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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
最低中国人！

สนทนาฟรี
#1
  • 毛長犬
  • 2004/08/07 15:08

【北京７日】試合終了と同時に怒声とブーイングの嵐。サッカー・アジア杯決勝の舞台でも、中国人は反日感情を爆発させ、日の丸を焼き払うなど非礼行為の限りを尽くした。中国政府は武装警官など１万２０００人を動員。「民度の低さ」の露呈を防ごうと厳戒態勢を敷いたが、抑止効果はなく、セブン−イレブンに男が乱入するなど市内各地で暴動が発生した

#19

抗日主義で検索してたら
こんなページ見つけた。
今朝のニュースでも出てたけど、
抗日主義･･･
ブーイングだとかは問題ではなく、もっと根深い抗日思想が問題なんだよね。
それをもスポーツの場に持ち込んでる中国人に不快感をあらわしてもいいと思う。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

#20

人によりけりだけどね。

#21

根本なところで自分のじーちゃんとかがどこかの国からひどい目に合ったと聞けば「なにー！？」と感じると思う。
いいことではないが大切な人が傷つけられれば、やり返したいと思うのが普通だと。
自分がその国の人達だったらという想像力は必要なんじゃないの。
果たして他方の立場でも同じことが言えるかなと思う。
察するのは大切なことだと思う。

友好な関係を築きたいなら武器は捨てないとな。
武器を（隠してでも）持っていれば有効関係は成り立たないのではと思う。

#22

#21うんち君
＞友好な関係を築きたいなら武器は捨てないとな。
武器を（隠してでも）持っていれば有効（友好）関係は成り立たないのではと思う。

何が言いたいの？誰が武器を（隠してでも）持っているから、誰と友好関係が成り立たないの？誰が？誰と？？？

#23

認めたくはないがはっきし言って欧米は俺らより上、でも同じ格好をした黄色い顔の日本人より下であることは絶対に認められない。これが中国の本音。欧米列強による蚕食、日本が台頭してきた19世紀以来ずっとそうである。

似ているほうが、近いほうが、憎悪は増すということか。

自分が世界の中心である、という中華思想だが、所詮、中国人に近隣諸国以外の世界を本当に視野に入れるほどのスケールなんてなかったわけ。中華思想とは、アジアといういわば近所でジャイアンのように威張っていたいという願望で、その近所に住むのび太のごとき日本が活躍するなんてのは許されないわけ。

#24

djさん、記事見ました。あれは、アサヒでしょ。なんか、だいぶ変わりましたね。もっと中国びいきの記事かと思ったけど。

それより、この問題がプロパガンダ合戦なった場合、日本は明らかに不利です。結局、戦争責任の問題を出されると、日本は何も言えないです。同盟国であるアメリカが、歴史的な誤解を解く手助けをしてくれれば、別ですが、レイプ・オブ・ナンキンのような本がアメリカで大絶賛されたのを見ると、日本の一部の保守派や右翼の人達が認識している歴史感は、まったく受け入れてもらえないです。

そうなると、日本はいつまでも戦争責任というネタで中国政府に金を取られ続けます。これからもずっと。そのお金が健全に使われて、日中友好の手助けになればいいのですが、ODAの不祥事をみるかぎり、少し疑いたくなります。

ただ、川口大臣も少しずつ、意見を言えるようになっているし、橋本内閣の時に比べれば、かなり進展していると思います。問題なのは、プロパガンダ合戦にするのではなく、不快でだという意思表示をすることが、大切だと思います。

ただ、日本の国旗を焼いたりするのは、ほんの一部の運動家ですし、ブーイングするのも一部の運動家かぶれの人達です。インターネットやニュースに出ると、それが中国国民の総意だと思われがちですが、草の根では、一時の熱病のようなものだと思います。日本で従軍慰安婦が出てきたときは、日本人の中でも反日感情が高まり、日本を恥じる人が多かったように、一時的な世論の流れという可能性もあります。

#25

よく…日本が中国で韓国で悪いことしたっていう人が多いけど、あまり具体的に書かないよね。
何が悪いことだと言っているのかサッパリわからない。
戦争中の犯罪は全て講和によって終わらされているから、「謝罪／反省」と言って持ち出してくる中国、韓国はルール違反
日本軍は他の地域にもいたけど「被害者」ふりかざしているのは「中国と韓国」だけ。
中国、韓国カワイソーって言っている人は勉強不足。冷静に中華メディアを読んでいれば、矛盾などがわかるはずなんだよね。
後「私の知ってる中国人は…」って出してくる人も「国家」と「個人」を混同してます。個人的に知っている人間と「国家」象は違うんですよね。
いやいやいや
ナイーブな人が多いですよね
あ　これは日本語のナイーブではありませんよ

