Vivinavi : Mundo : () World

• マンザーナ
• 2011/12/21 (Wed) 19:57
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＃79 トントカイモさん、
＞スティーブ・ジョブズは、食生活には強いこだわりを持ち（若い頃は厳格なベジタリアンだった時期もあるが、後年は魚介類もよく食べていた）、日本食、とりわけ蕎麦や寿司を好んだことが知られている。とウィキペディアに有り、ベジタリアンじゃ無いそうですが.

そうですね、後で野菜・フルーツ等の他に魚介類も食べるぺスクタリアンになったそうですね。又、ジョブズの下でアップル社はアフリカのエイズ・結核・マラリア撲滅プロジェクトに英米の大手の会社と参加、基金集めを始めたそうです。彼のインドでの修行とか禅の学びも彼の博愛主義的思想に深い影響を与えたと思います。

• とっぽ
• 2011/12/22 (Thu) 11:53
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＞はっきり言うと生野菜も体に良くないよね。

そう、アメリカ人ってブロコッリー・カリフラワー・人参・マッシュルームなんか生で食っちゃうよね。消化に悪いよ。

節制や食べ物に気を付けても、５～１０年くらい長生きするだけだろう。
人間どーせ死ぬんだから、余計な事を考えずに食べたい物を食べて早くあの世に行ったほうがいいんじゃないの。
野菜ばっか食ってて、他の人より早く死んじゃったら割に合わないよな。

• Mikafrommyplace
• 2011/12/22 (Thu) 12:00
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82の方、

「菜食主義者の方って赤ん坊みたいに手が掛かるのね」

こういう人を馬鹿にした表現しかできないのでしょうか。

ひとは互いに尊敬しあって生きていくと本当に良い人間関係ができるはずです。

「そういえば焼肉屋に来て、ご飯と漬物と味噌汁だけ食べて帰った方がいたわ」

その方はVegetarianといわれたのですか?

あなたのような方に「行きません」というとなんと思われるか分からないからお金が無くても「NO」といえず参加したんではないですか。


「その方にサラダのオーダーをすすめても「大丈夫です」の一点張りだったわ。そんな方からお金なんて取れないわよね。」

本当にお金が無かったんじゃないですか?

「でもまさかタダ飯を狙っていたなんてすごい根性だわ」

心でこう思いながら表面では

「私は「ごめんなさいね、私たちばかり食べてしまって」」
ですか?

「なんて謝ってたわよ。だってレストランでそんなもの食べてたらかわいそうに見えるじゃない?」

かわいそうだと思ったら買ってあげたらいかがですか?

「でもちゃっかり最後にフルーツのデザートは食べてたわね。」

こういう表現が本当に人を見下してませんか?


「それと魚を食べるベジタリアンてタダの「肉嫌い」でいいんじゃないかしら?」

魚を食べるのはVegetarian とはいいません、本人が勘違いしているだけです。


あなたのように表面でよい人の顔をして心ではこのように醜い考え方をしている人は他人を傷つけないためにもまたあなた自身がもっとすばらしい人生を過ごすためにも助けが必要です。

なぜ人を暖かい気持ちで受け入れられないのですか?

それはあなたが他人から受け入れられていないと感じているからです。

同じような人は同じようなパターンで人間関係を築けず、ご自身も周りも傷つけます。

本当の自分でいられないで疲れませんか?

• zazacc
• 2011/12/22 (Thu) 12:22
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↑↑
自分も８２を攻撃してるし。爆笑

マツコを暖かい気持ちで受け入れてあげれば?

• matsukot
• 2011/12/22 (Thu) 12:29
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私の書き込みを一句一時見逃さないなんてさすがね。執念深いわ。

あなたもしかしてキレさんかしら?

