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Topic

Vivinavi 로스앤젤레스
平和ボケのツケが回ってきました

프리토크
#1
  • まぼろし探偵
  • 2004/04/10 01:43

高校を卒業したばかりのフリーライター、今井紀明さん(18)の母、直子さん(51)=札幌市西区=は9日午前、高遠菜穂子さん(34)の弟、修一さん(33)=北海道千歳市、フリーカメラマンの郡山総一郎さん(32)の母、きみ子さん(55)=宮崎県佐土原町=らと合流。午前11時半、川口外相と阿部正俊副大臣と面会のために外務省入りして救出を訴えた。
直子さんは、「民間の人道支援を見殺しにするようでは、自衛隊の目的には…ならないのではないか」「自衛隊の早期撤退で、息子を無事に帰していただくようお願いしたい」と、目を真っ赤にしながら、沈痛な表情で話していたが、自衛隊撤退の動きは出てきそうにない。

さらに、News23(TBS)でも、被害者家族が出演し、意見を述べている。
http://www.tbs.co.jp/news_mainprogram/asf/1_23.asf

子供が子供なら親も親。雁首そろえて乗り込んだ挙句に、自衛隊批判。自分の監督責任を放棄して、自衛隊なんとかしろとは本末転倒。行くのは危険と分かりに分かっている所へ、自分の意志で行っての事件遭遇。特に、自分の目で現地を見てみたいなどという平和ボケ、能天気な理由で行った今井君には特に困った。絵本を描きたいからって言っても。相談された親は止めなよ!それでも行かすなら、覚悟決めなよ!「息子がどうしても行きたいと言うから...」でも「そんな理由でも、生きて息子を返して欲しいから自衛隊は撤退して欲しい」って?無茶言わないで欲しい。
まず全国民に対して土下座して謝り、政府の判断に任せ、最悪三人が殺害されても一切文句をいわない前提で、その後なんとか助けてくださいと言うべき。もし撤退にでもなったら、どれだけの損害が被るんでしょうか。

『撤退すれば返してくれるんだから、撤退させればいいこと』
 そんな簡単なことじゃない。
『最悪な事態になった場合、私は家族を奪ったことを絶対許しません!』高遠菜穂子さん(34)の弟、修一さん(33)=北海道千歳市
 それは政府に対してじゃなく、テロに対してでしょ?
 高遠菜穂子さんの妹さん?お姉さんの発言もズレてるので、News23を御参照に。

親心はわかるけども。こらえ性というのはないのでしょうか。まあ、死にそうになってる人に対してアホだのバカだの言うのには、良くない。でも、なにか悔しい。もちろん死んでいいとは思ってないし、なんとか助けてあげたいんですが、良識のある人達が究極の選択のジレンマに苦しんでいるのに、そういう気持ちを踏みにじる億面ない態度が耐えられない。

最悪の場合、一時撤退すべきだと思う。命は命、やはり死んで欲しくない。腰抜けと笑われた方が死ぬよりもマシです。助ける相手がそんな人たちだけに非常にムカつきますが、命まで取られるのはさすがに・・・。

策はないのか?撤退だけじゃないでしょ?
・クウェートへの一時撤退。
・交渉による時間稼ぎ(飛行機が間に合わないので少し待ってくれ等とTVで呼びかける)。その間に米特殊部隊が救出。
・身代金で解決
・半分だけ撤退
・撤退したというニセの情報を流し、人質を確保。
・アメリカから撤退するなと命令されていると、小泉涙の会見(アメリカのせいにする)
・イラクのテロ勢力から幹部を誘拐してきてナイフをつきつけ、人質交換する

というところか…。それにしても脅迫状の内容が「前は日本を好きだった」と書いてるところが非常に高度な知識の持ち主というか、日本に詳しい感じですね。だからこそ自作自演なんて噂も飛んでいるんだと思うんですけど…。自作自演だったら日本に帰ってきた時に国家反逆罪で死刑になりそうですが。スパイ容疑かなんかで。
しかし、もし自衛隊が撤退して人質から解放された場合、彼等三人は日本へ帰ってきてから何のお咎めもないのでしょうか?危険勧告を無視しての渡航が招いた事件。そのせいでの多大な被害の一部でも彼等は責任を負わなくていいのですか?

誘拐された場所はほぼ特定されており、そのあたりをアメリカのスパイ衛星の画像で探せないものか。しかし、ラムズフェルド氏、日本が撤退しないと表明したら、「おお、そうかい、良くやったなポチ」という感じの生意気な態度でしたね。もともとお前のせいだろ!お前はほんとに逝ってよし。

以上総合的にtbnより抜粋含む。

#122
  • janekiti
  • 2004/04/20 (Tue) 05:48
  • Report

#121さん
>要するに結果論として、多額の税金が使われるはめになったことに腹を立てておられるということでしょうか?

お金のことはあくまで結果論です。多額の税金を使われたと言うことは決して他人事ではないと言いたかったんです。それにこの三人は自覚するべきだと言うこともね。

>ならばそもそも必要もない戦争を起こし、大量に殺戮を繰り返し、湯水のようにお金を捻出させている(ここでやっと私たち日本人も実感持てますよね)元凶の戦犯(つまりアメリカですね)に対しての批判の声が全く無いのは何故でしょう?相手がアメリカじゃ勝ち目がないからですか?

ここでの議題はあくまでこの三人の行動についてであってアメリカが良いか悪いかじゃないでしょう。
トピ違いです。
そもそも戦争を起こしたアメリカが悪いなんてことはみんなわかってるんですよ。
それに追随する日本をここにいる人たちだって複雑な思いで見てることと思います。
もしそこまで疑問に思われるんでしたらご自身でこの戦争が良いか悪いかのトピックを作ってみては以下ですか?