#26

別にさ、ブーイングはアウェイ試合であればどこでもあることだからいいんだよね。
ただ、国旗掲揚、国歌斉唱の時にブーイングしたり敬意を表さないような態度だけは許せないよね。

誰も中国人が日本のプレーに対してブーイングすることは別にしょうがないと思ってると思うよ。ＷＣの時の韓国vsＵＳＡなんてひどかったしね。

ただ、さっきも言った、君が代斉唱の時のブーイングだけはほんとに醜いよな。

今回、その件で反感持っている日本人が多いのは知っているし、それは言ったって普通の国民感情だと思うよ。逆にそこまでされて中国を擁護するような人は個人的に理解できないな。

#27

ちなみに韓国は

＞「親日・反民族行為真相究明特別法案」が今年３月、国会で可決された

国家が一国を名指しして法律作ってしまうような異常事態。ある意味中国よりタチが悪いですね。中国はこういった国際的評価が下がるような国策は取りませんから。
今回は対外的に中国はあせったと思いますよ。
中国は国家的には大人だけど民度が低い。
だから中国は日本が毅然とした態度をもって接すれば、ある意味やって行きやすい相手（てごわいけど）だと思う。
韓国はもうどうしようもないね。
日本が甘やかしすぎたし…。
戦後の政治家がダメダメすぎたんですね。
おそるべしアメリカの占領統治。

#28

こんにちわ。

今回のアジアカップって見ましたが、やっぱり悲しくなりました。だって、招待されたのに完全に相手の応援されたり国家とかも邪魔したりってひどいですよね。公開侮辱みたいな感じでした。

過去のことで感情がわきあがるのもわかりますが、韓国みたいに受け入れ態勢が整っていないのにホスト国になるのはどうかと思いました。

#29

相手と友好関係を築きたいなら見えない部分であっても相手を攻撃する気持ちもある程度は割り切らなければならないということを言いたかった。
日本側からすれば戦時はそうだったけれど謝罪もした、中国と友好的な関係を築けるよう努力もしたということになる。
でも自分が中国の人間だったら「そうだ日本はよくやっている」とは言えないかもしれないと思う。
もっともっとやらなくては謝罪もし誠意も示す。戦争時とはいえ想像以上のひどいことをしたのは事実、自分たちが実際に行動したわけではないけれども、自分は日本人だから責任が０ではないと考える。
ひどい経験をさせた相手から許してもらえるまでは想像絶する努力が必要なのではないだろうかと思う。
中国に、日本がこれだけやったのにまだ日本への敵対心を捨てられないのかとは言えないように感じる。
自分の意見は日本は更に努力しなければならないと思っている。それが過去にとった行動の責任だと思う。
（他の国がどうしているかは関係なく）

#30

＞＃２９
でたでたっつ！見本のような意見が！
だーかーらー、「永久責任」なのか？ということですね。
想像以上のひどいことというのは何か、他の国が負わなくてもいい責任を日本だけが背負わなくてはならないのはなぜか
そして、その責任を取るためには「具体的に」何をすればいいのか？
＃２９さんを個人攻撃しているわけではないですが、このような意見は抽象的なんですね。
「責任を取れ」派の方、もう少し建設的な意見をだして頂きたいですわ。
だいたい「ひどい経験」というのは具体的に何をさしてますか？
南京とはいいませんよね…まさかとは思いますが。

#31

＞＃２９うんち君
あんたは日本と中国がそれぞれ何をしてきたかを全部知っててそれで敢えてそう言ってんの？それとも全然勉強不足なのにいい人ぶって（全然いい人ではないけど）そう言ってんの？

中国政府が反日教育してあることないこと（ないことないこと）教えてきてるのは知ってるよね？
それでそのないことに対して日本がどうすれば中国とあんたは納得するの？
多分永久に続くんだろうね。１００年後ぐらいには多分３０億人虐殺されたぐらいになってるかもね。そしてODA等で多額の金を払い続けて首相が謝り続けてもまだ足りぬ！と言われるでしょうね。

