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• 桜草..
• 2004/09/24 (Fri) 19:18
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まぼろしさん、質問なのですが、臨死体験をして、「死後の世界」を見てきた人の日本人なら誰でも知っている話の中で、「暗いトンネルを落ちて行った先に、三途の川が流れていて、向こう岸から誰かが『こっちにおいでー』呼んでいて、だけど川を渡ると本当に死んでしまう。」っていうのがありますよね。
あれも、認識を脳内に持っているから、そういう風な事を見てくるのでしょうかね？
外国人の臨死体験者はどうなんでしょうかね？
あと、幽霊の足の有無も、脳内の認識の思い込みによるものなのかな？

• ちょっと一言
• 2004/09/24 (Fri) 20:44
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＞Mariah_Bramon さん
あはは〜。
幽霊ってばいますよ。
僕なんか何百回も見てる。
いろんな幽霊を見てきました。

＞自分が「幽霊とはこういうもの」という認識を脳内にもってるから、そういう風に見えるんでは？
そんなもんじゃありません。
人が人を見るようにはっきりと見える時もあります。
それが目の前でス〜ッと消える。おぞましいですよ。本当に。

僕なんて臆病で本当に幽霊が大っ嫌いなのに！いい加減にしてほしいです。

この前も友達がHawthorneに引っ越したので遊びに行ったら、部屋の中を白人のおじいちゃんが当たり前の様に横切って行ったんです。

何？今のおじいちゃん？と友達に言ったところ、勿論友達には見えていない。

その内、同じアパートに住んでいて仲良くなったというインド系米人の青年が遊びに来て一言「この部屋で去年おじいちゃんが死んでたんだよ〜」との事。
勿論その彼とは初対面だったので幽霊を見たなんて事は話してなかったのにいきなり言うんだもんな〜。

今までも友人の部屋に遊びに来てたのにそんな話はした事もなかったとの事・・・ど、どうして？

僕と友人は「ゾ〜ッ」。
でも話によるとそのおじいちゃんはすごく親切で良いおじいちゃんだったって事。
友人は未だに住み着いてますが、友人には見えないみたいです。やっぱり。

これはやっぱり見えない人には解りづらいと思いますが、見えちゃうもんはしょうがない。
でも若い頃に比べると極端に見る回数は減りました。

若いときは地獄だった・・・
一人暮らしだった僕は当然幽霊が怖くて（毎晩見ちゃう）、家賃は払ってたけど、自分の家には帰れず友達の家に泊まり歩いてた（笑）。
西新宿のど真ん中で毎晩おんなじ幽霊に馬乗りされて首絞められるんですよ。あのおぞましい顔は忘れられません。

もう男、女関係なく泊めてくれ〜って（笑）。

ただ不思議に思うのは今までにも何億人という人が死んでるのに見るのはせいぜい一人か二人・・・
やっぱりほとんどは成仏していてこの世に未練がある人が残ってるのかな？
でも霊能者にはご先祖様や守護霊も見えるっていうし・・・彼らは成仏してないって事？？？

• Mariah_Bramon
• 2004/09/24 (Fri) 22:44
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いえね、自分でも見てて否定するってのもなんかヘンな話なんですけど…
幽霊がそういう「物質（物体？）」としてそこにいるのかどうか？ってことを考えただけなんです。だから見える人と見えない人がいるのではないか…とか、なぜ幽霊は壁（車）を抜けれるのかとか、分子としてそこにいるのか？とかとか。
まあ、科学では解明できないことでもニューロの方向で解明できたりして？とか、ヒマだといろいろ考えるんですよ。
まぼさん、こーーーいうこと知ってそうですよね…。

• まぼろし探偵
• 2004/09/24 (Fri) 22:50
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　桜草..さん、こんばんは。
　確かに、思い込みはあると思います。日本人なら、「幽霊には足がない」「白い浴衣を着ている」「三途の川を渡ったら死ぬ」等々、そういうことを子供の頃から聞いていれば、そういうもんだと信じているところもあるかもしれません。
　僕自身、臨死体験はしたことがありませんので、これも確かなことは言えませんが、日本人に限らず、臨死体験において、「自分がベッドに横たわり、家族が泣いていたり、医者が施術しているのがハッキリと見えた」「狭く暗いトンネルをくぐる」「一面の明るいお花畑を見る」「亡くなった先祖や友人に会う」「遠くから自分を呼ぶ声がして、その声の方へ行って(戻って)、目が覚めたらベッドの上だった」そういう体験は数多くあります。共通性を持ってね。しかしすべてが一緒ではないし、三途の川のような河川体験は、日本人に多いようですね。
　
　キリスト教の場合、死は完全に無になることであり、ハルマゲドンを経て最後の審判で、神の教えに叶うものだけが復活して楽園で永遠の生活を送ると言います。なので、さも死後の世界があるかのような臨死体験は、あまり公には認められませんでした。しかし、体験したという報告は既に数多く上げられています。
　キリスト教の是非は、それはそれとして、仏教系の場合「輪廻」がありますね。
　肉体とは、単に魂の入れ物に過ぎず、それを車と考えると、心臓はエンジン、手足はタイヤやサスペンション、計器類は脳。そして運転者が魂という見方があります。ヒトが生まれる時に魂が身体へ入り、死ぬ時に出てゆく。肉体を離れた魂は天界へ戻り、また次回人間界へ降りる機会を待つ。この繰り返しを続けることで、肉体を得た人間界での生き方次第で、魂は磨かれ、または堕落する。苦境において、力強く生きる魂ほど、その霊性(波動)は高まる。また修行を積もうとする魂は、自ら苦境を背負うヒトを選ぶ。これが輪廻です。僕は個人的にこっちのスタイルのほうがしっくりくるので、そんな感じかなと思ってます。