>だからウサ晴らしに勝てそうな相手を中傷しているのかな?

それはあまりに被害妄想だと思います。

>腹を立てる相手、違うと思うんだけどなぁ。。

逆にアメリカが正しいなんていってる人はいないでしょ?
はっきりいってアクシデント見たいなもんですよ。今回の3人のことは。ただ巻き込まれたのはしょうがないとしてもその後の対応が非常にまずかったわけです。はっきりいって無知すぎなんですよ、この人たち。
「知らなかった」で済まされることとそうでないことがあるということ。
無知だから許されるのは子供のうちだけ。大人になってからの無知は罪だとおもいます。 
それに私達はアメリカに住んでるせいか、が日本にいる人たちよりも危機意識ということに対して敏感だからここでの意見も厳しくなるのかもしれませんが。

>人間はおそらく自分に何か火の粉が降りかからない限りは、およそ無責任・無関心でいられるくせに、いざ自分に火の粉がかかると初めて関心を持てるのでしょうね。

それはそうでしょ。火の粉がかかるから他人事じゃ済まされなくなるんですよ。そして、それを相手も自覚するべきだと思いますけどね。

>そうであれば、せめてもので問題の根幹に目を向けられればと思います。

趣旨が違います。何度も言うけど。
問題の根幹というけれど、今回はこの3人の行動に焦点を当ててるんです。じゃなかったらわざわざトピ主さんも議題をこうやって立てる必要もないし、みんな好き勝手書いて収拾つかなくなるでしょう。

#123
  • まぼろし探偵
  • 2004/04/20 (Tue) 06:56
  • Report

トピ主ですぅ。

↑janekitiさん、正解です。
イラク人質事件がおきて以来、しばらくなって、色々疑問も出てきたのに、あの三バカ回りの意見スレがここになかったので、スレを建てたのでしたぁ!

それと、教授5さん。
『「ロスの寿司屋」で、「現在は読み手が努力する、己を磨くという視坐が一方的に欠落していると考えます」と意見しておられましたが、#100は書き手の努力が欠落している例だと思います。私は読み手として、ペーストして改行作業して分かりにくい文章を読んでくたくたになる程かなり努力しました。』

 初めに、僕は、教授5さんが正しいと思う、ということを書いておきますが、Trace1さんが言う読み手の努力とは、教授5さんがしたような努力などせずとも、「私の文くらいは読んだだけですっと理解するくらいの日本語読解力を持ちたまえ、諸君!」と言うことだと思います。逆に言えば、「コノくらいの文章も、理解できないとは、情けないことだ」とも言えますね。
 でも、それこそずれてると思いますが、僕は。研究論文とか、文芸作品であれば、ご自分の路線、好きな流儀で書かれてもまったく構いませんが、ここは公の意見交換の場。「これは私の書き方だから、あなたたちも読み理解することに努力しなさい」と押し付けるのは良くないでしょう。
 新聞やTVのアナウンサー口調にまでする必要はなくても、せめて現代的、一般的は文体にすることはマナーだと思いますね(もちろん改行もね!^_^; )。それはすなわち教授5さんが言われる読みやすい文章じゃないですか?
 レベルの低い私たちに文調をあわせるのは耐えられないかもしれませんが、実際にワカリヅライという声がたくさん出ているのも事実。この場だけでも努力していただけると嬉しいのですが。

 ....ありゃァ!トピ主なのに、トピとずれちゃった!まいっか、あの三バカもずれてることだし。あははは。

#124
  • 波平の妻
  • 2004/04/20 (Tue) 10:17
  • Report

#115 名前:右翼より右翼やで〜ホンモノさん。そして皆さん、おはようございます^^  

まず始めに右翼より右翼やでさんがご指摘の本当にセンスィティブなサブジェクトを
引き合いに出したことを心からお詫び申し上げます。

で、ここでまた同じ事をくり返して書くのは避けたいのですが…
あの事件はなかったなどと書いてはいません。お願いですから#46と#73を読んでいただけたらと思います。

>日本語版の韓国、中国の新聞をチェックするのをおすすめします。
>>これはやはり、日本が過去にそうであったように、1元的な視点でしか語られていません。
が、新聞ではありませんがネットで読んではいます。

韓国の歴史学者/評論家の金完燮氏が韓国政府の圧力にも負けず、
真実をしってほしいと書き、去年両国で出版された
「親日派のための弁明」をぜひぜひご一読してください。
これにはその事件についても言及されてあります。

それと黄文雄氏の題名にちっと抵抗があるかと思いますが
「韓国は日本人がつくった」もあわせて読んでいただけたらと思います。

私には趣味を通じて韓国人のお友達、中国人のお友達がいます。
韓国人とお友達とぺ・ヨンジュンの話で盛り上がり、
中国人のお友達とは今年行く北京、上海、の情報を聞いたり、と仲良くさせていただいています。
中国人のお友達とはシェルターのお掃除仲間でもあります^^

こんな個と個の結びつきの輪がすこしづつ広がり、わかりあえる日が一日でも早く来る事を願っています。

最後に言い出しっぺの私からで恐縮ですが誠に勝手ながらこの件に関しては
終わらせていただきたく思います。
本当にご迷惑をおかけしました。申し訳ありませんでした。

#125
  • 波平の妻
  • 2004/04/20 (Tue) 10:20
  • Report

#113さんへ
どうぞご自由に解釈なさってください^^

#126
  • sabu
  • 2004/04/20 (Tue) 12:47
  • Report

#100が理解しにくいという人たちへ

#100はつまるところ、#114と同じ事を意味してるんじゃないかと思う。

共同体への幻想ってのは極端にいうと同じ価値観、バックグラウンドを持った人達以外は存在価値を認めないってことなんだと思う。今回の場合でいえば、3人の元人質を非国民、左翼、大ばか者、税金泥棒というレッテルをはって排除、または罰してしまおうとしていることを指してるんだと思う。”多様性、考えの異なる人を認める”というのとは対極にある考えで、日本人は日本人として生きなければならず、それをしないならばイラクに亡命せよ、みたいな。で、この場合の”日本”は日本という国を指してるわけじゃなくて、大多数である”日本人”の所属する共同体をさしてるんじゃないのかな?

