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主题

微微导航 洛杉矶
ロスでの生活

自由谈话
#1
  • ウサギちゃん
  • 2004/03/09 04:20

この６月から３年間、主人の仕事の関係でロサンゼルスに住むことになりました。思いがけなくロサンゼルスで生活することになり、充実した日々を過ごしたいと思っているのですが、ロサンゼルスには知り合いもおらず、主人が日中仕事に出ている間はひとりぼっちです。本当は仕事をしたいのですが、アメリカで仕事がそう簡単に見つかるとは思えません。そこで、私と同じような状況でアメリカに来られた方、毎日どのように過ごされているのでしょうか？学校に行ったりされてるのでしょうか?いろいろ参考にしたいので教えてください。

#19
  • さよっち
  • 2004/03/20 (Sat) 12:03
  • 报告

駐在員妻の働けるビザについてですが、Lビザの扶養者、L-2ビザ保持者は労働許可証があれば働く事が出来ます。
去年聞いた時は申請には$125かかると聞きました。(現在変わっているかもしれませんが)
私自身L-2保持者ですが、申請しようかどうか迷っているところです。

#22

＃１７さん、「そんなくだらない事をやってるから日本の経済がこんなになってしまったという事がはっきり分かりますね」という理論は成り立ちませんよ。婦人会をやったくらいで、日本の経済がこんなになったと言われる根拠は何でしょうか？それに、婦人会を「くだらない」と発言するのは当人達に失礼ですよ。日本の経済の責任まで押し付けられたら、たまらないと思います。

「国民一人当たり３８０万円程度の借金を背負ってるこの時代に駐在員の奥様方の認識不足と時代遅れに唖然としました」という発言に、逆に私は唖然としました。では、駐在員の奥様方以外の人が自宅やレストランで会をしたら、同じように認識不足という理論になりますね。ずっと↑で申し上げましたが、婦人部会の目的は、親睦を深め慣れない異国でお互い助け合うことです。何がいけないのでしょう。認識不足と時代遅れと結論付ける根拠は何なのでしょう。↑のカキコでは筋が通っていないので。＾＾；

婦人会は会社のお金を一銭も使わず、自宅の場合はポットラック、レストランの場合は会費制です。ピクニック（年1回）やクリスマス会は、全従業員（アメリカ人も）とその家族が出席し、費用は会社負担ですが、アメリカの他の会社でもやっています。特にクリスマス会は費用がかさむので、かなり不景気の時は取りやめました。

「45歳以上の先輩方の尻拭いが私達の時代で始まってます」と再び人のせいにしていますねぇ。でもね、45歳以上の先輩方は、敗戦後世界一貧乏なった日本を必死に建て直したのです。45歳以上の先輩方は、ある意味で敗戦の日本の尻拭いをしたかもしれませんが、「尻拭い」なんて愚痴りませんでした。食べる物がある今の日本のほうが、かなり楽な「尻拭い」でしょう。ソニーやトヨタ、ニッサンなど優秀な製品を開発、そして海外に輸出したのは他ならぬ45歳以上の先輩方でもあります。並大抵の努力ではありませんでした。「尻拭いが私達」ではなく、45歳以上の先輩方の功績の恩恵を受けているのでもありますよ。

私の場合、ずっと↑で述べたように人格的に立派な奥さんから色々学び助けられ、「くだらない」とか「時代遅れ」と発言されて「え〜っ！！」と唖然となりました。私はもういいんですけど、筋が通っていない発言はどうもねぇ。