文章が同じ方に思えたので。間違えてたらごめんなさいね。

ユーモアを混ぜて話しすぎたかしら。。私の悪い癖ね、怒らせてしまったら申し訳なかったわ。

• ガンジ
• 2011/12/22 (Thu) 12:42
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#88さん、なんか気分悪くしちゃったみたいでごめんなさい！

＃８２さんは俺と話しをしていてその流れでそのようなコメントなんだと思います。そんなに興奮する事ではないと思いますよ。

• doggie one
• 2011/12/22 (Thu) 15:22
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人間関係良好なのは、Mikafrommyplaceさんよりmatsukot さんのほうでしょうね。

matsukot さんのレスをよく読めば、彼女は結局そのベジタリアンらしき人から申し訳なくてお金をもらっていないのだし、「ただ飯を狙っていたとしたらすごいわね」というのはガンジさんのレスただ飯狙いみたいなことが書いてあったからだとわかりますよ。
一字一句読んでいるわりには、読解力に問題がありますね。


アメリカだろうと日本だろうと、自分の都合のために他人を不快にさせたり、気を遣わせるのはよくないことでしょう。それが出来ない方を子どものようだと普通は思うのではないですか。

• Mikafrommyplace
• 2011/12/22 (Thu) 16:09
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単にコピペしただけです。

ちょっと言うとすっごく突っ込まれるので怖いので消したいのですが消せません。どうぞ触れないでください。

• Mikafrommyplace
• 2011/12/22 (Thu) 16:23
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顔が見えないとなんでもいえる日本人気質が怖いです。

顔を見てるとやわらかい態度で、しかし心では全く別のことを考えている。アメリカ人から「なにを考えているか分からない」といわれる日本人。

気を遣わせるのは本心を言わない人だと自分は思います。

日本人と話すと裏を考えないといけないのでとっても疲れます。だからアメリカ社会にいるのに。やはり日本人はCAにきても日本の考え方を通すのですね。

コメントはしないでください。

• zazacc
• 2011/12/22 (Thu) 16:45
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＞コメントはしないでください。

それは無理です。爆笑

ここは顔が見えないと何でも言えて、面と向かって何もいえない人の集まり。って何でわかるんですか?だって会ってないでしょ?笑 まあ中にはそういう人もいると思うけど、全員って事はね～な～。笑

そもそも日本人はこうだ！、アメリカ人はこうだ！っていう偏った考え方がなんか自由さを感じないんだけど?

• matsukot
• 2011/12/22 (Thu) 20:52
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＃94さん

＞日本人と話すと裏を考えないといけないのでとっても疲れます。だからアメリカ社会にいるのに。やはり日本人はCAにきても日本の考え方を通すのですね。

コメントするなと言われるとしたくなる性格って厄介ね。←私のことね。

でもあたなそんなに日本のコミュニティーがヤダとか言う割りに、ビビナビの様なベタな日本人サイトの交流で結構コメ率高めよ。

私はアメリカに来ても日本人が抜けないけれど、それが自然体なのよ。
どちらかと言うとアメリカ人の様に振舞うことが演技なのよね。
ここって日本人がたくさんいるサイトでしょ? 私にとってはオアシスよ。

• とっぽ
• 2011/12/23 (Fri) 09:21
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アメリカ人と下手な英語で話していたら、本心も裏も分からねーよ。
会話を成立させる事に疲れちゃって、相手が何を考えてるなんか余裕ないだろう。

それに相手が何を言ってるか理解できないと、みんな良い人に見えちゃうんだよ。

• ガンジ
• 2011/12/23 (Fri) 14:00
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とっぽさんに言われちゃったね。

俺もそのとおりだと思いますよ。
言葉はちがっても皆人間ですからね。

アメリカ人は何でも物事をハッキリ言う、というのこそ日本人的な考えでしょ。笑
ハッキリしね〜ヤツも多いっすよ。まわりくどいヤツとかね。
日本人だっていろいろでしょ?