この線で行くと思考停止ってのはこの場合は共同体への幻想から抜けだせないことだね。#120の人のように頭使っていろいろ考えていても、結局同じところでグルグル回ってる。

僕は日本人である事を否定しようとか、アメリカ人になりたいと思っているわけじゃない。ただ、日本人であると同時に自分でありたいと思っている。仮にそうすることによって、大多数の”日本人”に変なやつと思われたとしても。

#127

#126さん

ご注解有難う御座居ます。そのとおりです。私はここに「3馬鹿」云々と嘲笑されておられる御仁を含めて、多くの方々の異見が、日系社会を見事に投影したものと念っています。

先ず、国際的な、先ずなによりも世界に関わる人間としての視座が、合衆国に住みながら何等構築されていない点ですね。島国根性丸出し、まあ小さな小さな日系社会で、日本語しか操らず、日本人としか交わらない、或意味で、奇形的なコミュニティーに安住している訳ですから、惻隠の情は感じますが、一体全体、アメリカンとして附言すれば、アメリカに住んで何を感じ、何を学んでいらっしゃるのか摩訶不思議な光景です。彼等が「自己責任」云々を語っているのも、私から言わせると「語るに落ちる」とはこのことだと、強感しました。「自己責任」とは「自分で考え、自分の言葉で語り、自分で行動する」なのです。どこぞのメディアで語られた事を、忖度もせず、事大主義・教条主義的に語っておられる方々には「自己責任」を云々する以前に、物事の態様、自分の中の羅針盤というものがあるならば、それが先決ではないか、と念う次第です。
これらの人々こそ"LA TIMES"に本音を投稿したら如何?と強く希望していますが、不聞にも過去そのような事例は読んだ試しがありません。「右」も「左」も結構、日本の戦争責任なしも結構ですが、それをアメリカ社会の中で主張して貰いたいものですね。小さな小さな日系メディアだけで、自慰的行為のように繰り返すのは、それこそ「自己責任」観念欠如も甚だしい。

私から観れば、個人の尊厳を揶揄する人間ですね、それから必ず愛国的色調で発言する人間。これこそ「馬鹿」でしょうね。実は「3馬鹿」は、これらの人々の灯台元暗しの反射鏡なんです。

日本の歴史なぞは、若者が無謀な試みで社会を変革してきました。明治維新なんかもそうですね。藩政に多大な迷惑をかけました。往時は、「3馬鹿」のような扱いを衆庶から受けた。しかし、こんにちそのような事を云う「馬鹿」者はいるだろうか??。

私が指摘した、若者はどんどん迷惑をかけても良い、は変りませんよ。
もっと巨視的に物事の流れ、歴史の流れを掴めば。「天下は大いに乱れるがいい、それが完治に到るのだから」です。

これらの人々を散見するに、小さな小さいな日本村にお住まいの方々は、世程、ストレスが嵩じておられるんだと念いました。

「自分」を見失っておられる方々が多いのには、思考停止の感をより深めることが出来たように念います。

「自分」であってください。お祈りしています。貴方であれば「自分の考えで、自分の言葉で、自分の行動で」自分を構築してくださるでしょう。

#128
  • サンタ 
  • 2004/04/20 (Tue) 17:24
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Traces1さん

御仁・異見・念って・先ず・視座・何等・或意味・惻隠の情・附言・強感・忖度・事大主義・教条主義的・態様・不聞・往時・衆庶・・・。

公共、特に学生が大半を占めてるだろう掲示板で議論する際は、読み手にわかりやすく書く能力も必要かと思われますね。

普段税金を払ってない若者までも巻き込んで怒らせたこの3人はすごいね!まるで国民みんなが払ってるかのように、一気に若者も怒りだしたりして(笑)。

ボランティア精神の強い人は、自分たちとは違う考えやビジョンを持ってるから、同じ土俵で争っても平行線をたどるだけだとおもうけどな。

開放後の彼らの発言については、はっきりいってなんの情報も知らないから、イラクで続けたいっていうのもしょうがない。理解したあとでは大体意見変わったでしょ!?そんなものでしょ、人って・・。

今、とりあえずイラクで行方不明の日本人がいなくなったみたいだけど、これから自分で入っていって捕虜になった人があらわれたときに、散々叩けばいいと思う。

韓国、中国、イタリア、ロシア等人質出たとき、どこの国でも対策で翻弄してるんだから、やっぱり国に関係なく障害には変わりないはず。ただ、イタリア人のように「これがイタリア人だぁ〜!」っていって殺されれば、マスコミの報道によってヒーローになっちゃうわけでしょ。日本人が「これが日本人だぁ〜!懲りずに続けるぜ〜」といっても、彼らの環境を知らないマスコミが流すだけだから、非難されちゃうのは悲しいところ。

最後に、これから捕まる民間人は、本当”イラク人”に帰化するくらいの自己責任でいって欲しいね。

#136

ニュースによれば、人質事件の未放映像の解析結果、日本語とみられる音声が録音されていたことが判明し、今回の事件には謎が残されていることが浮き彫りになったそうです。声明文は自衛隊の撤退要求、日本への言及が異様に多いので、日本人協力者が介在した可能性も捨てきれないそうです。

