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• porky
• 2009/12/14 (Mon) 17:07
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ちょっと気になったんで調べてみたんですが、確かに改正されて罰則もかなり厳しくなったようですね。
今度からはＵＳパスポートだけにしときます。

• 横から…
• 2009/12/14 (Mon) 17:44
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場末から話を聞く限りでは、そのああさんの話は、アメリカ国籍で日本に帰化したいハーフの人間には氏ねって言ってるようにも聞こえるな。

ま、外国人アレルギーは言葉を重ねるくらいではどうにもならんから、多くは言わないが…。
…俺も将来は自殺を考えるかな、この調子だと後５年後くらいには、日本は外国に渡った自国民を残したまま鎖国しそうだ。

• おばまん
• 2009/12/14 (Mon) 17:56
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アメリカは二重国籍（Dual Citizenship）を認めています。パスポートを複数所持しているのは違法でも何でもありませんよ。アメリカの国籍を取ったからと言ってアメリカに住んでいる限り日本の国籍を放棄した事にはなりません。何故ならアメリカに住んでいる以上、二重国籍が見とれられているからです。日本のパスポートの更新の件ですが、ロサンゼルス総領事でGC無し、ビザ無しで過去何度か更新した事があります。勿論、アメリカの国籍を持っている事は言う義務が無いので言いませんし、その方法については、ここで説明する事は避けさせてもらいます。皆さん何か勘違いされているみたいですが、ここはアメリカですよ。日本の法律に従う義務は無いんですよ。

• porky
• 2009/12/14 (Mon) 19:08
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#55 おばまんさん。

なるほどそういう視点もあるんですね。

でも僕も日本の官庁のさいとで調べましたが、外国籍を取得した時点で日本国籍を放棄したという事になるようですよ。
本人がどこに住んでるかは関係ないんじゃないですかね?
それともその法律は、「日本に住んでる日本人」に限ったことなんですかね?

国籍法はまだグレーな部分がいっぱいあるようですよ。
まぁ、捕まって重大な罰則を食らう可能性が大なら、変なことはしないほうが良さそうですよ。

二重国籍と言ってもそこで生まれたからそうなっちゃった人と、自分の意思で他の国籍を取得した人では法律もちがうようだし。

僕は前にも書きましたが、弁護士のアドバイスを受けてたから、結構気にしてませんでしたけど、確かにこの手の法律はよく改正されるみたいですから、気を付けるに越したことはありませんね。

僕もこの次日本に行ったら、もう一度弁護士に確かめてみますよ。
こんな掲示板での法律の情報は、あくまでも参考程度にしかなりませんので。

• ムーチョロコモコ
• 2009/12/14 (Mon) 19:31
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#55おばまんさん
＞＞皆さん何か勘違いされているみたいですが、ここはアメリカですよ。日本の法律に従う義務は無いんですよ。

『勘違い』されているのは、『皆さん』ではなく、貴方の方だと思います。

ある意味、お気楽で羨ましい性格の持ち主ですね。

• 古畑
• 2009/12/15 (Tue) 01:34
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私がこのトピに興味を持って、#47で書き込んだ以降、いきなり増えていますね。
#５６のPorkyさんや#51の犯罪だよ さんの言われていることが、法律に沿ったお答えだと思いますが、#４８でのPorkyさんは、ちょっと変な書き込みをされているようですが。。。。

法律は、個々の解釈が微妙に違うし、ここはあくまでも皆さんの意見交換を場であり、法に沿った内容ばかりでないことはわかるのですが、

パスポート申請で「二重国籍ですか?」の欄があったかどうかも忘れましたが、あったとしても、マークはしないと思いますよ。

これで日本のパスポートに更新申請をして問題ないのでしょうか?
空欄で提出したり、いいえ という虚偽申請をした方のお話を聞いてみたかったです。

一般的には、なぜ二重国籍が必要なの? と思うかもしれませんが、
アメリカに住むGC保持の日本人が、仮に日本にビザなしで行くことができない中国やフィリピン人などと結婚して、アメリカに住み、その後配偶者と日本と行き来したいときには、少数意見だと思いますが、二重国籍だったらいいのに。。 と思う状況が出てきます。

#55 おばまんさん、日本のパスポートを申請する＝日本の法律に準じる ということだと思うんです。それに、アメリカであっても、日本の大使館・領事館内は治外法権の日本の領土内と同じではないでしょうか?

