Vivinavi : โลก : () World

• 平成のお兄さん
• 2014/09/13 (Sat) 13:01
• Report
• Delete

merciさん

安倍さんの選挙前の公約よりも選挙後の推進の方が将来の日本にとって有意義な事だと思います。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/13 (Sat) 13:01
• Report
• Delete

merciさん ご無沙汰です。

安倍さんがそんなことを言ってましたか。
私が謝罪して済むことでしたらば即刻いたします、、、、がしかし。

まず考えられることは
＊＊周囲の社会状況が変わった
＊＊もっと良い方法が見つかった
＊＊選挙戦に打ち勝つために、相手政権の裏をかく戦術をとった?

次に一般的な反応
＊＊全世界の政治家が選挙公約を全て達成したなんて聞いたことがない
＊＊不倫して議会に引っ張り出され首になりそうでも、経済、社会が順調だったのでお咎めなしの某国元大統領がいた

merciさん
余りミクロの観点で見ないでマクロで見てやって下さいな

私は次の言葉を敬愛します。

「国民は政府が何をしてくれるかを問うよりも、国民が政府に何が〔貢献〕出来るかを考えよう」

誰のスピーチか知っているでしょう。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/13 (Sat) 15:09
• Report

平成のお兄さん、

あなたが挙げた情報の正誤はともかく、アメリカが強大な力を持っているというのは、周知の事実ですし、このトピで私も含め、誰も否定していなかったわけで、それこそ色んな分野で、誰でもそういった例は簡単にいくらでも挙げられる話です。

ただ、だからといって、脅威のあまりただ従っても、（政府がどんな努力をしたのか、国民には知る方法もなく不明ですが、）日本がかなり酷い状況になりつつあるという現実があります。
なので、どうやってその強大な力に対抗できるか?を私は論じてきたわけですが、あなたの主張は、結局のところ、「政治は政府に任せろ」の話になっているのですが、前に指摘した通り、それはアメリカの思惑そのものであり、あなたの言っていることやスタンスに、大ききな違和感を感じます。

違和感1：

>先ず日経がメジャーの印房（?）なんてことを書くはずがありません。
これはその通りで、ここで、あなたがメディアコントロールを理解されていることが分かります。

>実は、親中派の民主党政権にかなり期待していたのですがね。
>昔からあまり中国に接近しようとすると、ボシャンってとこですかね。
期待していたと言いつつも、失脚する要因（メディアコントロールを含むアメリカの裏支配）もおそらく理解できているのに、そういった傀儡政権状態から脱却できる方向とは、真逆の主張を繰り返されていること。


違和感2：

>両国のボス的存在の米国がどちらかと言うと半島国の方を持っているように感じられます。
>韓国は６０年代に始まったベトナム戦争に自国の軍隊と軍人を多数、それもかなり長期にわたって派兵していたのです。
>米国の政府、国会、地方議員、マスコミ、知識人等は必然的（?）に親韓の心境に傾いたのかなぁと思います。
要するに軍を派兵しなければ、アメリカの尊重を得られない的な主張ですが、アメリカの植民地支配戦略を理解されていれば、日本と同様に、中国・韓国にも、当然CIAを通じた世論工作を含めて、今の状況があるくらいのことは見当がつくでしょう。日中韓が、適度に緊張関係になるのが、一番アメリカにとって、色んな意味で都合がいいわけですから。そういう部分には全く触れず、アメリカが煽りたいような方向で、話が終始されていること。


違和感3：

>そのギブアンドテイクの中に集団的、、、等日本にとって理不尽と感じられる事が入っているのではないでしょうか。
我々は見えている事実からしか判断できなので、これはあなたの希望的推測でしかなく、「政府はうまくやれている」と主張するには、あまりに根拠が希薄だと、何度も指摘してきましたが、仮にあなたの読みどおり、石油の利権が１つのディールであるなら、国民に堂々と説明すればいい話ですよ。

あなたが例に挙げた石油問題にしても、以前の石油メジャーは明らかに弱体化しており、影響力もより分散して、今ではロシア、中国も力をつけてきていますね。日本がそれらと繋がりが深まれば、面白くない国が１つありますね。また新エネルギーへ急激に転換されては、利権的に困る国も、お分かりですね。