帰国直後の18日夜に羽田空港で、翌19日夜には宿泊先の都内のホテルで3人のカウンセリングに当たった精神科医は、3人は事件だけでなく、批判的な世論からも強いストレスを受けていることを明らかにしました。現地では3人元気にジュースで乾杯し、帰国して一転シュンとした謎(?)が解けたわけです。
 
カウンセリングの結果、「特に高遠さんは『世間を敵に回している』と妄想が強いそうです。PTSDについては「今はまだ急性ストレス障害の段階で、今後PTSDに至るかどうかは、周囲の対応次第だ」と述べました。帰国前、現地で既にPTSDと診断されたという報道とは食い違い、どちらが誤診なのか策略なのか不明です。

一方、”垣間見た「一旗揚げたい」の思い”は、対照的にあっけらかんとした安田さんについて述べています。

「いやあ、すごい楽しかったですねえ」と安田んは帰国途中のモスクワ空港の喫茶店で、あっけらかんと話したそうです。「拘束事件とか言われちゃってますけど、『拘束』じゃなかったですね。武装勢力と『接触』したっていうか」とも言ったそうです。

又、安田さんは記者に「成田に着いた後はもう取材ギャラを要求してもいいですかねえ」と問い返したそうです。安田さんは都内に戻り、民放のニュース番組に出演したとか。

安田さんは政府の事情聴取に応じない考えを示し、出迎えた両親と謝罪をするか否かで口論になる場面もあり、謝罪する考えについては「論外でしょう」と否定したとか。

5人のうち、高遠菜穂子さん以外は、取材目的でイラク入りした人達でボランティアという名目ではないとのことです。4人は仕事が目的ということだったのでしょうか。

今後の対策のために、真実は明らかにされるべきでしょう。

#135
  • 傍観だけでは終われなくなった
  • 2004/04/21 (Wed) 03:10
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#122さん、#123さん
元のトピから、「あの家族の態度がムカツイタ」という程度の話で終わっていれば、私は「ふーん。あっそう。」という程度に傍観者でいられたのです。

ところが書き込みがエスカレートして戦争や武装を肯定する話や、自衛隊派遣=「いいこと」のような短絡的な発想を人に植え付けていると感じられるような書き込みを拝見したので、文字通り傍観ではいられなくなったのです。

そして彼らをそこまで非難したくなる心理は何?というのを解明すべくレスを読み書きしてきました。そして至った2つの答え?は「自衛隊派遣という国の政策は正しいにきまっているので、それを撤退せよとはけしからん。(ん、違う?)」という考えと、「多額の税金を彼らのために遣わせて迷惑なやつ。誰の金だと思っとんだ(近い?)」という感じでしょうか。

ただこれらに対して私の見解はまるで違うため、私は彼らを批判する気にはさらさらなれませんと(これトピ内容に合ってますよね!)色々な角度から主観を述べてきました。

では別バージョンを1つ。
以前に事実を知るということはとても難しいと書きました。これは私の高校の地理の教師の教えが元になっています。彼はおもしろい人で授業で一切教科書を使わず、地図帳とノートのみを使いました。そして歴史的事実とされることを話す場合、必ず「〜だったらしい・〜といわれている」と付け加えました。彼いわく自分で見たわけではないので真相は分からんと。彼の本論は、自分の目で見たものでなければ安易に信ずるなというものでした。なるほど。これ当たっていると思っています。

だからこそ、本当の戦場にいた彼らは少なくともそこいらのメディアより真実を知っている可能性がある、貴重な価値のある方々だと私は思っています。勿論現状のごくごくごく一部を見たというレベルだとは思いますが、そもそもその程度が1個人でできる限界でしょう。(誰にもできないような理想論はナンセンスなので、ここでいらないツッコミはなさらぬよう。)本来であれば誰も行きたがらない場所に自ら行った人というだけで、私には充分賞賛に値しますね。国連ですらおよび腰の無法地帯。国レベルでの正義など期待できるはずもない中、彼らのような人が(例えどのような倫理観を持っていたとしても、結果として)誰もいなくなったらもっと恐ろしいこと、起きると思いませんか?

これ、前に書いた悪い予感につながってますが。

#134
  • レイジーくんだね
  • 2004/04/21 (Wed) 03:10
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#127
明治維新が「若者の無謀な試み」ってすごい斬新な意見ですね。さすが型にはまらないを信条にしている方らしきご意見です。
まさに「日本の歴史を黒幕で閉じようとしている」日教組の成果を体現しておられます。満州といい、明治維新といい…多少は物事の本質を見られた方がよろしいかと存じます。
藩政に多大な迷惑をかけた…とは、一体どこの藩のことをおっしゃっていますか?最終的には将軍が決めたことですが。

Los Angeles Times に投稿云々ですが、いろいろ投稿されている人はいると思いますよ。私は何回かしておりますが、日本のメディアと同じく、我が社の方針に従わぬものは「さらしもの」か「抹殺」ですよ。
アメリカのメディアは平等、真実を伝えると夢をみていらっしゃるのかもしれません。
アメリカンとして、とおっしゃっておられますが、貴兄の投稿を読むと、まさに典型的な日本人であられるのが皮肉ではありませんか。
アメリカ国籍を取られても、名前がジェームス オクダ(仮名)とかであられても、思考は数十年使い古された日本の思考で止まっておられるとは…まさに「語るに落ちる」ではありませんか?