Porkyさん、私自身ももっと調べてみますが、何かわかったことがあれば、お知らせください。

• porky
• 2009/12/15 (Tue) 09:30
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#58 古畑さん。

前にも書きましたけど、弁護士にこれに関しては日本政府もいい加減だからそんなに深く考えなくてもいいよってくらいのことを言われたんですよ。
だからその感覚でそういう欄があってもチェックはしないなっって思ったまでで、こういう風に改正されて厳重な罰が科せられるならやりません。
そんなリスクを負う必要はないですからね。

• 重病人の治療
• 2009/12/15 (Tue) 10:34
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ある母子家庭の実例ですが（事情によりあまり詳しく書きません）、
母親がUSでかなり長い期間金のかかる重い病気をされました。USでは金の問題で治療が受けられないので、日本へ治療しに長い間行ったそうです。

何故日本なら治療費の問題が無いかはいろいろ想像できると思いますが、とにかく長い間日本でゆっくり治療するには 色々な意味で 日本のパスポートもどうしても必要。子供はUSにいるので、体の調子に合わせて子供の所でも長い間過ごしたいとのこと。

この人の場合、パスポートはどうしても2冊必要のようです。

• エドッコ3
• 2009/12/15 (Tue) 10:52
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#46 porky さん、

> エドッコ3さんは「ああ」さんがお嫌いなようで。

「嫌い」という表現とはちょっと違うんです。あの人はかたくなに自分の意見を主張するし、ちょっとでも違う意見のレスがあると、必ず例の重罰の言葉を書きます。それで私にも印象が強く、ほどほど呆れかえっているというのが強く残っています。

しかし、「日本人から帰化した者に二重国籍というものはありえない、米国市民を得たと同時に日本の国籍は失っている」とは正論です。

• エドッコ3
• 2009/12/15 (Tue) 11:17
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> パスポート申請で「二重国籍ですか?」の欄があったかどうか

二重国籍かどうかではなく、「現在外国の国籍を有していますか。はい□、いいえ□」みたいですよ。

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/issuance/index.html

これも「いいえ」にすれば通ってしまうことですよね。しかし虚偽の申告をしてバレてしまったら、罰が待ってます。もしあなた(外国人）が日本にいたり、入国すれば。

なんか、オレ、「ああ」さんに似てきてない?

• 少年チャンプ
• 2009/12/15 (Tue) 16:55
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#60さん、そうすると違法ですが、素直に日本で外国人登録すれば日本も米国も胸を張って合法で好きなだけ滞在できます。日本人→米国帰化の人はこれが一番安心策だと思います。外国人登録も、ご両親のような一親等の方がまだ健在であれば一番スムースに行きますが、もし故人となられていても、本人の戸籍が役所に有りますので問題なく進みます。日本生まれじゃない外国人と比べるとフリーパス状態で登録できると聞きました。私は帰化してからまだその手続きはしていませんが、次回、時間が作れたら行こうと思っています。

• 重病人の治療
• 2009/12/16 (Wed) 10:34
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＞日本で外国人登録すれば日本も米国も胸を張って合法で好きなだけ滞在できます

そうなると、日本の健康保険はどうなるのでしょう．．．
滞在だけの問題ではないようです。
巨額の治療費が第一の問題で、日本にまで行ってるのです。
子供はUSにいるのです。当人は良い事をしているとは
思っていないようで、苦しいでしょう。

• 犯罪だよ
• 2009/12/16 (Wed) 10:34
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「米国帰化者が日本のパスポートを申請出来ない理由」

法律的には、過去のレスにて説明しましたが物理的にも下記の理由にて取得が困難な様です。虚偽の申請をすれば話は別ですが、そこ迄するかは個人の判断にお任せします。

アメリカにて帰化後に在米大使館又は領事館にて申請する場合、有効なビザ又はGCの提示を求められます。市民権を取得する際にGCは返却しますので、この方法は不可能と思います。色々な言い訳をしても証明できる物が無い限り、帰化を疑われるだけでしょう。

日本に帰国後に申請ですが、これも

①日本のパスポートを切らし米国のパスポートで日本へ帰国
②日本のパスポートが有効に内に米国のパスポートで帰国
③日本のパスポートが有効の内に日本のパスポートにて帰国

の3通りの日本への入国方法がありますが、

①の場合、日本人としての入国をしてないので住民票を取得出来ないので不可。
②の場合も同様。（海外より転居の場合、転入の役場にて日本のパスポートの「帰国印」を確認される為）
③この場合も既に入国の時に出入国管理及び難民認定法第七十四条の六の二に違反です。

いずれの方法にてパスポートを取得しても行使するには罪を２つも３つも重ねる様になると思うのですが・・・・

• 古畑
• 2009/12/16 (Wed) 11:01
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#59 Porkyさん、
わかりました。市民になって日本に帰ったときに、日本のパスポートの申請で、
「外国籍を有していますか?」の質問を いいえ にしてみます。

#63 少年チャンプさん、
#60 に関連する質問ですが、外国人登録をして、日本の国民健康保険に加入すれことはできるのでしょうか?
ご存知ですか?