#21

もし10年、20年前のような古い体制の日本の縦社会を続けてる奥様方がいらっしゃるのであればよ〜く考えて頂きたいです。今の時代がどうなっているか。。。日産を例に出して大変申し訳ないのですがTOEICで結果を出せなかった50代、６０代の方は2人に1人の割合で解雇されたんです。カルロスゴーン氏は腐った日産の体制を社員教育でたったの1年で見事に変えてしまいました。たったの1年で負債額も７０％は無くしました。私もあの時はNYで、「惨いことをするなあ」と思いました。５０代は子供が大学生くらいですし、ローンのある方も多いですしね。年金がおりるまで時間があるし、一度、解雇された人間が同じ業界で再就職はまず無理ですから。プライドを捨てて子会社や小さな会社へ行ったとしても大企業で通用しなかった人間がなんでも小回りの利く中小企業でやっていけるはずありません。しかし日産に関わる中小企業など含めた家族の数を考えたら日産の社員を切るべきなんです。それでたくさんの家族と日産が守られるのなら。。。あのような手段を取れるのは外国人経営者だけでしょう。日本人にはできませんね。ゴーン氏は７０％失業率のハイパーインフレの時代にブラジルで育ち、フランスでビジネスの勉強をされてますが、根本に貧しさを知ってる人だからできたのでしょう。社員が会社を腐らせるという日産を短期間で見極めてます。
自動車も商社もソニーも円高が続けばどれだけ損をするか知ってますか？130円がベストですが１１０円を切るような円高かこまめに続いたりすると1円違うだけで３〜5億は輸出で収入が減ります。ソニーも今、正念場で駄目になるかどうかかかかってる大事な時期でしょうね。もう、韓国メイカーに抜かれてますし。今や大手も外資に買収される時代です。日産のように社長は外国人で５０％日本人をレイオフして半分はフランス人社員という具合になるなる時代です。日本だって借金大国ですが世界一の貯蓄があるから助かってるだけで、ヤジロベエの状態です。今の70歳、８０歳の方の貯蓄が銀行から消えればすぐに崩れるような状態。
くだらない事をやってる暇があったら、ご主人が解雇されたときにしっかり家庭を支えられるように自分を磨かなければ！年金だってもらえなくなるような時代に突入してる自覚を持つべきです。

#20

アダルトスクールには通った事がないのでアドバイスはできませんが、WEBで「LA,アダルトスクール」と検索したらいっぱい出てきましたよ。ヨガやコンピューター、会計、地中海料理やスペイン語、刺繍、といろいろあってびっくりしました。学校によって科目も若干違うようです。楽しそうです＊
Lビザも働けるようになったんですね＊良かったです。以前は駐在員の妻は「働かない、怠け者」と悪く言う人がいっぱいいました。おそらく、妬みからだと思いますが、働かないのではなく、働けない（ビザの関係で）って事を知らない人がいっぱいいたようですね。私の場合、NYでビジネスを勉強してLA支社に派遣されたので先輩の奥様から、働けない苦労を聞きました。

#23

＃２１さん（＃１７さんと同人物ですが、どの意見に対応しているかはっきりするため）、再度熱心な日本経済論ありがとう．．．。でも、薄々感じていましたが、＃２１さんは日本経済論を打ちかましたいのだということが今回はっきり分かりました。日本経済のトピを立てて、そちらでやればいいことで、ここは「ロスの生活」が本題です。トピ主さんが「多少トピはずれでも構いませんので」と言われた途端に図に乗り、多少どころか全然無関係論で、大部分が日本経済論です。おまけに今回も「くだらない」と意見し、実は自分の知識を披露する構図がみえみえです。私のこの意見も無関係かもしれませんが、何処まで突っ走るか超心配ですからね。立て続けに調子に乗って「くだらない」とか経済論ですから．．．ビックリ仰天．．．。

責任をもってよく調べてから「くだらない発言」をお願いします。

「認識するべきだ」とか「自覚するべきだ」とか意見し、「私（＃２１）はしっかりやってやってますよー！」って言いたいのは一億％分かりました。世界一超ご立派でででで〜す。でっ、ですからもう結構です。

とにかく、場違いですから日本経済のトビを立て、あちらでしっかり頑張ってくださいませ。

＊＊マジで考えるのは疲れてきました。静観させて〜！。
（でも突拍子がないところが面白いですけど．．．）

#24
  • 波平の妻
  • 2004/03/22 (Mon) 13:03
  • 报告

まず最初に、#21の元駐在員さんの分りやすく、明解な論理展開に
賞賛の拍手をおくらせてください^^　パチパチ!!