若者は迷惑をかけていい、というのは自分で責任を取れるなら大賛成です。
今回の人質がバカ呼ばわりされたのも、本人、家族が責任を負えなかったから糾弾されているわけです。
しかもビデオはどうも作られたもののようですが、演技をするほど余裕があったんですね。
本当に恐怖の底にいる人間が「演技しろ!」といわれて演技できるものなのか…

#133
  • 武士道+統合失調
  • 2004/04/21 (Wed) 03:10
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フランスメディアやパウエルさんが、人質となった3人に対する日本世論の方向性に疑問を投げかけたが、イデオロギーの違いからくる疑問なんだろうな〜。
日本は恥の文化があるし、集団生活における迷惑を恥として認識してきた。
あの三人も江戸時代だったら、現場で自害するか、帰国後自ら切腹したんだろうなあ〜。
そう考えると、昔の日本人はすごかったんだなあ〜。
ひめゆりの塔の話を知ってるか〜?
何がよいことで、何が悪いことか、自分で判断してるかあ〜。
多数派意見が正しいとはかぎらんぞ〜。
メディアを通しての情報は、戦時中は常に操作されてるもんだ。
弱者は常に、危険にさらされ、強い力に操作され散っていく。
世界軍事力ランキング(Military Balance)で日本が何番目かしってるかあ?
武器市場はアメリカが9割牛耳ってることを知ってるカア?
戦争でまかなわれる費用は税金だが、アメリカ中下流世帯の負担と一部の大金持ちが武器市場、エネルギー市場で大儲けしてるのをしってるかあ?
戦争ビジネス、政治的判断、情報操作、猿芝居。
どれが本当でどれが狂言か?
わかるかなあ〜?
あの3人の行動、事件、与えられた情報と自分の脳みその量!
よく、考えたほうがいいな。
本人にしかわからないことがたくさんあることは、わかるでしょうが、実際のところすべてが政治的策略に利用されてるのお〜。
日本政府もバカではなさそうじゃ。
しかし、今の時代、10年が限度じゃ。アメリカか中国か。
自民はそんなに態度を明瞭化していいのなな?

#132
  • 右翼より右翼やで〜ホンモノ
  • 2004/04/21 (Wed) 03:10
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さらに!(今ちょっと暇なんですよ)
シベリア&満州棄民について、ちょっと訳のわからないことを書いてしまったので訂正をかねて:
シベリア抑留者は、日本軍の捕虜です。日本政府が引き上げられるわけがないんです。ロシアが返さないかぎり。ここで持ち出される意味がまるでありませんね。

満州にいたっては、ちゃんと「引き揚げ」されておりますよね。しかし、いろいろな事情で日本に帰らない、帰れない人もおりました。満州に残った人間をこれ以上日本政府が管理することは不可能です。
彼らが「棄てられた」気分になるのももちろん無理は無いのです。
#100さんはお祖父様が満州にいられたということですが、彼は引き揚げられたのでしょう。「満州棄民」はこちらに来てから新聞などで読んだことではないですか。
私の祖父は南米に移民し、命からがら逃げ帰ってきました。帰れなかった人々は、もちろん「棄民」ですが、彼らは「南米棄民」なんて言葉は使いませんよ。

満州は苦しかったなどと持ち出さないでくださいね。当時の移民1世の苦しみは皆同じです。
#100さんの「シベリア&満州」があまりにも「あ?」なので多少感情的になってしまいました…

#131
  • 右翼より右翼やで〜ホンモノ
  • 2004/04/21 (Wed) 03:10
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南京の件に関しては、波平さんの妻さんの前に持ち出してきた人のことを念頭に「ビビりました」と云ったのです…。
波平さんの妻さんに対してではなかったのですよ。もし勘違いされていたら申し訳ございません。
文脈からすると、私が「波平さんの妻さんが南京はなかったと云った」と理解されたようなので。
「無い」と云っているのは私なので、以後のこの件のレス(があれば)私が責任もって承ります。

#130
  • アホらし・・・
  • 2004/04/21 (Wed) 03:10
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#117さん

それを言いたかったわけです!イラクで人道支援している人たちを悪く言う人たちへ!

何もしないあなたのような人より数段いいと思いますが。←コレね

ここで下らない論議ばっかしてて意味のない・・・ボクたちのこと

ハルウララの件はただの流行り・・・まぁこれも悪しき日本人像です。

ボクは競馬が大好きでして負け続ける馬を応援するって何かキモチワルイ流行りを感じました。

たぶん人生負け続けてる卑屈な人が自分と馬を結びつけたんだろう人が多いんだろうね?今の日本で

アレが流行ればアレで、コレが流行ればやっぱコレ!

流行りに左右される使い捨ての音楽・・・ヒップホップ系の音楽・・・

まぁここのトピにも通ずる匂いがしますが・・・税金いくら使ってんだ!の類・・・金、金、カネ・・・

まぁコレも流行りでしょう。

税金の無駄使いがみなさんのお怒りの第一の理由ならそれは流行り、意味なし意見とボクは感じます。

自己責任?自己の責任です。他人の責任まで負担する必要はないんです。

まず悪いのは拉致した人ですよね?これと同じことが日本で・・・つまり誘拐ね?起これば被害者に責任はありません

次はなぜ起こったのか?ファルージャの米軍の掃討作戦ですよね?

なぜ日本人?イラクに銃を持った自衛隊を送り込んだ日本政府の責任

なぜ送ったの?アメリカと同盟を結んでるからアメリカの責任

まぁ彼らの自己責任分はやはり35〜40万で妥当じゃないの?

なんで帰る飛行機の彼らの前の席50席分も空ける必要があるの?

20億円が全部彼らの「責任」じゃないいんですよ!

とにかく言いたいことは流行るな!^^
違った^^

中途半端な意見言うな!ってこと

国益重視やったらアメリカ人以外は虫けらやねんからイラク人をアメリカみたいに殺傷しまくったらいいねん!