そういう筋書きが分かっていて、それこそアメリカは、今後中東にそれほど関心がなくなっていくことも予想でき、果たして本当に良いディールなのか、深い議論が必要なものでも、単純に従米政策をひたすらやっていればよいと主張されていること。


違和感4：

>かなり前の湾岸戦争の時は、戦後復興の為という事でクエートだったかに一兆円以上だったかの援助をしたにも関わらず、有難うの一言も事実上言われずじまいだった事はまだ記憶に残っています。
既に私が指摘していたことで、wikiを見るだけで分かるように、日本が払った大金のほとんどは、決局アメリカにもっていかれており、クエートからすれば当たり前の反応だったことや、クエート側官僚との個人的な確執もあったという話ですよこれは。

誰でも確認できる事実を無視して、何が何でも、戦争協力する方が良い的なニュアンスの話にもっていこうとされており、「集団的自衛権が不当」という我々に同調する表現だけは使われているのですが、あなたが本心でそう考えているのか、正直疑問です。


総じて言える事は、あなたはとにかく安倍（アメリカ）を支持されていて、最初から支持ありきで、後付で根拠を挙げられているように感じます。前に指摘した、安倍がやらかしている他の問題にもあなたはノータッチでいられるのも、その証拠の１つかと。情報の消化の仕方もしくは書き込みの仕方が、非常に偏っていますね。

以前にも質問したのですが、「結局、今、国民は何をすべきだと、あなたは思われているのでしょうか?あなたの考える貢献って何ですか?」

大変失礼ながら、これまで拝見した内容だけでみると、あなたの主張は、「何をしようが政府を支持すべき＝アメリカの思惑通り」から一切外れず、まとめようずさんが指摘されていた、右派のやり口に近いです。中立を装うのも彼らの１つの手口ですから。あなた自身がそうなのかは全く不明ですが、非常に似ていますね。

別にどんな主張でも自由なのですが、表明されているスタンスとのギャップが、私の違和感の原因なのだと思います。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/14 (Sun) 08:13
• Report
• Delete

傍観 ３さん

前にも言いましたが、あなたの云っていることは過去にかなり多く同じような事を見聞きしているのですよ。

そして前にも述べましたが、それではどのようんしたらば超巨大国家の要求を防げ、日本の要望通りになるのでしょうか?

その具体的な案を出さない限り全く意味がないですよ。

前にも述べましたが世の中パーフェクトはありませんよ。

超大国側から見ても、対日本の交渉はパーフェクトな結果ではないですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/14 (Sun) 10:28
• Report

#310 平成のお兄さん、

前にも書いたように、私は誰にでも分かるような、シンプルな具体的な案まで出しています。

東京地検特捜部も使って、CIAが政治家の色んな弱みになる情報も握っており、不都合な政治家、有力者はスキャンダル→失脚→不審死のパターンがよく起きていること。
日本は電通も関係したメディアコントロール下にあり、アメリカの本当に都合の悪いことは主要のメディアで流されず、アメリカの企業と広告代理店が大金を投じて、洗脳作戦による従米植民地化政策を展開させているので、例えば小泉のように異常な支持率をもつ政治家がたまにいたり、安倍もその可能性があること。これが日本の現実。

今の傀儡政権から抜け出す方法の、言わば101は、このメディアコントロールを無効化することで、具体的な方法としては、まず国民が現実を知り、裏支配を認識し、簡単にメディア操作されない思考になることで、メィデアの記事を見た際に、そのトリックや矛盾を感じ取る術（例えば両側の主張を想定し、事実確認するとか）の具体例も示し、この現実をネットを使って拡散したり、信用できる中立ソースをシンクタンクあたりが出すことで、ある程度第一段階はクリアできるだろう、というのが私の主張でした。