日本人だから責任は０でないってじゃあ俺も悪いの？？？？？？俺は何をしたんじゃああああ？！何をしたらうんち君俺をゆるしてくれる？ゆるしてーーーー！！！

#34

アジアカップのオマーン戦とのちょうど日本に帰っててテレビで見ることができましたけど、結構それはそれでおしろかったですね。

観客ほぼ全員中国人のくせにオマーン応援してるんですよ。
オマーンって国がどこにあるのか知ってんのかってはなしですよね。
あと、試合の映像は中国の撮影によるものだったと思いますけど、とり方が最悪でしたね。
シュートとかいい場面があったにもかかわらず即リプレイ画面が出てこないし、
ボールを持った選手にやたらカメラがアップするんですよね。
「全体を写せー！！」って友達とさけんでましたっけ。

#36

謝罪や誠意なんて所詮無尽蔵の言葉遊びにしか過ぎないと思う。戦後の支那に対する謝罪と誠意と言う意味では日本は十分にODAや対中政策の中でずいぶん貢献したと思う。しかし、相手はそれでも不十分、不服として誠意と謝罪をいつになっても要求してくる。それは気持ちの面での謝罪と誠意なのか、それとも金という名の誠意と謝罪なのか良く分からん。
まあ、どちらにしても誠意なんて言うのは無尽蔵の戯言で、被害者的な立場になると優位なもんでいつまでも言ってくるだろうね。どちらにしても反日教育はなくならない。
だから戦後何年経ったか知らんけど個人としての日本軍の戦時においてのでき事に関して責任はそれこそはっきり言って０だと思うよ。
それに敗戦国だからと言って今の世代の日本人に戦時中の事に対して行き過ぎた責任追及を教える日本の学校も良く分からん。それこそ反日教育だよ。もう国内外でそれやったら日本人に生まれてたこと自体が悪になっちゃうよ。どっちが被害国か本当に分からん。ニュークリアホロコーストまでされてるしね。

一番大切な事は理想だけど中国も含めて世界が同じ過去の過ちを二度と繰り返す事がないようにお互いの国が協調する事じゃないのかな。特にアジアという枠はまとまらないからね。もう日本は米軍追っ払ってスウェーデンやスイスみたいに中立国になった方が良いかもな。多分アメリカも中国もシカトできるようになるしね。その代わり次の世代は貧乏かもな。そしたらきっと責任追及されるかもな、貧乏にしやがって、じじいバカヤローってね。

とにかく日中友好で行きたいね。

#37

米国議会調査局は「中国政府は度々、南京大虐殺を引き合いにして日本に対し、
執拗に過去の反省と謝罪を求めているが、その狙いは援助や譲歩を引き出すためである」
と分析している。

#39

しかし日本も可哀想だよな。６０年前の事を今でも中傷されてるんだから。おそらくあと１００年経っても言われ続けているんだろうな。
大体、日本が中国に対してしてきた中傷されるようなことって、今現在８０歳以上の人がしてきたことでしょう？それをいまさら戦後に生まれてきた日本人に責任を取れとか、日本人が嫌いだとか、話し合いのレベルを超えているような気がするな。
だって原爆を落とされた日本がアメリカ嫌い！！なんて新聞ネタになるような事なんてないでしょ？
国家の責任と今現在生きている自分たちの責任は別にしないと・・・。
サッカー選手にブーイング？別に気にしなきゃいいじゃない。心のそこから日本人嫌いの人に無理に好きになってもらわなくてもいいのでは？

#43

80歳以上の人たちが過去にやった事だから俺たちには関係ないんじゃんって訳にはいかないっしょ。国家なんだからさ。子々孫々までつづく歴史の流れちゅう物があるんだよ。
北京では実際に日本人が被害にあってるのよ。気にしないじゃすまされないんじゃないかな。
とにかく日本の国益、経済、国交、外交を考えて、主張するとこはしっかり主張してほしいよね。

#42

もっとタチ悪いのは親日の振りして日本を差別してるやつ。中華系ってみんなそうなのか？中国人だけかと思ってたら台湾人にそんなやつがいた。基本的に中華系は良識がないと思う。

#41

第二次世界大戦のときに、弱い国は負けて、強い国が勝った。
どの国も人を殺し、どの国も民を殺された。ただ、それだけ。
戦争にきれいも汚いもない。両成敗。
今の、責任問題は結局、お国柄の色の違い。日本はこし低く、中国は傲慢。

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