Vivinavi : World : () World

• snowwhite
• 2004/07/14 (Wed) 12:27
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今文章を書いていたんですけど、手が止まりました・・・・・・・・・

＃４６９の最後の文章・・・・・・・・

僕への批判はいいですけど、俺の母親に対しての侮辱だけは許すことは出来ねぇ！
何人たりともそれだけは許すことは出来ねぇ・・・・・・・・・・・・・・・

スンマセンちと冷静になれないんでしばらく時間を下さい・・・・・・

• ごんべえ
• 2004/07/14 (Wed) 15:25
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このトピはトピからはずれていますが、面白くハラハラしながら読ませていただいていました。どの方の意見も感じ方も興味深く、顔を見ないコミュニケーションの問題点（ニュアンスの取り違い）などを感じていました。まぼろしさんの面白いレスも場を和ませていて個人的には好きですね。ユーモアのセンス（オヤジだけど）、別トピの書き込みもね

僕はteatimeさんのバックグラウンドからの意見も面白く読ませていただいていますし、同意出来ない方々の書き込みも意味もなく攻撃的な物以外は冷静に読んでいます。

僕が一つだけteatimeさんに感じる事はカテゴリーやラベル（主婦、学生、日系の会社、外資系、体育会系など）においてのexpectationが多い／厳しいように思います。expectationがstereotypeになりbiasの域にまで入っているのではないと少し感じます。

社会学やコミュニケーションを勉強された事がある方はご存知かもしれませんが、人間は人と接する際に相手のバックグラウンドから、ある程度のexpectation（価値観、理解力など）を持ちます。その情報をもとに自分の言動やコミュニケーションスタイルをアジャストして接します。それができる事は相手に分かりやすい方法でコミュニケーションの仕方を変えることにつながると考えられます。しかし、expectationに固執してしまうと「こうでなければならない、それから外れているのはおかしい」というようにコミュニケーションを取るために役立つはずのexpectationが邪魔になって相手を理解するのが難しくなるように思います。

もちろん第２カ国語での書き込みという事もありますし、声のトーンや表情を見ながらの直接のコミュニケーションとは違いますので、僕の取り違いもあるのかもしれません。

基本的にはteatimeさんの真面目な姿勢には敬意を抱いています。基本的に頑張らないと駄目だという姿勢は僕も同じです。最近の学生には古いとか暑苦しいとか頭が固いとか言われる事がありますが、成功するには頑張らないとと思っています。

日本人が精神年齢的に幼いという意見も僕は同意です。精神的にも自立をさせない教育や躾がされていないことも日本の政治家に意見を聞きたいような指摘です。ただ草の根レベルでは日本人の活字離れに歯止めをかけようとしている人もいます。ただ社会の流れを食い止めるところまでは至っていないのですよ。全体で見ると無責任な教育を日本人はしているのかもしれませんが、頑張っている人もいますよ。個人売買で相手の態度やいい加減さを指摘してこのトピを始めたアナハイム９１さんも、こういう態度で接すると駄目だよというのを主張／指摘し、それを読んだ方々にマナーを守ろうねという事を伝えたかったんだと思いますよ。。。これは無理にトピに戻そうとしてますかね？

• まぼろし探偵
• 2004/07/14 (Wed) 21:47
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#471、teatimeさん
『幻さん。
前々から気になってたんですが「ホスト」ってパーテイの時のホストでなく、いったい何の事？
それはアメリカにもあること？それともアジア？』

