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• さらだん
• 2014/09/23 (Tue) 12:04
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片方が子持ちの場合のカップルって、傍からみていると大体が子持ち側の方が相手にゾッコンになっているケースが多いように思うな。付き合い始めの頃はラブラブなのは普通の恋愛と同じだけど、子持ちじゃない方にしてみたら、その延長線に結婚を考える確率はグーンと低くなるのは仕方ないですよね。まあ皆さん全てが同じじゃないですけどね。
トピさんは正直に思ったことを書いただけなんですよね。

• トレーシー
• 2014/09/23 (Tue) 14:11
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＞片方が子持ちの場合のカップルって、傍からみていると大体が子持ち側の方が相手にゾッコンになっているケースが多いように思うな

そうですかね～?
コナシ側のほうがゾッコンじゃないと成り立たないと思うんですが。

• ニセふなっしー
• 2014/09/23 (Tue) 14:29
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＞片方が子持ちの場合のカップルって、傍からみていると大体が子持ち側の方が相手にゾッコンになっているケースが多いように思うな。

#119さらだんさん、まるで自己体験の告白のような書きっぷりで。ひょっとして気のある独身女性に子供の話をしたらオヤジ扱いされちゃったとか、ですかね。

• Rubellite
• 2014/09/23 (Tue) 15:44
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＃１１９さん

正直に思った内容があまりにも幼いというか独りよがりだったとこが問題だったんですよ。正直≒正義じゃないのでね。。。
トレーシーさんの言う通りで、相手がトピ主さんにゾッコンならそもそもこういう問題が持ち上がらないでしょ。トピ主さんが相手との結婚を意識して付き合いを続けたいから悩んでるんだもん。

• さらだん
• 2014/09/23 (Tue) 16:36
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そうですかね、自分が子持ちでも選べるならば相手は子無しの方がいいなと思うのは別によくあることだと思いますよ。これって男女どちらが子持ちの場合でもありではないでしょうかね。

• Rubellite
• 2014/09/23 (Tue) 22:01
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幼いというのは全然そう言う事じゃなくてね。子無しがいいっていうのは理解出来るしそれは全然構わないんですよ。ただみんなに不評を買ってしまったのは、わざわざ条件の悪い相手を選んでいるのはトピ主さん自身なのに、そのうえで子持ちの彼に子供のことを極力出さないように配慮しろって言っちゃったからなんですよ。
どんな相手と付き合う時も相手の一部分だけと付き合うのは無理で丸ごと引き受けるしかないでしょう。子持ちの場合は特にそうなんです。だって親子なんだから。
４０代後半でそこを理解してなくて、相手のことを受けいれられずにオトコの顔だけを見せて私を優先して欲しいと言ってしまうところが独りよがりだったってこと。

• あのねです４５６
• 2014/09/24 (Wed) 08:40
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要するに、トピ主さん
自己中のわがまま女なんですよ。
私と同じ ４０代後半とはとても思えないです。

彼との先は見えてますね。
彼のために別れたら?
彼と子供たちはあなたでは幸せになれません。

• トレーシー
• 2014/09/24 (Wed) 16:32
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#124 名前：Rubellite

あまりにも完璧に・・・その通りですね。

• コナシビジン
• 2014/09/24 (Wed) 23:26
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あら、皆さん、まだやってたんですか?
もう私の中ではほぼ結論でたので、（彼とは友達以上の関係にはならない）どうでもいいかと思ったのですが、あまりにトンチンカンなことを言っているので追記しておきます。

＞＞たぶん、男性の方には、自分が彼氏として認識されているという自覚はないのでは?
はい、お付き合いしだしたばかりなので、肉体関係もないし、彼氏とは思ってないし、彼も自分が彼氏として認識されているという自覚はないでしょうね。
彼氏に格上げされたくて、毎日まめにメールとかきますけどね。
私は前記の皆さんのアドバイスもあり、ちょっと引きぎみなので3日に1度のメール返しですが。まあ、友達として適当に交わしています。

>>女のチャームポイントは愛嬌／優しさだと思います。”〜しなさいよ。”という時点で９９％の男は退いています。
これは私の心のつぶやきです。どんなに愛嬌が良くて、優しそうに見える女も心の中では、この男KYか?自分がアプローチしてる女との会話（女の環境や立場）にはもっと配慮せんかい！って思ってますよ。

＞＞結婚生活は face to face(向き合って）じゃいけないんだ。
side by side（並んで）で手を握って同じ前を向いて歩いていくんだよ”

いい名言ですね、同感です。
つまり、相性はもちろんのこと、価値観や世界観などが近い方のほうが結婚生活には適していますね。
私もこの歳で遊ぶはないので、結婚という形式は気にしませんが、しっかりとお互いの先を見据えたお付き合いを考えています。
それが、この彼とは合いそうな気がしたのですが、唯一のマイナス（私にとって）子持問題が予想以上に大きかったのですよ。
男性経験が少ないので、既婚者（未亡人）とはいえ、経験値が少なく、男性を見る目がないというか、自分の恋愛感が幼すぎました。