これらをあなたは、色んなメディアや政治家で何百回も見たという主旨の発言をされていますが、そもそも本当ですか??私は日本のテレビや新聞、雑誌の報道をほとんどチェックしていないのですが、「電通やアメリカの裏支配の暴露」、「メディアコントロールを無効化するための具体案」みたいな話が、テレビや新聞で誰でも目にできるほど報道されているのでしょうか?私はネットくらいしか、本気で大きく取りあげられる媒体はないと予想しているのですが。（だからメディアコントロールと呼ばれるわけで。）

また誰も一言もパーフェクトになるべきなどと発言していませんので、拡大解釈はやめてください。私はあくまでも外交の交渉に近いレベルを望んでいるだけであり、今の完全植民地化への展開を危惧しているという話です。

そして私が挙げた具体案を、仮にあなたが案として認めないとしても、あなたが主張される「政治は国民には理解できないから、政府に任せておけばいい」のように、国民が自ら考えようとすることを否定した考えを、熱心に訴え続けることの説明にも理由にも一切なりません。
”具体案がない”までは、個人的感覚の相違だとしても、意味がないから、国民は考えるべきでなく、メディアコントロール下であり続ければいい、という主張には到底ならないわけで、あなたの言動とスタンスに、非常に大きな大きな違和感や疑問を感じるわけです。
なぜそんなに一生懸命と、植民地化が進むだけの思考を推そうとされているのですか?あなたの書き込みは、自分はこう思ったという感想以上に、うまくいけば誰かを説得したい、という意思まで露骨に伝わってくるのはなぜでしょう?

ちなみに私の考える国民の行うべき貢献は、簡単に洗脳されない思考を持ち、メディアコントロールから脱却することです。それができなければ、仮に正しい政権が一時的に存在しても、簡単に潰されることを繰り返すだけですから。
もう一度（これで3度目?）お聞きします。あなたの考える国民のすべき貢献って何ですか?

• 平成のお兄さん
• 2014/09/15 (Mon) 08:38
• Report
• Delete

ハイハイハイ、、、、、、

〉今の傀儡政権、、、いわば１０１は、、、、、、、

そこの文章全部が理解できないのですよ。

かなり抽象的ではないでしょうかね?

〉ミディア操作されない為、、、、、、、

まずこの辺りなんですが、操作されない為には如何したら宜しいか?

既存のだけではなく、全く新しい報道機関か企業を立ち上げますか?

• 平成のお兄さん
• 2014/09/15 (Mon) 14:13
• Report
• Delete

傍観３さんに質問。

(1)北の半島国が息巻いている「歴史認識」とやらで、日本は謝罪、賠償の必要の有無

(2)慰安婦像の設置について賛か否か

上記の項目に貴方の御意見をお聞かせのほど。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/15 (Mon) 14:13
• Report
• Delete

傍観３さん

私が今迄に投稿した文章を３回か４回以上読み直して下されや。

私の思想と全く逆なように表現していらっしゃるようでっせ。

宜しくお願いいたしとう存じます。

• 我
• 2014/09/15 (Mon) 20:08
• Report

日本が軍事的にアメリカに依存しなければならず、アメリカのポチと揶揄されて植民地の状態になってるのは、皆さん知ってると思いますよ。

自分の国を自分で守れなくて軍事をアメリカに丸投げする様は、到底主権国家とは言えませんが、そも歪な日米関係のおかげで日本は平和を保っており、それを考えるとアメリカの日本支配は別に悪くはないでしょう。

去年の何かのアンケートでは日本国民の６割は、今の生活に満足しているとのこと。面倒な軍事・防衛はアメリカに任せて、日本は快楽を追求した結果ですよ。

もういまさら日本が真の独立国・主権国家を目指すのは手遅れだと思います。
憲法改正・日本国軍隊の設立・在日アメリカ軍の撤退・日米安保の破棄などは時間が掛かりすぎます。
日本が待ち受けてる近未来は人口減少と超高齢化です。人が減るうえにお年寄りばかりでは国防は無理です。

それに先の大戦での日本男児・大和魂・武士道・特攻隊などの子孫は、戦後のGHQによる”精神的武力解除” で、たった70年でゆとり・ニート・引きこもり・ヲタクに変貌しました。
彼等も国防は無理でしょうね。