趣味のクラスやら、白い巨塔の教授夫人会やら、駐妻の縦社会やら、
はてまた暗雲たる日本経済にメスをいれたカルロス・ゴーンの話やら、
もうてんこ盛りィィ〜　なんですが…

＞もし10年、20年前のような古い体制の日本の縦社会を続けてる奥様方がいらっしゃるのであればよ〜く考えて

なんと短絡的な…と私もビックリ仰天…　
なんでこれが日本経済と同列に語られるのか、さっぱりわからない。
日本経済が破綻した外的要因のひとつだとでも言いたいのか…
はてまた政治社会形成の歴史を追って社会契約論でもぶちたいのか…

ほんとに申し訳ないんですが、＃２１さん…浮きまくってます。
別トピを立てたらいかがですか？　ただ今参上!!と叫びながらお伺いしますが＾＾

#25
  • 波平の妻
  • 2004/03/22 (Mon) 21:41
  • 报告

ま、まちがってる!!!　＃22の元駐在員妻さんに拍手！でした^^；ごめんなさい…

#26

私は、駐在員の妻としてロスに来て２年目になります。いろいろな会社の駐在員の奥様と友達になりましたが、「白い巨塔」のような”奥様会”の話しは私の周りにはありません。歓迎会、送別会やイベント等に食事会を行うぐらいで、気の会う人とおつき合いしています。会社が同じと言うこともあり、困ったことがあると主人達公認で助け合っています。
現在、アダルトスクールに行って英語の勉強中です。私の行っている所は、無料で朝８：３０から１２：３０まで英語を教えてくれます。いろいろな国の人が集まっているので、一緒にその国の人のレストランに行ってお勧めメニューを食べたり、教えてもらったりして楽しんでいます。友達の幅も広がるので、アダルトスクールはお勧めです。

#28

元駐在員妻さん。勘違いされてます。私が書いた「そんなくだらない事」というのは「婦人会」とは一言もかいてません。私はそうゆう集まりがまったくないので想像もつきませんが、婦人会が会社の経費で落とされているとは書いてません。昔はそうゆう事もあったのでしょうか？？？婦人会があるとしたら、交流会だと思いますし私は婦人会を批判してませんよ。むしろ賛成です。たまにならね。私の考えてる「くだらない事」というのはあなたが書いた、「里見先生の奥様らしき人がしめあげられて・・・」という事、いじめに関して書いたつもりなんですけど。（汗）例えば、旦那の出世ぐあいで奥様方の立場が決まるような事や上下関係の縦社会の事が書いてありましたが、男性が出世だけの事でその妻に権限や権力があるのは理不尽です。奥様同士は対等であるべきだと私は思っているので「くだらない事」だと思います。
そんあくだらない事をしていないで習い事をしたり、働ける人は働けばいいのにと思います。奥様方の間でイジメや権力争いがあるとしたら、それに気が付いて注意できない夫にも責任があるし、管理職に責任があると思う。私は別に政治や経済の討論をしているのではなく、個が集まってグループに、それが集まって会社、組織に。それがもっと大きくなると国になるので、そんな事が今の時代に起こっていたら社会もおかしくなるはずという事が言いたかったんですけど、言葉が足りなかったようですね、分かっていただけなくて残念です。女性というのは子供を教育し、未来の大人の人格作りをするので、結局は女性がしっかりとしていないと、男も社会も駄目になると私は思ってます。働いていないと、社会性が鈍くなってしまいます。ですからこそ、社会に接してる旦那が時代の流れや動きを妻に話さなくてはいけないと思うんですけど。
それと。敗戦後、今の日本を作ってがんばってくれたのは、６５才以上の方です。今、年金を貰ってる先輩方のおかげで日本は高度成長をしましたが、私の両親いわく、60歳以下の方は戦争をほとんど経験してません。生まれたばかりです。実際、父が慶応や一ツ橋は当時、テストがなくても入れたと言ってますし、彼は大学で遊んでいたそうですから。（恥）40代、50代の方は大学を出ていれば就職は簡単にできたはずです。当時は企業の方で人手不足で大学に「働いてほしい」と頭を下げてきた時代ですよね。就職してから会社に育ててもらった世代ですが、今の子達は学生が働かせてほしいと企業に頭をさげる時代。企業側も社員を育てるお金もありませんから、もともとできる子だけしか採用しません。ですから学生も夏休みなどに自費で留学したり資格をとって就職に挑むので優秀な子が入社してきます。大変申し訳ないですが40代にあまり優秀な人を見ないのはバブル入社だからかなと個人的に思ってます。でも、どうして元駐在員妻さんがそんなに興奮されてるのか私にはわかりません。。別にあなたを批判も否定もしていません。私は日本企業のおかしな古い体制について書いたんですけど。