＞＞とにかく恋人でも結婚相手でも最初から子供が居ない方が楽に決まってるでしょう。
それはわかっていますが、この年齢（40代）になると美人でも（笑）なかなか“良い”出会いがないのですよ。

＞＞その子持ち男性はトピ主さんを恋人どころかオンナとしても見ていないからトピ主さんのひとりよがりってこと。相手にとってトピ主さんはただの顔見知り、それ以上でも以下でもないでしょうね。

それは無いと思う。私の気のせいだって主張する人もいるでしょうが、彼のメールや交わす言葉に彼の私へのモーションを感じます。

＞＞たとえ50近い子持ちのバツ男でもトピ主さんにオンナを意識したら現役オトコなんだってところを前面に出して何とか自分に惹き付けるように振る舞うよね。
＞＞はたから見たら一目瞭然なんだけどその人が子供の話しなんかして父親丸出しなのはトピ主さんに全く関心が無い証拠。

多分、皆さんが言うように、子持ちが子供の事を話すのはいたって普通の感覚なのでしょうね。だから始めは彼も普通に話してました。
その後、このサイトで“はっきり（子供の話はしないでと）言ったほうが良い” 等のアドバイスもあり、はっきりとは言えなかったですが、、
メールでティーン女子の話になった時に、“一般的にティーンの女子は父親の女性関係には敏感ですよ。” という内容の返信（実際はもう少し長文）をした直後から娘話題が出なくなった。
私は、ティーン女子は、貴方が思っているより、父親の女性関係に敏感だから、ノー天気に娘話題を話してるけど、私と付き合いたいならそこらへんのこと、もっとちゃんと考えてほしいんだけど。。。的なニュアンスで書いたんだけどね。その時は、でも、今は同でもいいよ。。笑

＞＞子持ちじゃない方にしてみたら、その延長線に結婚を考える確率はグーンと低くなるのは仕方ないですよね。まあ皆さん全てが同じじゃないですけどね。
＞＞トピさんは正直に思ったことを書いただけなんですよね。
そうです。で、そのハードルが思って以上に高い、越える勇気も人間的キャパも私には無さそうです。

＞＞正直に思った内容があまりにも幼いというか独りよがりだったとこが問題だったんですよ。正直≒正義じゃないのでね。。。
正義??はぁ?正義のセの字も言ってませんが・・・
私はその話題は嫌なんだって言っただけ！
そっちだって、女の話題に不快になる話題はあるだろう?

＞＞そうですかね、自分が子持ちでも選べるならば相手は子無しの方がいいなと思うのは別によくあることだと思いますよ。これって男女どちらが子持ちの場合でもありではないでしょうかね。
でしょ?それって、一般的に子持ちがマイナスと受けとられるからだよねぇ??あ、また蒸し返しちゃた。。笑

＞＞どんな相手と付き合う時も相手の一部分だけと付き合うのは無理で丸ごと引き受けるしかないでしょう。子持ちの場合は特にそうなんです。だって親子なんだから。
子持ちの場合は特にそうなんですよね。。特に覚悟しなっちゃならないってことだよね。。それだけ大変な相手ってことだよね。。
私も頭冷やしたら、余り接近しないほうが良い男性だと、だんだん分かってきた。
子持男性とお付き合いされる女性に連呼して教えてあげてください。私のような幼稚オバサンだけではないですからね。
若い子でも、離婚大国アメリカで恋をした相手が子持ってたくさんいそうだから。。笑

• オヤジ
• 2014/09/25 (Thu) 07:06
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>彼氏に格上げされたくて、毎日まめにメールとかきますけどね。
>彼のメールや交わす言葉に彼の私へのモーションを感じます。



ただ、したくて一生懸命なだけなんじゃない?（笑）
結婚や清い交際なんて全然考えてないと思うよ。

そういう意味では割り切って付き合うのが付随してくる人間関係は最小限にとどめたいけれど”おとこ”として魅力を感じているトピ主には一番いいと思うけど・・・・

＞それって、一般的に子持ちがマイナスと受けとられるからだよねぇ??あ、また蒸し返しちゃた。。笑

ナイナスじゃないのぉ?
あ、また蒸し返しちゃった。。。。（笑）

• 再生
• 2014/09/25 (Thu) 09:33
• Informe

「彼氏に格上げされたくて」
トピ主さん何かこれにこだわってるよね。相手の方が私に一方的に惚れてて的な。でもトピを立てるほど悩んだのはトピ主さんの方。

僕にも経験があるけど、年増同士の場合で、女友達よりも自分が先に結婚した場合、結構男は女友達に気を使うものです。メールを送ってくるのは、相手の心遣いですよ。これは「良く言えば」の話ですが。そうでなければバカじゃないんだから娘の話などする訳がありません。