よって今のアメリカの属国路線が一番良い選択肢じゃないでしょうか。
まあアメリカも日本に魅力がなくなったら、即ドライに日米安保など切り捨てるでしょうが。。。

• Merci
• 2014/09/15 (Mon) 23:32
• Report

平成のお兄さん,

クェートは東日本大震災の時に原油５００万バレル（４００億円相当）
寄付してくれたそうですよ。ちゃんと覚えていてくれたみたいです。
湾岸戦争の時１兆何千億円援助したお金は１兆円はアメリカへ、
数千億円がクェートへ、数億円が当時自民幹事長の小沢一郎さんへ
キックバックが入ったと言う噂。

私達が政治家を選ぶ時、どういう思想・信条を持ち、どういう
政策をしようとしているかを知るために一番参考にするのは
公約ですよね。それを基に選んだのに１８０度転換したら
公約違反と言われませんか?

自民党が圧勝したあとすぐＣＳＩＳ（戦略・国際問題研究センター）
が第３次アーミテージレポートを出しましたが、安倍さんが
公約を変えたのはそれからです。
自民党とＣＳＩＳはズブズブの関係ですから安倍さんももちろん
事前に内容を知っていたはずだと思います。
内容はまさに安倍さん好みのものばかり、集団的自衛権、
武器輸出三原則撤廃、原発推進、ＴＰＰ参加など、など。

＃３１５さん、
悲しいですが現実的で的確なご意見だと思います。

＞日本が軍事的にアメリカに依存しなければならず、アメリカのポチと揶揄されて植民地の状態になってるのは、皆さん知ってると思いますよ。

これこそまさに自民党がメディアに広めて欲しい情報かも。
これでいろんなことの言い訳が立ちますから。
平成のお兄さんのように理解のある国民からは同情もされるでしょう。
すなわち、”アベちゃん、かわいそう、アメリカに圧力かけられてー、
あれもこれもさせられてー”。。。

また、投票率も下がるでしょうし。
”誰に投票しても同じさ、どうせアメリカに支配されてんだから”
みたいな理由をつけられて。自民党には好都合ですね。

アメリカはもう昔のようには日本に関心を持っていないと感じます。
何でも聞いてくれてＡＴＭとしても便利な存在ぐらい。
国力も落ちてきている日本、だから自民党はなおさらアメリカに
見捨てられないよう必死なんでしょうか。
とうとう京都府にもアメリカ軍基地建設許可してしまいました。。。

でも日本国民の名誉のために、今でも原発、護憲デモなど
を頑張って続けておられる方達もたくさんいます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/16 (Tue) 00:11
• Report

2つ投稿したけど、載らない。。

とりあえず、Merciさん
>数億円が当時自民幹事長の小沢一郎さんへキックバックが入ったと言う噂
その噂のソースは何ですか?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/16 (Tue) 07:54
• Report

平成のお兄さん、

何度も同じことを書くことを避けるために、#311も単に端折っているだけで、初めて書いている内容でもないです。勿論、読んで理解できないというのなら、補足するのは構いませんが。

アメリカが大金を投じて、電通を含む広告代理店を通じて、アメリカにとって都合の良い政治家を勝たせるためのキャンペーンを流し続けて、日本国民を洗脳しようとするパターンは、まず止められないでしょう。
なので、国民がそういう報道も含めた広告に、例え晒され続けたとしても、それが米国のプロパガンダであることを認識できるようになっていけば、メディアコントロールを無効化できるという意味です。

A) それにはまず、国民に現状を広く知らしめることが必要で、メディアコントロール外であるネットを最大限に活用すれば、拡散することは可能でしょう。
B) そして、factcheck.orgみたいな、比較的中立のサイトをシンクタンクなどが立てるのも有効です。（wikiだけでは、カバーしきれないので）
C) その上で、情報を目にした際に、安全に消化する術を、国民に持ってもらうことです。