#27

ロサンゼルスでも住むところによってまた違うのではないでしょうか？
Torranceａあたりだと日本人ばかりですし(笑）
日本人の方が教えている習い事も沢山あります。
日本人以外となればもっと広がると思います。アダルトスクールやシビックセンターなどでも色々ありますよ。
ネットで検索してみると出ると思います。
仕事についてもビザの事をもう少し調べてから考えてみたらいかがでしょう？
さよっちさんがおっしゃっているようにL2でも働けます。

#29

teatimeさん、「勘違いされてます」の件ですが、「いじめに関して書いたつもり」「言葉が足りなかったようですね」ということなそうで了解しました。ただ、そう書かれていなかったので、文の流れからそのように解釈出来ませんでした。「自分はこういうつもりで書いた」としても、書かれていなければ読み手はそれぞれに解釈します。とにかく、婦人会のことではなかったということが今回分かりました。

それなら「くだらない」を「いじめ」に置きかえれば、「そんないじめをやってるから日本の経済がこんなになってしまったという事がはっきり分かりますね」というふうになってしまいますけど．．．。いじめと経済を結びつけるのは無理です。いじめは反対ですけど。

「女性というのは子供を教育し、未来の大人の人格作りをするので、結局は女性がしっかりとしていないと、男も社会も駄目になると私は思ってます」の文中の「女性というのは子供を教育し、未来の大人の人格作りをする」は、ごもっともです。社会学では「母親は子供に最も接する時間が多いので子供に最も影響力を与える」と説かれています。と同時に、子供は成長するにつれ父親、友達、クラスメート、先生、同僚、会社、社会、伴侶からも影響を受けます。「男も社会も駄目に」しないようにするには、女性だけではなく皆がしっかりしなければなりません。

「結局は女性がしっかりとしていないと、男も社会も駄目になる」という文は、「女性がそんないじめをやっているから日本の経済がこんなになってしまったという事が分かりますね」ということを説得する為に書かれたように推察しますが、どちらにしても、いじめと経済を同列に語れるほど簡単ではないと思います。

「私は別に政治や経済の討論をしているのではなく」ってありますが、大部分経済論やってましたよ。それに最後に「私は日本企業のおかしな古い体制について書いたんですけど」ってあるではありませんか。　＾＾　なら、前回あの経済論を書くより、勘違いさせないよう今回書いた補足を書くべきでした。「勘違いされてます」って私のせいにしないで、「勘違いさせました」というのが正しい書き方だと思います。（すみませんね。昔、文法とかエッセイ等散々やったので気になって）

敗戦後の件ですが、「敗戦後、今の日本を作ってがんばってくれたのは、６５才以上の方です」はごもっともです。なら、「45歳以上の先輩方の尻拭いが私達の時代で始まってます」の文中の「45歳以上の先輩方」ではなく、「４５歳から６４歳の先輩方」とでも書けば分かりやすく明解です。「４５歳以上」と書かれているから、それに対して書きました。

私は興奮していません。興奮する理由がありません。teatimeさんの意見に大して意見を交換しただけです。

teatimeさんが「大変申し訳ないですが40代にあまり優秀な人を見ないのはバブル入社だからかなと個人的に思ってます。」とはっきり意見を述べているように、私も「大変申し訳ないですが、teatimeさんの書き方は”はてな？”と個人的に思ってます」。あくまでも、文を細かく分析した結果ですが。

＊　長文は、区切りのいいところで読みやすくする為に１行改行するのが、文を書く時の基本です。そして分かりやすく、なるべく詳しく誤解されないように書くべきです。何が本題か頭に入れ本題をサポートする文章はどれなのかはっきり具体的に書くべきです。書かなくても分かってくれるという以心伝心はありません。本題と全く関係無いことは延々書かないほうがいいです。矛盾した内容も書かない。読み手は誰なのか予想して。＊