アメリカ市民権を取った人の多くは、日本の保険治療に魅力感じていて、
そのために二重国籍でいたいという人が多いようです。
今、まさにオバマ大統領が、改革しようと頑張っていますが、
アメリカの保険システムは最低ですからね。

主にクリントン政権の時代から、取り組もうとしていることですが、
共和党や保険会社の利権が絡んで、実現まではまだ時間がかかりそうです。
アメリカの民主主義、競争社会が生んだ弊害が、今の保険システムとなっていると思います。
今回の保険改革は、社会主義的と非難する人もいるようですが、
減税してその分を保険加入代金にしてもらおうと考える共和党の考え方は、
低所得者には不可能です。きっと、食費や生活用品の購入代金になってしまうと思いますが。。。

• porky
• 2009/12/16 (Wed) 12:02
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ちょっと、ちょっと古畑さん。

僕はもう止めた方がいいですよって言ったのですよ。
僕の時と罰則がかなり違うようなので。

それより今ＧＣなら今の内に日本に行って、10年のパスポートを取得すれば、違法取得にはならないんじゃないの?まだ有効期限があるのなら、失くしたことにすれば?
あとは自分で考えて。
あんまり書くとまた真面目っ子たちの集中攻撃にあうのでこの辺で。

• エドッコ3
• 2009/12/16 (Wed) 12:30
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#64 重病人の治療さん、

それでは、その母親はなぜ米国に帰化したのでしょう。

医療体制の違いなども踏まえた上で帰化を決めたのではないでしょうか。

帰化後収入がなくなったとすれば、アメリカは無所得者や低所得者の「市民」に対して、非常に手厚い援助があります。金持ちでもない、貧乏人でもない、我々のようなどっちにもつかない者から見れば、非常にうらやましい限りです。

どうしても日本の医療機能を使いたいなら、いっそのこと、米国市民を諦め、お子さんといっしょに日本へ帰ったらいかがでしょう。そのような人たちのために、日本政府は役所の記録を強引には消させようとしないのではないかと聞いています。

• 少年チャンプ
• 2009/12/16 (Wed) 12:38
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＞そうなると、日本の健康保険はどうなるのでしょう．．．

それは全く問題御座いません。日本国民と全く変わりなく対応してくれます。ただ、国民ではないので、名前が「国民」健康保険じゃないだけです。＃６６さんへの回答もこれで明確に成るはずです。

滞在だけではなく、トータルで見ても特にネガティブな問題は見当たらないと思います。強いて言えば選挙に参加できないという部分でしょうか。この部分は、自分的にはもうウン十年も住んでいない日本の選挙に参加するよりも、直接今の生活が関わって来る米国の選挙に参加したく思いますしね。

余談ですが、日本からの財産相続に関しては、米国民には税金がかからないのでかなりベネフィットが生まれます。

健康保険に関しては、私の友人にも複数いますが、例えば日本人と結婚されている外国人の配偶者の方なんかで日本在住の方は、殆どそのパターンだと思います。私も次回登録しようとしている理由はそこと、あとは親が歳を取ってきているので、万が一長期で帰る事に備えてあわてないようにとの考えからです。

特にこのトピを読んでいる方は、私と同じような境遇の人は多いと思います。米国産まれの日本人は別ですが、この方法以外で日米両国の間で、何の違法行為も無しに好きなだけ滞在できる方法は無いと思います。昔はパスポートがただの紙だったので、ここまでしなくても皆さん両刀使いで行き来していて問題にならなかったのですが、テクノロジーの進化はこう言った所まで影響が出ているという事ですね。

重病人の治療さんのご友人のお悩みは大変切実な問題ですから、是非解決に向かうと良いですね。私の経験では、20代、30代の日本人は比較的そういった境遇に有る方が少ないようですが、４０、５０代の方は結構いらっしゃるので、そういった年代の、米国滞在の長い方、特に帰化していらっしゃる方に聞くと、良いアドバイスがもらえると思います。