A）で拡散すべき内容は、例えば「小泉の郵政総選挙の実態」なんか分かりやすいはずです。要はアメリカの保険業界が、5000億円?くらいを投じて、電通、外資広告代理店もグルになり、
郵政民営化が国益のためと思わせるようなキャンペーンを大々的に行い、圧勝したわけですが、その実態は、外資がゆうちょ銀行やかんぽ生命保険を、単に手中に収めるために画策されたものでした。
小泉があれだけ自信満々に解散総選挙をやれたカラクリは、このメディア戦略と、拉致問題の"功績"でした。（拉致問題にも、少なくとも裏交渉にCIAは噛んでいるでしょうね。）
なお真偽が不明ですが、安倍も全く同じパターンを画策しているという噂もありますので、もしも解散総選挙があるのであれば、小泉のトリックが事前に国民に知れ渡っているに越したことはないでしょう。

B）は、別に必ずしもシンクタンクである必要はないのですが、メディアコントロール外で運営でき、かつ両側の主張が反映されるものが必要です。その結果、内容が中和されるので。

C）は、既に、”戦後最悪の大統領は?”というアンケートで、オバマがブッシュを押さえてワースト１になったという記事を例に、具体例として説明していたことです。
実は共和党支持者層にしていたアンケートだった、というのがオチなのですが、そういうトリックが、プロパガンダには山ほどあるという例でした。
今ならシリア問題とか分かりやすいですね。結局、オバマが空爆を認めようが、介入を拒否しようが、どういう対応をしても、何か理由をつけてオバマを叩くのですから。
メディアとはどういうものか、情報を安全に消化するにはどうすればいいのかを、私なりの持論を交えて、これまで何度も説明してきたことです。


さて、以前にもあなたからの質問に私は答えていますが、私からの質問には全く答えて頂いていない上で、更に質問だけされるというのは、さすがにいただけませんね。何か答えるには不都合でもあるのですか?
これでは議論にもならないので、まずは私からの質問に、きっちり答えてくださいますか?

１）
私の書き込みは、全て、色んなメディアや政治家で何百回も見たという主旨の発言をあなたが繰り返しされていたわけですが、例えば上でも再び書いた「小泉の郵政総選挙の実態」や、「電通のメディアコントール」、「反米政治家・著名人のスキャンダル→失脚→不審死パターン」など
どこのテレビや新聞で取り挙げられていたのでしょうか?局と番組名とか、是非教えてください。何百回も見られたそうですから、簡単ですよね?（この質問は2度目?）

2）
あなたの考える国民のすべき貢献って何ですか?（この質問は4度目?）

3）
「私の思想と全く逆なように表現していらっしゃるようでっせ。」とは具体的にどの部分のことでしょうか?なぜ逆の表現になっているか、理由つきでお願いします。
あなたはこれまでも”全部読んだ上で”、などと漠然と表現した上で、”WHERE IS THE BEEF ?”だの、”思想と全く逆”だの、反論にもならないことを書かれて終えられていますが、
これまでもあなたの発言に、私がポイント毎に指摘していたことに対して、何も反論されなかったわけですから、あなた自身が肯定しているか、少なくともこちらの認識・理解が正しかったと捕らえています。当然ですよね?
それが今になって違っていたと言われても、釈然としませんね。とりあえず、どの部分が違っているのか、具体的に示してくださいな。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/16 (Tue) 07:57
• Report

平成のお兄さんへのレスは、ホールドされたので、そのうち出てくるでしょう。

#315 名前：我 さん
>去年の何かのアンケートでは日本国民の６割は、今の生活に満足しているとのこと。
国民が本当の現実を全て知った上で、過半数が問題ないと考えるのであれば、それもまた１つの選択だと思いますが、仮に本当にそうなら、アメリカも大金や手を込んだことをして、色々画策する必要もないわけで、この考察はあまりに雑過ぎると思います。

少なくともメリット・デメリットをきちんと説明された上で、国民が選択できるくらいの環境が欲しい、というのが私の本論です。

なおアメリカ軍を撤退させるべきとは思っていません。これも同ことを何度も書きたくないので、詳細は割愛しますが、アメリカにとって、日本の米軍基地の事情はおいしいはずだというのが私の見解であり、
少なくともそれと引き換えに、完全な植民地にならなければならない事情など、日本にもないと考えており、具体的に日本がどう対抗できるかを論じてきたつもりです。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/16 (Tue) 17:19
• Report
• Delete