娘の話をした時点で、相手にはその気がないって気が付かないかな。あるいは、自分も使った経験あるけど、お見合いを断わる常套手段である「マザコンぶりっこ」とか。あるいは割り切った付き合いをしたいのか。ま、どっちにしろ「結婚は考えるな」という意味だと。

ヤリたい、でも結婚は考えたくない、が正解でしょう。

「この年齢（40代）になると美人でも（笑）なかなか“良い”出会いがないのですよ」
40代で、美人で、性格もいい女性は、20代美人より競争率高いはずですよ。直すべきところを直せばあなたも引く手あまたになるはずです。

あなたがいくら「私は美人」「性格もいい」「もてる」と言っても、マザコンでギャンブル狂の男や「昭和の男」が「オレはモテる」と言うのと同じ。「嫌われるタイプ」の代表みたいですよ。

• 微妙じゃないの?
• 2014/09/25 (Thu) 12:20
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＃１２８
ただ、したくて一生懸命なだけなんじゃない?（笑）
↑
これって、まだ付き合いが浅くって遊びか遊びじゃないの、
どこでどう境界線ひくの?難しい事だと思うよ。
女性のコントロールが上手ければ本気になっていくだろうし。

• outkast
• 2014/09/25 (Thu) 13:42
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>味方なんていらないし・・ってか反論あるなら、味方がどうの言ってないで、もっと理論的に反論しなさいよ。

俺が言ってた ”〜しなさいよ。” って言い方はこういう文章の事だから心のつぶやきとはちょっと違う、けど！＃１２７読んだら相変わらずの部分もあるけど思ってるより変な人では無い事がわかった。色々言ってごめんなさい！

• Rubellite
• 2014/09/25 (Thu) 15:33
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そうそう、トピ主さんは変な人ではないと思うんですよ。ただ批判された理由を誤解してしまったのと、あまりにもみんなに言われ放題だったから少々自己弁護したくなっただけなんじゃないかなぁ。
コナシでビジンが子持ちをマイナス要因と考えるのはまぁ普通のこと。ただそれなら相手に配慮しろよと言うんじゃなくて自分が遠慮しなきゃいけない。
でもそこはもう十分理解されたみたいなので、ややこしい相手には関わらずコナシイケメンとの新しい恋を見つけて出来ればその顛末をここで報告して欲しい。頑張ってね～～

• オヤジ
• 2014/09/25 (Thu) 16:25
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>そうそう、トピ主さんは変な人ではないと思うんですよ。

いくら何でも物や動物扱いは可哀相すぎない?

どう考えても人だよ！

• ニセふなっしー
• 2014/09/25 (Thu) 16:47
• Informe

>私も頭冷やしたら、余り接近しないほうが良い男性だと、だんだん分かってきた。

まあトピ主さんもこう言ってることだしこの件は落着なんじゃない?
ここに至るまで随分と叩かれて来たけどそれはトピ主さんがツッパたり開き直ったりと「しなさいよー」的にオバサン化してることへの反発があったと思うよ。

でもこの子持ちバツ有り男はトピ主さんがその気になるようなモーションかけながら一方では親父モード全開で子供の話をしてたんですかぁ?だったら超ドンカン男なのかトピ主さんを完全になめているのか?
19歳の娘がいるらしいけどその子に早婚でもされて孫でも生まれたらもう立派なジイ様よ。目を細めて孫の守りしてるのを想像してみたら?気持ち悪くない?

それに元ヨメやらの複雑な人間関係・金銭関係から来るストレスなんてトピ主さんの人生に不要でしょ?
だから子持ちはマイナス要因っていうトピ主さんの考えは間違ってはいないよね。

でも30代とかで美人で独身の女性は数え切れないほどいる訳でそういう女性が全員トピ主さんの競争相手なのも現実だし。
もし私がトピ主さんだったら40代以上の子無しの独身かバツ有り男性を徹底してマークします。それには出会いを待つんじゃなくて出会い系サイトもフルに活用して日頃から恋愛アンテナを張り巡らす努力をしないと。

ご自分で美人だと言うのなら美人度メンテに必要なジム通いでシェイプアップ、ボトックスで皺のばしなど自己投資も惜しまないように。そして子供のいない男性と素敵な恋愛をしてもらいたいですね。

• カモシカと呼ばれて
• 2014/09/25 (Thu) 19:13
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＞ご自分で美人だと言うのなら美人度メンテに必要なジム通いでシェイプアップ、ボトックスで皺のばしなど自己投資も惜しまないように。そして子供のいない男性と素敵な恋愛をしてもらいたいですね。