　死とはすべての終わりではなく、一つの区切り。死後が恐いのではなく、体験のない死ぬ瞬間が恐いだけのこと。むしろ死および死後は、ドアを開けて次の部屋へ行くような、小学校を出て中学へ行くような、その程度の認識でイイと思います。
　ただし、また次の人生があるから、今回は早めに終わらせようとか、嫌な人生だからどうでもいい、次に賭けるなどという思いは禁物です。そんなことでは魂が腐ってしまいます。選んだ人生、与えられた命は全うしないとね。そしてもっともいけないのが自殺。自ら人生を断つことは、与えられた人生の意味を否定すること。いつか必ず死ぬのですから、その時まで思い切り生きることです。急ぐ必要はないのです。

　ちょっと話が逸れてしまいましたが、そういう輪廻的観念からすれば、もしそれがそういうものなら、臨死体験も、不思議なものではありません。ドアを開けて外へ出たけれど、やっぱり戻ってきた。その程度のことですね。それは、誰にでも起こりうることです。
　
　ただそれを、脳がそう見せているのではないかという見方もあるわけで、僕としては、いつか死ぬわけだから、その時分かると思ってます。ある意味楽しみですね。
　また、キリスト教を否定しているように思われるかもしれませんが、そうではなく、例えば魂が帰ってゆく天界は、キリスト教での楽園ととてもよく似たものですし、きっとどこかでつながっている、大きな意味では同じなのだと思います。宗教は「この教えだけが正しく、他は邪教」と説く場合が多いですし、そう説く必要性もあるでしょうが、僕はもっと柔軟に見ていいと思います。こうでなくてはいけない、ということはない、というようにね。

　僕の考え方を否定される方はそれで結構です。この考えを押し付けるなんて気持ちもありません。ただ、そういう考え方もあるんかいな。その程度に思っていただければいいと思います。

　話が長くなりました。桜草さん、次回はオフ会に来てください。いろいろお話しましょう。Rocaさんがもし来られたら、話が合うかもしれませんよ。

• まぼろし探偵
• 2004/09/24 (Fri) 23:23
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つづき

#66『ただ不思議に思うのは今までにも何億人という人が死んでるのに見るのはせいぜい一人か二人・・・
　やっぱりほとんどは成仏していてこの世に未練がある人が残ってるのかな？
　でも霊能者にはご先祖様や守護霊も見えるっていうし・・・彼らは成仏してないって事？？？』
　ほとんどが成仏してるってのはその通りですね。でも未練があるから残ってるってのは、そうとも限らない。
　一般に、ヒトが死を迎えると、そこへ光り、天使？または導きのようなものがあって、霊界へとスムーズに行くことができます。
　ただ、ココのポイントとして、自分が死んだことを認識する必要があるんですね。「死んだんだね、じゃ、行きまひょ」って感じで。
　だけどそれが分からないヒト、特に事故で一瞬のうちに亡くなったヒトは、自分が死んだことを理解できず、残ってしまいます。
　他に、恨みながら死ぬ場合などで、残ることもありますが、とにかくそうやって地縛したり浮遊したりしてる霊を、霊界へ送り込むために活躍してる人たちもいます。霊媒師もそうですね。陰陽師なんかもそう。いろいろ方法は違ってもね。

　ちょっとひと言さんが見たおじいちゃんなんかも、きっとそういう霊でしょう。彼は今も普通にその部屋で暮らしてるんです。気付いて欲しいけれどね。

　で、それが見えてしまうのは、やはり周波数、波動です。ラジオの周波数を合わせると音楽が聞こえるように、波動が同調すると見えるようです。全く見たことがないヒトは同調することがないんですね。


#67『幽霊がそういう「物質（物体？）」としてそこにいるのかどうか？ってことを考えただけなんです。だから見える人と見えない人がいるのではないか…とか、なぜ幽霊は壁（車）を抜けれるのかとか、分子としてそこにいるのか？とかとか。』
　というよりも、次元が違うと考えたほうがイイでしょう。パラレルワールドの考え方とは違いますが、この世には人間界と霊界、さらにその上の世界もありますが、人間界と霊界の間に幽界があります。幽界は、僕らが暮らす世界と重なっていますが、別世界です。浮遊する霊も幽界の存在です。で、同調するとその世界が見えます。だから二つの世界が重なって見えるということで、人間界の壁を通り抜けるというのとはちょっと違うと思います。これでいいかな。