傍観3さん

貴方に答えて欲しいと言っているのは私の方でっせ。

失礼ながら貴方の主張する答(BEEFは) は残念ながら,,,,生の良い子たちの域を脱していないように感じられます。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/16 (Tue) 17:19
• Report
• Delete

傍観3さん

#313 と #314 をよく読み直して,そして質問に答えて下さい。

• Merci
• 2014/09/16 (Tue) 22:16
• Report

傍観さん、

どのサイトだったか覚えていませんが、小沢一郎、湾岸戦争、
キックバックでググればたくさん出てきます。

私もちょっと意外だったのですが、２０１３年の内閣府の
世論調査によると７１％の人が”まあ満足している”そうです。

ただ同じ調査で、３人に２人（６６．７％）が生活に不安を
感じています。
http://www8.cao.go.jp/survey/h25/h25-life/2-1.html

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/17 (Wed) 00:29
• Report

平成のお兄さん
私は少なくともあなたよりは、相手の発言をまじめに読んでいますよ。あなたのように”全部読んだ上で”とか言いつつ、何度も書いていることをまるで初めて見たかのようなリアクションもしてないでしょ。

まぁ、あなたのパターンはよく分かりました。指摘を受けても、答え難いことには完全にスルーをし続けた上で、最後に相手へ批判めいた感想だけをただ漠然と述べる。もしくは全く見当違いな質問を続けることで、話を完全に逸らす。
これを続けていれば、議論という形を避け、何か分かった風のことだけ述べていられますよね。しかし何も具体的な根拠も示さず、漠然とただ感想を垂れ流されても、私からすれば、それこそ中身のない書き込みでしかないです。

私もあなたの発言に対して感想も述べていますが、きちんとその根拠も書いているでしょ?例えば#309なんて分かりやすいはずです。反論するわけでもなく、肯定もしないというのなら、それはただ逃げているということですよ。

正式な質問に追加します。「集団的自衛権が不当」という我々に同調する表現だけは使われていたのですが、あなたが本心でそう考えているのか、正直疑問なので、明確にさせてください。
あなたは集団的自衛権を妥当 or 不当のどちらだと思われているのでしょうか?後者であれば、なぜ不当だと思うのか、その理由も併せてお願いします。

>貴方に答えて欲しいと言っているのは私の方でっせ。
いいえ。先に何度も質問をしていたのは私の方です。#286、#309 、#311なんかを、よく読み直して、#318の全ての質問に答えて下さい。

正直、あなたがされている質問は、完全にポイントレスだと思っていますが、あなたが潔く、まず私の質問に全てお答え頂けたら、私も喜んでお答えしますよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/17 (Wed) 00:31
• Report

Merci さん、
正直、小沢は何となく腹黒というイメージがあったのですが、今となって振り返ってみると、ロッキード事件とよく似てますね。
ぐぐってみましたが、噂の出所は、週刊現代ではないですか?読んだことないのですが、wiki見たら「ヌード、劇画などを特徴とするホワイトカラーのサラリーマン向け週刊誌…」なんですね。。

叩かれ方が極端な政治家ほど、反米政策をやろうとしていた可能性の方も一緒に疑ってみるべきだと思います。
本人がどのくらい白か黒かは不明ですが、少なくともおそらくは、アメリカの逆鱗に触れる何かをやったんだろうということ位は予想がつきます。

• Merci
• 2014/09/17 (Wed) 13:40
• Report

傍観さん、

たたかれているのは単に政界に嫌われているからじゃ（笑）?
政党を作っては壊し、作っては壊し今の政党は何回目?
政党交付金詐欺?実績は小選挙区導入だけみたいだし。

安倍さんも小沢さんも改憲主義者ということらしいですが、
小沢さんは”小さな政府”を目指しているとのことです。
アメリカで言えばリバタリアンですか。。。
リバタリアンも保守には変わりないのになぜかリベラル層
から支持されているようですね。

• Merci
• 2014/09/17 (Wed) 15:13
• Report

あーでも孫崎亨さんによると、２００９年に"沖縄の在日米軍は不要
だと明言した"とあるのでこれで潰されたんでしょうか。