• MusicFreaks
• 2009/12/16 (Wed) 19:41
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この辺でくっちゃべってる帰化否定派にききたいんだが、
片親日本人のハーフはどうしたらいい?
俺もハーフで将来日本に帰化して、技術研修に赴きたいと思ってるんだが、
あいにく某巨大掲示板でも、ハーフはチョ〇と同列に扱われてる事が多くてね。
それと、2012年以内の経済崩壊後、日本は鎖国を決行すると見込んでるんで、それを含めて意見を聞きたい。
「生まれた国でよろしくやりなさい」ってんなら、将来安心して自害できるんできるんでね。

• 少年チャンプ
• 2009/12/17 (Thu) 09:40
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それともう一つ大切な事。

ここで皆さんがお話されている事で”違法”である事は、読んでいますとほぼ皆さんが”違法”と認識されているようです。”違法”な事がこういった公の場で話し合われている。しかも細かい方法の伝授までされているという事は問題です。私も長く米国で生活していますし、clean cleanでは有りません（笑）が、そういう事は、悪い奴が集まって口頭で話し合われるもの（”べき”とは言いません。。）であって、こういった公の場でのやり取りは、この場を提供してくれているびびなびさんにも迷惑をかける事になりかねません。大なり小なり違法は違法。皆で集まって草を吸う相談をここでしているのと大差有りません。例えば何処かの勘違い正義感100%君がイミグレーションに電話一本かけたら、ここの掲示板は槍玉に上がるでしょう。日系で日本語が堪能な連邦捜査官も沢山いますし、そういった人が読んでいる可能性も高い。これが英語の掲示板だったら一発で廃止に追い込まれます。FBIが本当に調べようと思ったら、ここで違法行為を相談している人やアドバイスしている人のIP情報は、ピンポイントで解かる筈です。イラク戦争以降、イミグレはピリピリしています。みんなの役に立つはずのコミュニティーウエブサイトが違法行為の Q & A 掲示板にしてはいけない。帰化した人も含めて、米国で暮らす「自称日本人」は、米国内で日系人が今まで築いてきた「真面目で勤勉、犯罪とはかけ離れたGOOD CITIZEN」である日系コミュニティーを我々の代で汚してはいけないという自覚が必要だと思います。好むと好まざるに関わらず、あなたのお名前と、人種的バックグラウンドは、ここアメリカで日系以外の人々と関わっていく上で、「JAPAN」を代表しているのです。

• GC初心者
• 2009/12/17 (Thu) 09:54
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現在の日本では二重国籍は法律違反ですけど、重国籍容認の請願は度々国会に提出されています。先の臨時国会でも「海外に暮らす成人の重国籍を認めること」の請願が出されています。近い将来、何とか実現すると良いのですが。。。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/173/yousi/yo1730002.htm

外国人との婚姻、仕事、勉学などのために海外で暮らす日本人は年々その数を増している。滞在が長期になると、社会保障を得るため、職業上の便宜のため、安心して暮らしていくため等の理由でその国の国籍を取得せざるを得ない状況が生まれるが、外国籍を取得すると、現行国籍法の下では日本国籍を失ってしまう。外国人との婚姻などにより自らの意思にかかわらず外国籍を取得した日本人も、二〇歳を過ぎているときは取得から二年以内に国籍選択をしなければならない。海外に何十年暮らしても心情的には日本人であり、家族のいる日本とのつながりがなくなることはない。日本国籍を失っている場合には、親の介護のために帰国するときでも外国人として入国しなければならない。状況の変化のために生活の場を日本に移す場合もある。そのような元日本人の数が増えており、日本国籍を放棄する理由はない。国籍唯一の原則は、一九三〇年のヨーロッパ国籍条約に倣ったものとされたが、その後ヨーロッパでは状況は大きく変化し、一九九七年には自国民が婚姻により当然に外国籍を取得した場合には、権利として当然に重国籍を容認するヨーロッパ国籍条約が採択された。国と国の距離が短くなり往来が自由になった時代に、国籍唯一の原則は現実にそぐわなくなっている。多文化と多言語を身に付けた者は国際化を体現する存在として、日本社会に多様性と豊かさを与えることができる。そのような者を排除するのではなく受け入れていくことは、日本の将来にとってプラスになる。海外に暮らす日本人が外国籍を取得しても日本国籍を保持できるよう、世界的な流れと社会的変化を考慮した日本国籍喪失規定の再考を求める。また、現行国籍法によりやむなく日本国籍を失った者の国籍復活の可能性を検討することを求める。