　ホストは、「パーティーなどで、招待側の男主人」という意味ですが、「バーやナイトクラブで、客の接待をする男性」いわゆるホストクラブのホストを指すことが多いです。逆にホステスも本来は「パーティーなどで、招待側の女主人」なのですが、日本で「ホステス」といえば、まず100%「バーやナイトクラブで、客の接待をする女性」を指します。もっと俗っぽく言えば、「水商売の女」であり、世間的イメージとしては、一般のＯＬや主婦にくらべると1ランク下で、酒や男に溺れ、生活態度が乱れていて、派手で遊び好きの女という印象が比較的強くあります。ホステスをするといって喜ぶ親はあまりいませんね。
「○●さんの奥さん、昔ホステスだったんですって」「やっぱりね、下品だから、そうじゃないかって思ったわ」そんな会話も成り立ちます。（僕個人のイメージではありませんよ！でも、僕に娘がいて、ホステスするって言われたら、やっぱりうれしくないなぁ...）
　ホストの場合、100%までは水商売の男を指しませんが、パーティーの時のホストはその時だけの役割で、水商売のホストは職業ですから、文章の流れによっては「水商売の男、黒服等」を完璧に意味することもあるでしょう。
（日本では、パーティーなどで、招待側の男主人をホストと呼ぶ習慣は多少あっても、パーティーなどで、招待側の女主人をホステスと呼ぶ習慣は、全くないのです）
　
　アメリカのバーやナイトクラブでは、その意味のホストもホステスもいませんね。ただ、サウスベイやオレンジ郡など、日系企業が多いエリアには、日本式のホステスを置く店(クラブ)が結構あります（比較的派手な衣装や化粧をし、客の横に座って、酒をすすめ、客が喜ぶような会話をし、媚びを売る。手をさわったりはするが、基本的にカラダは売らない。日本人のオジサンたちは、みんなホステスさんがだぁ〜い好きなんです。自分の話を熱心に聞いてくれる若い娘なんて、生活環境の中にはいませんし、どんなオヤジギャグを言おうと笑ってくれるんですもの！ワァ〜！まぼろしさんて、おもしろぉ〜い！もっとして！なんてね。偽りの世界とは知りながら、オジサンたちは、そこで自信を取り戻すのです。アハハハ。バカですね。僕も行きたいんですが、店入って座ったらもうそれで100ドルなんて世界ですから、行きません。いや、行けません。ToT）。日刊サンの求人広告欄で、大きめの広告を出しているクラブはみんなそうです。フロアーレディ募集とか、コンパニオン募集とかありますが、要するに皆ホステスです。ホステスを置くのはココでは一応違法行為ですがね。
　ホストクラブも、駐在員の奥さんやら、お金持ちの留学生のオネーチャンを相手にしたらできそうなものですが、まだこっちではないようですね。

　これがアジアとなると、もっと派手です。その場で脱ぐこともあれば、初めから裸の場合もあり、気に入った娘に金を弾めばお持ち帰りもできる。日本でもあるかもしれませんが、そうなると、もうホステスの域を出ていますね。それは風俗嬢になります。一応ホステスさんの名誉のためにも書いておくと、ホステスと風俗嬢は違います。ストリッパーと風俗嬢も違います。いや、日本の場合は限りなく近いですね。舞台に客を上げてやっちゃうこともあるから。それはマナ板ショーと言います。でもアメリカのストリッパーは、飽くまでダンサーで、全部見せますがカラダは売らないので風俗嬢ではありません。むずかしいなぁ。
　僕に娘がいて、ホステスか風俗嬢かストリッパーになりたいって言って、どれか許さなきゃイケナイってなったら、ウ〜ン、ストリッパーですね。アメリカならね、はい。

　以上、限りなくエロ話に近くなりましたが、個人的趣味を排除してお届けいたしました。
　

追記：#477, snowwhiteさん
『#469の最後の文章・・・
僕への批判はいいですけど、俺の母親に対しての侮辱だけは許すことは出来ねぇ！
何人たりともそれだけは許すことは出来ねぇ・・・』ですが、
#469, teatimeさんの『それは、いかに子育てが難しいかです。
参考になりました。（誤解しないでね。嫌味ではなく、母親は大変だったろうなあという意味）』
　これは、snowwhiteさんのお母さんに対して「苦労されたんですね」という意味で、侮辱じゃないでしょう？teatimeさんが「誤解しないでね。嫌味ではなく」とまで書いているのに、それでもあなたに「許すことは出来ねぇ！」とまで言わせしめたのは、どう解釈されたからなんでしょうね？

　でも、こう解釈の相違から、いろんないざこざが生まれるんですね〜。

• snowwhite
• 2004/07/15 (Thu) 01:58
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そうですよね。ホステス一つ取ってもいろんな解釈がありますね。もしもしさんの言っていた負け犬も「負け犬の遠吠え」って本を読んでいなければ理解出来ませんもんね（しかもバカにするとかじゃなくて楽しく茶化すってユーモアもいるし）