#30
  • 波平の妻
  • 2004/03/24 (Wed) 12:44
  • 报告

↑　えらいなぁ^^　丁寧に読んで丁寧にレスされてるんですね。
そして文章の内容が的確でまさにピンポイント！　巧みの技ですね^^

#31
  • おまけ
  • 2004/03/24 (Wed) 18:03
  • 报告

ワタシは、何だか意地悪っぽく見えるわ。叱られているみたいだもん、言い訳も容赦ないって。

#32

あたしも#31おまえさんに賛成。

気持ちは同系なのでわかりますが、やりすぎ。
仕方がないなっていう優しさが足りないかなぁ。。って思うあたしが甘い？

それともあたしじゃなくて「わたし」とか言われちゃう？

スタイルは色々あっていいような気がしますよ。ここは小論文を書いている場ではありませんし。

#33
  • 波平の妻
  • 2004/03/25 (Thu) 10:54
  • 报告

↑う〜ん…わからないでもないかなぁ
でもね、これって別の角度から見たら親切でないかい？
文書くときのてにおは？（って言うんだっけ？）を教えてくれてるようなきがするんだけど。

で、確かにいろんなレトリックはあってもいい、でも
おーげさな言い方してしまうけど、ここは掲示板で書き手はそこに読み手がいるという
大前提で書くし、そして読んでほしいわけだよね？
だったら、自分だけの日記を書いて自分だけ読んでればええやん！ではないと思うの。

せめて改行だけはしてほしいと思うっていけないのかな？

#39

#33さん。すごく興味深い人なあ。
１VS１で議論してるところにジャッジを入れたり、煽ったりする事も「読み手」を不快感にさせるのではないのかなあ・・・・？
なんか卑怯かなってって思っちゃったんですが。。。。
その人の姿勢や生き方、人格が育ちがでるからあまり私は言いたくないけどね。
他のトピでも私に噛み付いてくるのは昔何かのトピで私が小生意気な事を書いて
その「恨み」なのかなあ・・・・？？？
まあ、気にしない性格なのでいいけど。
＃３３が損すると思うんだけど。。。

元駐在員妻さんとの会話は私は楽しめてます。生きてる世界も違いますし、「怒られる？」事も社会人になると少ないし、それに彼女はまーっすぐ私にぶつけてくれるので卑怯な印象は受けません。何より日本語を教えてくれるのはすごくあり難いですね。ずっと日本人から「何で日本語そんなにうまいの？」って甘やかされてきましたから。（容姿が外人に見えるので損です）

PS　改行する事は常識でマナーなんですね。今後気をつけま〜す！

#38

波平の妻さんはよく分かっていますね。書いたら、レスされるっていう前提がある訳ですよね。私も書いたからには、おまけさんとあたしも・・さんのような意見を受けるかもしれないと覚悟して書きました。おまけさんとあたしも・・さんも覚悟して書いたと思いますけど。

あたしも・・ さんの意見のように「色んなスタイルのレスがある」わけです。親切に貴重な時間を割いて文の書き方を書いたのに、どうして意地悪っぽいのかその根拠は？論文の書き方を説明しているのではなく、意見の基本的な書き方を意見しました。勉強と取るか意地悪っぽいと取るかはそれぞれで、勉強と取って役立てたら得だと思います。

#37

＞スタイルは色々あっていいような気がしますよ

じゃあ、私のスタイルがあってもいいって意味ですね。
勉強と取るか意地悪っぽく取るか、本人に任せましょう。＾＾

#36

元駐在員妻さん。
私は「勘違いされてます」と書かず「勘違いされました、すみません。」と書くべきだったんですね。。。しつけまでしていただき光栄です。（ぺこっ）
こうゆうのが、「婦人会」だという事がなんとな〜く分かりました。
いい勉強になりました！

#35

波平の妻さん、おもしろいコメント！
きっと第二ヶ国語の英語がお上手なんでしょうね。羨ましいです＊
今度、英語で討論しませんか？
MBAではいろんな人種がいて英語が完璧でない人に対して、アメリカ人がすごく意地悪な言い方をするので私は慣れちゃったけどね。結局、「勝ち負け」にこだわってそう底意地が悪くなるのかな？な？？？？

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