↓
ボトックスとか、必死でかなり痛～い女性ですよ。

私も30代ですが、年上のバツ一男性とめぐり合えるようにがんばります。
私は、すでに孫もいるような年齢の男性が希望なのですが、
なぜそういう男性が気持ち悪いんでしょうか?
かっこいい人はいくつになってもかっこいいです。

• コナシビジン
• 2014/09/25 (Thu) 19:38
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励ましのコメントまでいただき、ありがとうございます。

>>だったら超ドンカン男なのかトピ主さんを完全になめているのか?
おそらく超鈍感なんだと思います。

＞＞19歳の娘がいるらしいけどその子に早婚でもされて孫でも生まれたらもう立派なジイ様よ。目を細めて孫の守りしてるのを想像してみたら?気持ち悪くない?
ですね～。。
今度会ったときに、“娘話題がでたら（ってか、こちらから振って）娘さんが早く結婚したらすぐにおじいちゃんなんですね～、○○さんなら目を細めて孫のお守りとかしちゃいそうですね～”とか言ってみようかしら?いやみかな?笑
実は依然に、この男性と映画に行く約束をしているんですよ。
その時は、ちょっといいかなって思ってたし、映画も2人の共通の趣味のものだったので話が盛り上がって行く約束しちゃって・・

#135さん
30代で孫もち男性！貴方は間違いなくマイナー嗜好です。おじいちゃん達のマドンナになれます！go-go!

＞＞それに元ヨメやらの複雑な人間関係・金銭関係から来るストレスなんてトピ主さんの人生に不要でしょ?
私の人生に不要！その言葉、肝に銘じます。
これらのストレスを背負い込んでも良いって思える男なら、子持男との恋愛もありなんですね。
世の中にはこれらを背負い込んでも、幸せって思う子持男との再婚組みもいるんですからね～。。凄いな～。。

＞＞もし私がトピ主さんだったら40代以上の子無しの独身かバツ有り男性を徹底してマークします。それには出会いを待つんじゃなくて出会い系サイトもフルに活用して日頃から恋愛アンテナを張り巡らす努力をしないと。
そうですね、今時、出会い系サイトでパートナー探しは普通だと思いますので、早速チェックしてみます。
実は、この子持男性のほかにも、コナシバツ１男性からアプローチされているのですが、真面目で高学歴、収入もまずまずの良い条件の男性なのですが、話していても普通すぎて面白くない。相性が悪い訳ではないのだが、面白みが無いんですよ。その点、子持男性との話は話題に共通点が多く楽しい。男としてのセクシーさも子持男性のほうが勝ってる。はー・・本当に出会いって、上手くいかないね～

＞＞ご自分で美人だと言うのなら美人度メンテに必要なジム通いでシェイプアップ、ボトックスで皺のばしなど自己投資も惜しまないように。そして子供のいない男性と素敵な恋愛をしてもらいたいですね。
定期的な運動と、エステなど女としてのメンテナンスはしているつもりです。
何せウイドー生活が長く、久しぶりの恋愛全開モードなので男性とのお付き合いが照れてしまうというか、甘えモードを出すのが難しいです。
男性のガツガツモーションは苦手ですね。えてして未婚男性ってとにかく結婚したいからガツガツ男が多いですねぇ?
私も20代の時のような恋愛パッションは大事にしているのですが、なにせ年齢的にガツガツこられる戸惑いますね。

最近、結婚相談所にも行って話しを聞いてきたのですが、高いお金だして入会してる男性陣も、とにかく結婚相手探しだから条件重視ですね。
私は結婚するにしても、まずはちゃんと恋愛をしてから、その先のことは2人の環境や状況次第で考えれば良いと思っているので、ここは（結婚相談所）は私の恋愛感とは合わないと思って入会しませんでした。
この歳になると、20代の時のような恋愛パッションだけでは恋愛は成り立たないのですね。さりとて条件だけで結婚なんて出来ない！私は。

• yuyulong
• 2014/09/25 (Thu) 20:01
• Informe

ガツガツしすぎず、自分の好きな事とか仕事とか張り切ってやってた時の方がいい人に出会えたりするから、まあ、頑張って。私は「もう男はいらん！」って思ってどうでもよくなった３日後に旦那と出会ったから。人生何があるかはわからんですよ。

• オヤジ
• 2014/09/25 (Thu) 20:19
• Informe

>この歳になると、20代の時のような恋愛パッションだけでは恋愛は成り立たないのですね。さりとて条件だけで結婚なんて出来ない！私は。

訳の分からんことを長々書いて最後はこれ！
トピ主は男性と一体何をしたいんだ?（謎）
しかも、言葉と裏腹にかなりガツガツしてるのが見え見えだし・・
セカンドバージンが長すぎたかな?


やはり変な人だったに１票！（笑）

でも、自分はいい女で男がすりよってきていると勘違いしている根拠のない自信だけは尊敬できる。