国代表みたいな発言は辞めようよ。

• ビーガンでもいいけど
• 2011/12/23 (Fri) 14:00
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ベジタリアンとかビーガンの方って、どうしてXXXXさんのような語り口になるのでしょうね。食事は楽しく食べるが一番。他の人が食べているものをけなすようなことを言うのは一番基本のマナーがなっていないと思います。こういう方とは私は食事は一緒にしたくありません。

私のオフィスにいるベジタリアンの方は、非常に控えめで、不愉快な思いをしたことはないのですが、オフィスで一番よく風邪をひきます。栄養のバランスがよくないのでは、と思ったりしますが、その方のポリシーですから周りはみんな黙っています。

• doggie one
• 2011/12/23 (Fri) 14:00
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私も「コメントしないでください」はちょっと無理ですね。

一字一句逃さずコピペまでして反論するほうがよっぽど怖いのに、自分がちょっとでも反論されると「怖い、コメントしないで」ですから。日本人がどうのとか意味不明ですし。突っ込みどころ満載です。

ビーガンの彼女とどううまく付き合ったらいいか、というトピ主の問いかけから離れてしまって申し訳なかったです。彼女さんとお互いが歩み寄って、譲り合うところは譲り合って上手に妥協点を見つけていけるといいなと思います。

• べジ子
• 2011/12/23 (Fri) 17:09
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＃100さん

私のオフィスにいるベジタリアンの方は、非常に控えめで、不愉快な思いをしたことはないのですが、オフィスで一番よく風邪をひきます。栄養のバランスがよくないのでは、と思ったりしますが、その方のポリシーですから周りはみんな黙っています。

あの～、こういう事も勝手な決めつけになると思います。
何を食べていようと食べていなくても病気になる人はなるし、
ならない人はなりません。
私はべジですが、風邪なんてまったく引かないし、健康です。
風邪や病気になるのはそれぞれ別の理由があるからで
食べ物だけの問題ではありません。

• ペットシッター1
• 2011/12/24 (Sat) 00:18
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このとぴ興味深いですね。わたしもべジ子ですが結構日本人の方にもベジさん達がいたのですね。ちょっとうれしいです。
はっきり言って自分でも魚やスープストックなど食べ物のラインの見極めが難しいです。

でもどうやったら自分が信じる生き方になるべく沿って生きれるか、（人間関係をある程度良好にたもちながら）を考えたら出来るだけ肉や魚を食べない買わない って方法をとってます。

やっぱり人間の庇護下、支配下に置かれた動物達はなんのチョイスもないわけで、食べられたくなくても殺されたくなくても殺されるわけで。しかもファクトリーファーマーの家畜たちはとても残虐で拷問的な方法で殺されているわけですからねぇ。
やっぱりそれを避けるには肉を買わない＝プロデュースが少なくなる って方法しかないと思うんですよね。

だいたいの方は家畜がスーパーのパッケージになるまでの過程を知っていると思うのですが、知っていてよく食べれるなぁ！と関心しちゃいます。
本当にぜんぜん気にはなりませんか?
なんでも感謝して食べるというのは聞こえがよいのですが、やっぱり全てに目をつむっているから言えませんか?
実は私も なんでも感謝して食べるのが一番 とプロセスを勉強する前は思ってました。
勉強した後は肉の塊があると（それこそ誰かが書いていましたが）皮の焼ける匂いも気持ち悪いし、これを食べるなんてとんでもない！と思ってしまいます。毛皮とかも知った後は着れないです。

でも本当になかなか人間て自分がそう思わないと、その気にならないと他人に言われてもうざいだけですよね。
私も自分が肉をたべたくない と思うまでは野菜だけで生活してる人は信じられませんでした。。仙人か?と思ってました。

ただ私がみなに広めれたらいいなと思うことは、、、、（たんぱく質が体に必要なのはわかりきっていることなのですが）家畜を残虐に殺しているファクトリーファーマーから薬まみれの将来病気の元になる安い肉を買わなくても今の世の中私達にはたくさんの食材のチョイスがあるということです。

まあ何を食べるかは人の勝手といわれればおしまいなのですけどね。
自分が実行している菜食主義が１００％正しくなくても（スープとかたまに飲んじゃうしラインが難しい）回りの人が少しでも興味をもってくれたらいいなぁと思ってやってます。はっきりいって私にとってその場で皿にもってある肉を食べるか食べないかは実はあんまり問題ではないです。意味わかってもらえないかな・・

