと考えることはもったいなくて、そこはもう拘らずに切り捨ててもいい関係だと思ったんです。環境や生活の変化があっても繋がっていたいとお互いに思う人だけが本当の友情とか友達で、その中ではトピ主さんもいつ会っても楽しくいられる筈だと思うし、相手は変えられないけど自分は変えられる、ってよく言うように、心の持ちようを変えれば違う見方が出来ると言いたかったんです。


新世代さんのセンスのある突っ込みに吹きました。
そうなんですよ、私も白黒テレビ、白米のくだりで妙な違和感を感じたんですが、iPhoneの例えもズレていてリア充さんってなんか可愛いんですよね。

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 09:41
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#96
飽きない努力必要ですね。
わかります。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 09:52
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たかたさん、私はたくさんいるとと思いますよ、いいテレビやいい車や高級バッグや宝石のコレクションがあってもいいけどどうせ一番奥には届かないからな～って知ってる人。

＞因み私は1億の家より2億の家に住みたいですね。

へ～実現しそうな人はそう思うのかも。私は高ければ高いほうがいいとは思わないんですよ。素敵だろうけどメイドにハウスーキーピングしてもらう生活にも慣れていないし。

• 30代前半
• 2019/11/14 (Thu) 09:57
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＞結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。
こんなので友達が変わりますか？

ってご自分で書いてますけど。

確かに“環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無い“とあなたは直接書いたわけでは無いですが同じことではないですか？なんか拉致があかないからこれで終わります。

• 新世代
• 2019/11/14 (Thu) 10:02
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私も失望しています。

羨ましがってほしくて構って欲しいただのおじさんにみえてきまた。ガッカリです。もっとお金持ちらしく振舞っていただきたい。

結局リア充勝ち組さんもこちらが側の質問に答えていません。自分の言いたいことしか言ってないからつまらなくて書き込みなくなってる事に気づいてます？

お金持ちはお金を使わない？高級車に乗りたい、いい家に住みたい。お金使ってませんか？専業主婦なのに24時間ナニーを雇って夜はぐっすり眠ってるセレブな友人がいます。お金つかってますよ？
毎月旅行いってます。しかもプライベートジェットで。

リア充勝ち組さんのお金持ち理論は凄い限られた人の話で、白人の金持ちはガンガン金使いますよ。アジアの年配の金持ちは金使わない人多いです。

なんかもっと楽しく話したいのにネタ切れみたいですね。私はまだまだ金持ちトークしたいんですけど。お金持ち大好きなんですよ。でもリア充勝ち組のような金持ちは若いには面白くないですね。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 10:03
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#105あなたの子供があなたの望むように生きたくないと願ったとき、あなたはどう対応しますか。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 10:16
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#102　かのさん
人生山あり谷あり。友達が離れたからってその人は友達じゃないなんて結論は悲しすぎます。また戻ってくることもあるし、そう簡単には私は人を切り捨てられません。