ブッシュ喜ぶよ!国益もアップ!北朝鮮問題も即決!

そうはいかないでしょ?やれることからやってる人を悪く言うのはオカシイってこと!

#129
  • 傍観だけでは終われなくなった
  • 2004/04/21 (Wed) 03:10
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レスを見落としていました。

#115さん、
「#69さんはちゃんと日米の歴史は学ばれましたか?」
はい。一応学んでおりますよ。(笑)しかしそれも関係ないですけどね。誰もが認めている(確かあなたも認めていましたよね!)アメリカの横暴に対して、何故Noと言えないか。日本経済へのアメリカの影響力の脅威ということを「経済力が無かった」と一言で表現しただけです。少々難しかったですか?対して文字数違わなかったですね。これは失礼!

そしてあなた自身がレスに「バブル崩壊後はそうでもないにしろ」と書いているように、現在そういう状況にあると認めているでしょ。話の論点理解されていますか?私は昔話などしていませんよ。今起きている問題について話をしていますよ。(ちなみに昔でもアメリカの影響力が大であることは言うまでもありませんが)

「なるべく理路整然に書こう*と努力しております。」であるなら、より一層の努力を期待しております。

平行線は時間の浪費なので、この辺にしときます。

#137

数々の批判点につきまして逐条反論は出来兼ねますので、全体を俯瞰しながら申し述べたいと希います。

#134氏に:

先ず私が「明治維新」を指して、「若者の無謀な試み」としましたのは、幕政から視れば、挙例するならば会津・長岡両藩の「抵抗」は、大政奉還後の「無謀な試み」でありました(『寛藻日誌』という当時の旧藩誌を一読してください)。「松下村塾」ですね、松陰の、これは公武合体策を進めていた朝幕にとって視れば「無謀な試み」でありました(『松流記』を一読してください)。私は貴下のように、「日教組」も教育破壊の元凶の主体の一つであると念っている者の一人ですが、但し、貴下のように、自分と異なる意見を即「日教組」とレッテル貼りする無謀さは残念乍ら兼ね備えておりません。いつの時代でも。大きな歴史の殻を破却しなければならない時には、若者の「無謀な行動」とも言える行動が、その後の歴史に大きな影響を与えて行くという意味で、私の考えは微動だにしません。

我が国媒体への意見表明ですが、これは為されておりません。知己がTIMESにおりますから。その種の対話を致します。私からしますと、この覧で語られている個人の尊厳の問題、日本が惹起した侵略戦争という「人道に対する罪」の問題を、匿名で気侭に無責任に語る事は赦すべからざる問題です。

それらの方々に提起しますが、これら重要な問題を信念を以て語るなら、実名で投書して戴きたい。図らずも「言論の自由、匿名性は保障されている」だの「権利」だの主張なさることは、投書の骨子から云いまして有り得ない。もし有り得るとしましたなら、それこそ貴下の云う「日教組」教育そのものの、権利一方通行の自己暴露に他なりません。

私は典型的日本人ではありません。その「典型的」というのが何を指しておられるのか、理解に苦しみます。私は3世に当ります。日本は祖宗の地ですから、日本に事の他関心があり、亦、日本へは度々訪問しておりますが、貴下の云う思考が停止しておるとは、何を以て停止しておられるか指摘しなければ、貴下の論理は悪罵に過ぎず、何等の意味も為さないものではないでしょうか。論理学の学習をお勧めいたします。

この他縷々御座居ますが、

編輯者・ジャーナリストを生業としておられる方が、人質をして「3馬鹿」と悪罵しておられる。

これはジャーナリストの発言であったとしましたら失格です。私の鮨についての文章を恣意的に引用して(日共や創価学会、保守系誌で散見されるますが)揶揄されておられますが、揶揄にもなっていません。私の鮨談を読んで戴ければ解りますが。恣意的引用は非常に安易ではあるけれども、一定の見識がありませんと、それは粗雑な、「波平の妻」氏のいう「オチ」のない代物に過ぎない。ジャーナリストとしての矜持と節操を望みます。それこそ「自己責任」ですね。「自己責任」観念が稀薄な方が他者の「自己責任」云々を語るのは失笑千万。

「棄民」問題ですが、投稿者子は、南米移民の皆さんは「棄民」とは云っていないではないか、との御趣旨です。これも非常に粗雑で、物事を掘り下げて考えていらっしゃらない典型の一つです。先ず南米移民と、戦争抑留者、棄民という歴史的性格の混同も甚だしい。歴史認識の欠如です。亦、南米移民が全体一つとして「棄民」でないと強弁されるならば、投稿者子がそれを証明する発言責任がある。しかし乍ら文脈を判断する限り、適当に、朧げなどこかしこで読了したかしなかったかの(善意で解釈してですが)粗雑なお話です。私の文脈すら解読されておられない。私の祖父は満州にはおりませんでした。ニューヨークです。戦争勃発とともに、スパイ容疑での逮捕、交換船での帰国も日本政府の「政府とは何等関係ない」との回答書による、長期抑留です。まさに「棄民」ですね。

「波平の妻」氏が、「そんな事知ったこちゃない」と書かれていましたが、氏も論理が破綻しています。粗雑すぎです。私の文脈からして、他者の同意を求めていないことは明瞭です。日本語を学んで欲しいですね。また、私がフランス紙の報道を挙例したのは、そのような考え方もあるではないか、という類いのもので、それ以上でも以下でもない。「鼻を膨らませて」もおりません。そんな幼稚な人間ではない。ここで彼女の論理が破綻していると証明出来るのは、ご自分の投稿では、他者の執筆者名・書籍名を援用なされておられる。氏の論理に従えば、氏自身も「鼻を膨らませている」ことに他ならない。詰り、他者を一刀両断する責任は、他者から一刀両断されることを認めるということでしょう。しかし氏も無責任の典型で、他者からの批判には鈍感です。自己主張というものは自己責任の上で、語られるべき性質のものでしょう。

