Vivinavi : Mundo : () World

• boo
• 2002/09/21 (Sat) 20:27
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お！かぶちゃんではないかぁ、おひさ〜！
”カブリツキってウザくない？”のトピ主だよ、あいかわらず”元気”そうだね。

さて、戦争がなくなって世界中みんなが仲良く出来たらそれはすごく理想的なことだけど・・・。
わたし個人的には物事はすべて”自然”であるべきだと思う。
太古の昔から人間は何かしらの理由をつけては争いごとを繰り返してきてるし、流行り病やら自然災害やらでたくさんの人が亡くなっているけど、でもそれが本来人間の”あるがまま”なんだと思う。
イマジンってすごくいい歌、大好きだけど、でもあれが本当に実現できたら、今はすごく医療が発達しているし、人口の急激な増加っていう戦争以上にシリアスな問題を抱えることになるのよね。
人類が自給自足していくにはすでにやばいレベルまできてるって本で読んだよ。
これだけの医療技術があるのに未だにエイズの特効薬が発明されてないっておかしいと思って、日本の大学病院に勤めてるお医者さんに聞いてみたことがあるんだけど、その人曰く、もうとっくに発明されてるけれどもあえて隠してるっていうのが身内の定説だって言ってた。
それ聞いたときに理想論だけで”ひどい”とか、それまでみたいに”戦争反対”って言えないなーと思った。
平和論者のひとたちに、理想を達成したら必ずやってくる人類の飢えという問題についてどう思うのかぜひ聞いてみたいっす。

かぶちゃん、反論は短めにね！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/22 (Sun) 00:06
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booさま、おひさです。長い反論はしませんよ。ご安心を。boo様の意見、興味深く読ませていただきました。で、間違ってないと思いますよ。確かに人類はもう自給自足は出来なくなりつつある。でも戦争＝自然な口減らし、ってのは、かつてそうだったかもしれないけど、今良い方法とは思えない。戦争をしない＝人工増加と言うのもどうかな。医療の進歩で人が死なないから人工増加。なら戦争して人口を減らそうと言うのはねぇ。僕は最終的な答えを持ってません。こうしたら良いとまでは言えないけど、戦争の是非は非です。特に今回のようなブッシュの意地でやるような戦争はね。booさんだって、戦争好きじゃないでしょ。booさんちに、明日爆撃機が襲来したらやでしょ。
でもエイズの薬の話はもし本当ならびっくりだね。死んでゆく人を見殺しにしてるわけだし。それも人口削減政策ってやつですか？減らす努力じゃなく、増やさない努力だとカブは思うんですが、もし減らすんなら、日本も含めて人口が増え過ぎた国に自国内で責任取らせたら良い。何歳以上は一律死刑！お国のためです、ってね。どう？
あれ？長かった？ごめん。がんばれ！

• Kilroy was here!
• 2002/09/22 (Sun) 01:11
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#2 ウザイ氏。 俺はブッシュの事は嫌いだし、彼の昨今のイラク攻撃の準備は気違い沙汰にみえる。が9/11のテロに対する処置はアメリカ最高司令官としての大統領の取るべき当然の事。テロ行為をすれば国際社会が許さないと言う事を知らせねばならない。テロに対する平和交渉？ナイーブにもほどほどがある。一体報復行動をしないで何を待つんだ？ 現実的なアイデアを持っているんだったら列挙していただきたい。

アメリカおよび連合軍はテロのアルカイダとそれを匿っていたタリバン軍事政権をターゲットにしてオサマ・ビンラデンを殺害するか生け捕りにして裁く事を目標とした。しかしアフガンの拠点に構えるタリバンを叩く過程でアフガンの一般市民も巻き添えになってしまったのは事実。タリバン軍事政権下ではアフガン市民は自由を奪われ女性は職につく事も禁止されていた。連合軍の侵攻でタリバン軍事政権は崩壊し、副産物としてアフガンには大勢として自由が戻った。ビンラデンの生死は不明だが、まだまだ油断は出来ない。アフガンがテロをしたのでは無くビンラデンの導くアルカイダ集団がテロを行い彼らをタリバンが匿っていただけである事をあいまいに考えておられるようだ。

しかしイラク攻撃の根回しをしている今のブッシュは気が狂っている。国際社会を見方に入れるには説得できる証拠が必要。その証拠を入手できないままに単独暴走するとテロだけではなく国際社会を敵に回すことになる。

• boo
• 2002/09/22 (Sun) 03:51
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戦争が必要だなんて思ってないですよ。
どんなご大層な理由をくっつけてみてもあんなもんエゴ以外の何ものでもないし、そんなもののために本当にたくさんの人が家族や大切な人をなくして悲しんでると思うと、ないほうがゼッタイいいに決まってる。
でも、悲しいかなそこに人がいる以上エゴが存在するわけで、これはもう嫌だろうが何だろうが、おバカな人類と一緒についてまわるものなんだなー、と。
今現在戦争で戦ってる人たちだって戦争なんかなくて平和な世の中のほうがゼッタイいいはずなのに、でも実際は逆のことをしてる、わたし達がそこにいた（当事者）としてもきっと同じ。
だからいいとか悪いとかいっても仕方ないなって、ただゼッタイ肯定はしたくないけど。

（人口を）減らす努力じゃなくて増やさない努力ですか、かぶちゃんいいこと言うね。
でもさ、そうすると今度は世界中がドイツや日本みたいに”お年寄りが増えちゃってさぁ大変問題”を抱えるわけでしょ。
戦争のことも人口のこともそうだけど、やっぱり理想はあくまでも理想なんだなってとこにいきついてしまふ今日このごろ。

• 九州男児 in LA
• 2002/09/22 (Sun) 04:45
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興味深いトピックですね。まずはイラクではなく昨年の米国の報復について。

報復は正当ではないと思います。無実の民間人を３０００人以上も殺した虐殺行為です。WTCで亡くなった方々よりも多い人数です。まずはその時点で正当化できません。

なぜアフガニスタンを攻撃する必要があったのか。あの時点でアメリカは国際社会に対して「タリバンがビンラディンを匿っている！」と主張しましたが、その確たる証拠は一切ありませんでした。あるのはアメリカの空虚な主張のみ。証拠と言っているものもアメリカが主張するだけのもの。

そして仮にアフガニスタンに本当に隠れていたとしてもアフガニスタンを攻撃する権利は全くなかったのではないでしょうか。

ＭＩＴのチョムスキーという言語学の権威の教授が書いた本に「アメリカに報復する権利はない」という９１１の後に出版された本がありますが、その本の一節にこんなものがあります。

「例えばあなたの家に強盗が隠れているとして、警察やFBIはあなたまでをも射殺する権利があるのか？」というものです。

アフガンに関しても同じことが言えます。アフガンに隠れている、あるいはタリバン政権下に隠れているからと言って、民間人まで虐殺してしまうような爆撃はいかなる理由を持っても正当化できません。本当にビンラディンおよびその手下のみを攻撃できたのならアメリカの報復なので勝手にやっても構わないとは思いますが、民間人が関わってくる以上、そこは身勝手なアメリカの行動は大いに批判されるところです。

アフガン人女性などに自由が戻ったのは単なる結果論ですよね。自由を取り戻すことは目標ではなく、＃１０さんが仰っているように副産物です。彼女らが自由であっても攻撃はしたはずです。

う〜ん、この小さなスペースで書くと自分の文全体が捕らえにくいので、まだ書きたいことはありますが、一応これでお終いです。皆さんの意見ももっと聞きたいですね。

みんなでいろいろ考えましょう！では、これからヨロシク！