ちなみに質問なのですが自分が犬とかペットを大事にしている人で肉をばりばり食べる人ってどうゆう心境なんですか?牛はかわいくないのでしょうか、それとも自分になついてくる動物だけかわいいのでしょうか、牛でも豚でも自分になつけば食べたくないのでしょうか、犬でも自分の犬でなければ食べてもいいんでしょうか、それとも頭脳の高い鯨とか犬猫は食べたくなくても鳥はよいのか?すずめはだめでチキンはよいのでしょうか・・?その辺純粋に不思議です。 大型犬と赤ちゃん牛だったらあんまり大きさもかわらないし・・・

誰かどうゆうふうに考えてるのか意見をシェアしてください！

• matsukot
• 2011/12/24 (Sat) 02:30
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＃105さん

うーん、ちょっと考えすぎじゃないのかしら? ペットと家畜の混同は私にはないわね。

牛肉、鳥肉、豚肉を出荷している（お商売）をしている方の仕事がなくなるわけよね。。それはどうかと思うわよ。

あなたマクドナルド、ＫＦＣ、ステーキ屋さん、その他もろもろ。。。全部倒産じゃないの。それこそ大変な事態よ。

考えてみたら今までこの国を含め世界中が何百年もの間、家畜も食べ続けてきたわけでしょ?

この資本主義社会で急にその方たちに家畜がかわいそうだから止めろといったところで無理な話よ。

申し訳ないけれど、実際に自分になついていない牛や豚や鳥に感情移入は難しいわね。

あなたのお気持ちは分からなくないけれど、ちょっと考えすぎなところがあるんじゃないかしら?

おいしく残さず食べてあげた方が良いと思うわ。

食肉として出回った挙句の果てに、「焼いた匂いが臭い、気持ち悪い」なんて言われたら死んでも死に切れないわよ。

• zazacc
• 2011/12/24 (Sat) 10:57
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うちにも犬、猫何匹かいるけど、俺が家畜をくれてやったら喜んで食ってるぜ。笑

肉なんか焼いてたらもう大変な騒ぎだよな、においを嗅ぎ付けて大喜び。俺はそんなやつらがかわいくてしょうがない。

俺が子供のころ田舎のばあちゃんが鶏を目の前で絞めて食わしてくれたっけ、首をつかんで雑巾を絞るみたいにひねるわけ、そのあとすぐに首を鉈でスポーンて切り取ってそこから血を抜く、それから羽をむしって内臓取り出して肉を切り刻む。その後自分でもやった。

幼心に強烈な印象だったけど食べ物を大切にするって事を身をもって学んだ。

こう書くと残酷に聞こえるかもしれないけどこれが当たり前の営みとしている人たちは世界中にまだまだたくさんいるんだよな。

われわれのような暮らし、商業ベースで大規模に家畜を育てて食ってるのはこの地球上でもほんのごくわずか、またそれを見て気持ち悪いだの、残虐だの言っているのはさらに少ないわけだよな。こんだけ豊かな世界に生きているから食材の選択肢もたくさんあって肉を拒否することもできるんだと思うよ。

俺は何があっても何でも食って生きていける。もちろん肉がなければ野菜だけでもいける。

婆ちゃんに感謝だな。

• doggie one
• 2011/12/26 (Mon) 09:06
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家畜が残酷に殺されるドキュメンタリーは見ましたが、その後＃105さんのように「皮の焼ける匂いが気持ち悪い」だの「戦場の死体の匂い」だの、「ステーキは腕の輪切りみたい」だの、そういう発想にはまるで辿りつかなかったですね。私から言わせれば、なぜ家畜の肉を食べることが、人間を食べるような発想につながるのか不思議ですし、申し訳ないけど、精神的に病んでる印象です。

この世の中にどれだけ家畜の肉や海の魚を食べる人がいるのかを考えれば、そのひとりひとりにいちいちそのような嫌悪感や疑問や蔑みの目を向けて毎日を過ごす菜食主義の方って社会生活大丈夫ですか?って心配になります。心に秘めて出さないようにしても、ストレスでしょうね。

私は犬を飼っていますが、よその国の人が犬を食べるって聞いても、正直あんまり何とも思わないですね。文化の違いですから。