議論することは実り多いことですが、匿名性を口実に、個人の尊厳への冒涜、戦争犯罪という、日本が犯した人道に対する罪への開き直りは、少なくとも我が国におられる価値はない。断言致します。特に後者は、現在も国内法で有効の「犯罪」に抵触するものです。私も告訴者の一人となってもいいのです。そういうお話は日本でやって戴きたい。我が国に来られ、我が国に住んでおられる以上、我が国の規範に従っていただきたい。

最後ですが、人質に対する非難・罵詈雑言、そして戦争問題という公に関する主張は、実名で。自らの信念が揺るがないのであれば、です。「自己責任」を云々する諸氏が、ご自分だけは、無責任な匿名では、この問題をとやかく云う事自体、すべて諸氏にはねかえる、ご自分をご自分で批判されていることと同じなのですから。

万俵徳浩ダレス/at WESTWOOD

#138
  • サンタ 
  • 2004/04/21 (Wed) 10:01
  • Report

今はまだ、国民と人質になった5名、お互いが被害者だって思ってるから、話し合いにはならないね。もちろん多数派の国民を相手にしてる分、どこかで守ってあげる必要があるでしょう。

首相や官房長官の人質への厳しい言葉・・直接事件に関わってきた方々としての当然の気持ち。これを公に批判するフランス政府とはちょっと立場が違うからしょうがないと思う。

人質が演じたりしてたのは、余裕ではなくどこかで必死に相手に仲間意識を植え付けるチャンス!とも思ってたんじゃないかな。後半の2人は、もっと楽でいい待遇を受けてたみたいだけど。

とにかく、これで自衛隊の家族が安心したのがよかった〜。捜索にまで協力することになったら、本当命にすぐ関わるから、相当家族までも悩ませたみたい。

日本も強力な聖職者と出会ったんだから、平和解決と日本の支援に向けてどんどん連携を取って欲しいところ。

#139
  • 波平の妻
  • 2004/04/21 (Wed) 10:36
  • Report

おはようございます。

朝はやっぱりエネルギーがでますねTraces1 さん^^
先日のカキコはポリノフェール飲料を飲みながら書いたもので、
ご指摘のようにやや粗雑かとは反省もしていますが、
それ以外は決して論理が破綻しているとは思いません。

#127のTraces1氏のカキコにどうしてもレスしたいので、それから先にさせて頂きます。
日本の小さな日系社会で日本語しか話さず〜〜の個所なんですが
じゃ、あなたは何をしにここに? アメリカンであるあなたが、あなたのいうところの奇形的な
日系社会コミニュティになぜ参加してくるんでしょう。

あなたの文章から見え隠れする滑稽とも思える特権階級意識と
非論理的さに思わず反応してしまったんですが。
お気にさわったのならお許しください。ただそんな幼稚な人間ではないとお怒りですが、
笑って聞き流す寛容さも、失礼ながらそのお年になれば必用かと思います。
私もあなた以上にボッコボコに叩かれてますけど。

>我が国に来られ、我が国に住んでおられる以上、我が国の規範に従っていただきたい。
>>だ〜か〜ら〜っ ここは掲示板なんですよ〜っ お分かりですか〜っ
皆さん、それなりにネチケットを守って発言してるんですよ。
で、誰もあなたの名前など知りたくもありませんし、お願いもしてません。

で、あなたが正しいと思うその論理をLA Timesなり、 NY Timesなりにあなたの国の若者にぶつけて下さい。
若者は迷惑をかけていいんだ〜 爆弾もって学校いっていいんだ〜
ドラッグもっていっていいんだ〜とね。

アメリカも日本も法治国家であり、その根幹になる社会的規範は
ほとんど同じです。
わざわざ言われなくてもわかってますけど。

#146

#139

一体全体この投稿者子の論理は何処にあるのでしょうか。仄かな論理さえ過垣間見えない駄文。

先ず「論理が破綻しているとは思えません」の一体どの論理が破綻していないか説明戴きたい。まさか貴女の嫌悪する「日教組」まがいの抗弁はなさならいと希います。それは愚の骨頂というものでしょう。

「日系コミュニティーに何故参加してくるのでしょうか?」との問いは。先ず貴女が、奇形的であることをお認めであると文脈からは理解してお答させていただきますが、私から問いましょうか。「じゃあ、あなたはなぜここに、何しに、何の為ですか?」と。これは我が国に「何で、何の為に住んでいられるのか?」にも通じる問い掛けですね。私は日系の情報を閲覧するが為に訪れ、この掲示板を読ませて頂きました。貴女のご指摘で、見事に貴女のこの掲示板に投書されている趣旨が把握出来ました。それは「隙潰し」等でしょうね。「公」というものを語っておられる人物からは発せれない、問い掛けだからです。お解りかな?。

またムラ意識が強く排他性も如実に出ている稚文でした、まさに日系社会の一つの標本のような文章でした。有難う御座居ます。

笑って聞き流す??。貴女は確かにそう念っていらっしゃるんですか。この場でも、人間が多数交わる空間ないし場所は「公共圏」だということを。ましてや「公」に関わる問題、国と個人の関わり方など、公共に関する問題で発言し提起し、質疑応答をされている方が、「笑って聞き流す余裕」ですか?。貴方の中に「公」というものが根を張って、貴方の下腹に据えられているかは甚だ疑問ですね。まさか、「税金は節税せずに納付してます」などの「公」として当然為すべきことを持ち出さないでしょうね。