僕はもう諦めました。話が余計にややこしくなるだけだし、＃４７８のごんべえさんのいうように僕も暴言については謝ったり態度をなんとか変えたりしてｔｅａｔｉｍｅさんの心や態度の変化を期待してたんですが、それを弱味を握ったと受け取ったのか猛烈な勢いでまたまたほじくり返してきました・・・（これが言葉が強かったんですけど土下座をする相手に・・・の意見でした）

これがアメリカなんですね。絶対に自分に負があっても謝ったら不利になるという・・・まったく日本と逆なんですね。日本ならなんとか丸く治めようと努力するんですが、相手の態度が硬直していたのでまた意見をしたら一度謝ったのになんでまた言うの？となりました。（謝罪が軽いとおっしゃられてた方もいましたね）

僕の一番の目的は「情報の信憑性」でした。
僕は初めてアメリカに来た時に、買った車に騙されました。もれなく日本人の業者さんからの紹介でしたね＾＾；日本人だからとついつい信用してしまい全権を委任しました。気をつけろよ！とそういう話も聞いていたので壊れる車はイヤだ！と１万ドルを超える車を買いました。これなら壊れないし、大丈夫だろうと。それでもめちゃめちゃ壊れるので５回ほど修理した後に売ろうとしたら、なんとそれはｓａｌｖａｇｅｄ　ｃａｒだったんです。
１７，０００ドルもかかった車がｎｏ　ｖａｌｕｅですよ？そんなこともありました。

そんな中でｔｅａｔｉｍｅさんが目に飛び込んできたのです。いろいろおかしいな？というのはあったんですけど、最近の例では＃４５９のＭ＆Ｓの仕事のようなことをしております（これは打ち間違いかな？Ｍ＆Ａのこと？）の後のなんでも分かりますよ！という態度と決め付けでした。鉄を売っているといえば「川商」って分かりますよ！ってこれも打ち間違いなのかな？と最初に不思議に思っていました。Ｍ＆Ｓのような仕事をしていますとＭ＆Ｓの仕事をしていますでは微妙に違いますね？・・・細かいニュアンスなんですが、でも僕は日本人なので引っかかります・・・スミマセン。しかもその後ろの情報が合っていれば単なる打ち間違いかな？で終わるでしょうが、もひとつ間違っている。。。それと誰かが言ってたと思いますけど、ナショナルパークのことも知っているというわりには、詳しく聞くとあまり知らない・・・って。また誰かもおかしいな？と思いそれからはｔｅａｔｉｍｅさんの意見を斜め読みしてましたって方もいました。もちろん僕も彼女のまっすぐな努力している姿勢は尊敬出来ます。
しかしなんでも私は知っている！という所が？マークなんです。

私は医者です！と私は医者のような仕事をしています！との違いのニュアンスかな？
僕の手術の担当をしてもらうなら、後者の人ならまず僕は医師免許を見せて下さい！と言うでしょう。それで本物の医師免許なんて見たことないから、さらに僕は日本医師会に照会の電話をこっそりと入れるでしょう。本当に登録されているのか。こういうことなんです基本はね＾＾ｔｅａｔｉｍｅさんへの僕の態度は。
ストーカーをしたいわけではありません！株を買う時に何も調べずに買う人はいますか？
情報の信頼性と事実の裏打ちが欲しいんです。でもネットでは無理ですよね。
分かりました。僕は諦めます。

しかしながらネットでも信頼性を読むことも出来ます。ＡＵさん（またまた出してすみません＾＾）はｔｅａｔｉｍｅさんが信じてなかったことに対して、別に無理して信じてもらわなくてもいいですよ！だって事実なんだからと・・・答えておりました。これであぁ〜そうなんだ別に事実なんだから人がどう言おうと関係ないもんね。となりました。
しかしｔｅａｔｉｍｅさんはやっきになって同じ論理で返してくる・・・ここでもまた何かあるのかな？っと思うでしょう。。。普通は。

まあ細かいニュアンスの双方の誤解と言うことで終わらさせてもらってもいいでしょうか？

• ニース
• 2004/07/15 (Thu) 02:12
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世の中、いろんな人間がいるんです。
そう思ってこの辺で終わりにしましょう。