貴女は一点、たいへん助かる意見を提起されています。この点を高く評価したいと念います。それは「ここは掲示板なんですよ」です。
私から言わせれば「掲示板ってでは一体何ですか?」です。匿名で責任を負わずに自己主張の垂れ流しをし、誰もそこから生起する結果責任を負わない、それを主張なさっておられるのでしょうか?。
私は立派な公共圏(パブリック・スフェア)だと存知ます。公共の場です。その公共の場を無責任極まりなりストレス解消の場にしてしまう。貴女その他、国だ、左翼だ右翼だなどといっておられる人々。では、諸兄が望んで止まない、日本のあるべき姿には、公と私、私と公はどのような位置づけですか?。まさか、無責任に自己主張を垂れ流す国ではあるまい。
だいたい、イデオロギーを振りかざしたり、やれ正義だ、正しいだ、間違ってると、どこかで聞き齧ったことを触れ回る輩に多い悪癖ですね。天皇の赤子なんでしょ。気構えを持て、気構えを。これじゃ、復古主義者の自慰行と嘲笑されても致し方ないですね。前回の「自分」というものが大切なんだとお書きになった青年は立派です。

「若者は迷惑をかけていいんだ〜。爆弾持って学校に云っていい、ドラッグ持っていっていい」

ですが、これは下記の見事な指摘がありますのでお任せするとして、こう問い掛けてみましょう。「公共の場なんかどうでもいいんだ〜〜、匿名だったら何云ってもいいんだ〜、個人なんかどうでもいいんだ〜〜」と貴女は、御自分に御自分が問い掛けておられるのであることを、御自分で認識していない。私が前掲投書で指摘しましたでしょう。そこを貴女が掴めないと、貴女はそれこそ「思考停止」で了ることになるでしょう。

またこうも書いておられます。「あなたの国の若者にぶつけてください」と。私は米日双方の若者にぶつけていますよ。但し、「若いんだからやるだけ精一杯のことをしてください」と。間違っていることでもいいんです。失敗もいい。人間失敗しないと成長しませんね。まあ、ここで人質を悪罵している方々は、真面目に何の失敗もなくお育ちということを皆様の文章で解りますが。失敗を恐れる人間はダメです。無責任な大人よりよほど逞しい。

「アメリカも日本も法治国家」。法治という語義を掴んだ上でのご発言として承っておきますが、日本が法治国家である点を述べてみてください。「ほとんど」と逃れられる部分も併記してくださっていますので、では違う部分もお願いします。

私が特権階級意識ですか。このぐらいの文章は日本の高校生でも書ける文章ですが。貴女の発言はアルファからオメガまで徹頭徹尾、貴女の内奥の反映を語っていらっしゃるので、その点正直な方だと念うのですが。

貴女は、掲示板で「ボッコボッコ叩かれますけど」とお書きになられています。詰りは、貴女にとって掲示板は「ボッコボッコに叩かれるか」「ボッコボッコに叩くか、絡むか」の双方が目的意識化となっておられるのです。これが尋常な世界でないことはお解りですね。御自分の御幼少から現在の「公」と「私」のつながりの変遷を省察すれば、お解りになられるだろうと希います。

掲示板はSMクラブではありません。
話し合う問題によって、論調も大分に変りますが、公共の場です。まして「公」を語るならば、自分で信じることを語るのですから、論には論で、礼節さと「恥」をもって当らなければいけないと信じます。

私が本名を標たことについて、「誰も貴方の名前なんか知りたくありませんし、お願いもしていません」

と書かれておられました。見事な逃げ口上ですね。まさしく無責任の典型でしょう。言外に「私は名前を名乗る必要性を感じません」と暴露しているようなものですし。

ここに「公」の欠如があります。そういう面々が、「公」がどうの、人質は馬鹿だの、米国が何だの、中国が、南北朝鮮がどうの、御託を並べる。自分の信じる事を、匿名を幸いに、延々こねくりまわしているだけ。そのような面々が、「自己責任」????。むべなるかなですな。

先ず、他人の自己責任や、国なり「公」、そして個人の尊厳という問題を対論するならば、この表題提起者も含めて、自らの「自己責任」を明確にした上で、他者なり公論をしていただきたい。それがないのなら、この掲示板に書かれている事柄は、私から観れば、ニセ右翼、ニセ愛国者にしか過ぎません。

「平和ボケ」はまさに、ここに面々する投稿者の多くです。
「日教組」を批判する者が、実は「日教組」に育てられた人間であり、「朝日新聞」を云々する御仁が、実は「朝日新聞」の裏返しな訳ですね。

勉強になっています。

#147
  • サンタ 
  • 2004/04/21 (Wed) 15:14
  • Report

ちょっと2者間の揚げ足取り合いになってるから、このままじゃ拉致・・埒あかんでしょう。

そもそも掲示板って、このトピだけの書き込みじゃないから、実名出してまでするのはどうかと思う。このウェブサイトの目的ってきっと幅広い情報交換であって、それ故にハンドルネーム制を用いてるから。

会員制のサイトでは、本名以外禁止&監視になってるから、超責任持って議論するなら、そうすべきでしょう。ここでそれを強要したり、そうしないことで有利にしようとは考えないことです。

さてさて、スペインを筆頭に引き上げる意思を決定したようだけど、日米の動きがいよいよ予想難しくなってくるだろうね。平和的象徴の日本が、アメリカと他国の間でどう揺れ動くのか・・そして税金使うな〜と叫んだ若者がどう政府を支えていくのか気になるところ。

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