Vivinavi : World : () World

• snowwhite
• 2004/10/20 (Wed) 13:08
• Report

ガンバレ！から入るとそうなるのでは？まぼさん？？僕に相談に来たら（僕にまず相談に来ないと思うが＾＾；）僕はまず知るか！てめぇで考えろ！甘えるな！となるでしょう＾＾；汗

それで自分の言ったことに対して追跡が始まるんです＾＾；どこまで本気なのかを・・・どこまで追い込まれてるのかを・・・

それでこれはちとアブナイぞ！となったら真剣に話を聞くパターンですかね。。。

なんでもかんでも答えがただでもらえる！と思うところが甘えと写るんです。僕には・・・まず自分で処理しろよと・・・

アプローチの違いとか、ＡからＢに向かうのとＢからＡに向かうのは結果は同じですが、絶大な違いと僕は思うですが・・・

例えばハワイで落ち合うと・・・ハワイで難問を相談するサミットがあるとすれば、日本から日本人的考えで日本人がハワイに到着とアメリカからアメリカ人がアメリカ的発想でハワイに到着・・・話し合いをしよう・・・スタートや文化が違えば意見も異なるでしょう・・・どこからハワイに向かったのか・・・

細かい違い、ニュアンスの違いを同じと思ったらそれは致命傷ですよ！まぼさん！

机上の空論とフィールドワーク（体験）もそうですし。。。いかに体験して実際の経験による痛みを解った上での発言か？僕はまぼさんの「ググった情報」でのあたかも自分の発言かのようなところがハテナマーク？？なんです。。。それをよくなんでも知ってますね！なんていう人もいるが・・・恵比寿ラーメンねぇ・・・

どうなんでしょう？

• snowwhite
• 2004/10/20 (Wed) 13:16
• Report

怖い話での宗教論もそうですし＾＾輪廻感とかもね＾＾結果は同じ。
僕は科学的におじいちゃんの物質がどう現世で周るのか・・・まぼさんは精神論で・・・結果は同じなんですね＾＾今思えば＾＾科学と宗教も根は同じかもだし自殺の防ぎ方もまた同じかもですね＾＾

出発点は違うけど同じ目的にみんな向かっているというのはある意味興味深い現象ですね＾＾

• まぼろし探偵
• 2004/10/20 (Wed) 14:50
• Report

いくつか勘違いがあるね。うん。

　まずさ、僕は頑張れ！って書くよ。相手が嫌がる場合は止めるけど、分からなければがんばれ！って書く。まず、ボール投げてみないと反応分からないからね。
　だけどさ、シリウスさんのこのトピはそれと違うじゃない。シリウスさんもがんばれ派なの？ちがうよね。
　自殺はいけないっていう点では一緒かもしれないけどさ。
　だから『ガンバレ！から入るとそうなるのでは？まぼさん？』じゃなく、シリウスさんも含めてだれも『最初の出だしが、僕達は話を聞けば助けられる！』なんて姿勢じゃないのだから、『最初の出だしが、僕達は話を聞けば助けられる！という出発じゃなくて、僕達は助けることが困難だ！でもなんとか理解しようと努力はするしその結果依然助けるのは無理かもしれない！とまず考えないと、えらそうになんで赤の他人のお前に心の奥底を吐き出さなきゃならないんだ！と逆効果になるのではないんでしょうか？？』はおかしい。そして『えらそうに』だけを『ここの書き込みに対して言ってたのではありません。』と訂正するのもおかしいよってこと。僕へ切り返さずに、シリウスさんに言ってね。それが一つ。

　二つ目『僕はまぼさんの「ググった情報」でのあたかも自分の発言かのようなところがハテナマーク？』
　僕は調べて書くのが仕事のようなもんだけど、自分の頭の中にすべて入ってるなんて書いてないし、もし「なんでもよくご存知ですね」って言われても、必ず「知ってるのはヒントだけで、後はネットで調べてます」って書いてるよ。知ったかぶりもしてないし、エバってもいない。
　なにが「？？？」なの？？？
１」僕がよくここにいるから新しいトピやレスを早く見つけることが多い。２」自分が知っていることや、もしヒントを知ってれば、後は調べて、求めてることに答えたりする。３」で、僕がそうやってることが多いから、「あいつは偽善者だ！あたかも自分の知識のように...」ってこと？出しゃばりだ、目障りだってこと？
　トピと話が違うから、この件をあまり伸ばしたくないけどさ。僕はいい子ぶろうとも思わないし、ただ人の役に立ちたいだけだよ。レスポンスは早ければ早いほうがいいんだし、その時できる人がしたらいいんです。誰が対応するかなんて関係ない。それがすべて僕の知識であるか、探して拾ってきたものであるかもね。それとも、自分の知らないことは調べて書いてはいけないの？調べて確かめることは良くないの？調べて来ないほうがいいの？僕が出て来なければいいの？
『いかに体験して実際の経験による痛みを解った上での発言か？』
　それは分かるよ。体験しない傷みは分からないからね。でもそこから普段僕がしてる「調べて書くこと」につなげるのは変。するなら他のトピでしたほうがいいよ。そこに持っていきたい気持ちは分かるけどさ。白雪チャン。

　白雪チャンの方法を否定しません。そういう考え方、見方もあっていい。ただ、僕の見方や、一言くんの見方、シリウスさんの見方もあると言うこと。それでいいんだよね。白雪チャンは、君のままでいいんだよ。ただ他もあると言うことです。
『スタートや文化が違えば意見も異なる』
　そう。だからお互いの考え方を尊重すればいいんです。受け入れることは自分を否定することじゃないんだから。ね、白雪チャン。

ところで恵比寿ラーメンって、なんのこと？行ったことがない僕が、調べて想定して、ここですって言ったのがいけなかった？でなければなに？？？

　お悩みの恐い話でも、僕は白雪チャンの考え方、否定したことある？ないよね。^_^/~

• レオきち
• 2004/10/20 (Wed) 21:50
• Report

死たきゃ死ねよ！でもその前にすることがいっぱいあるだろ！それをしてから死ねよ！それをやり遂げてまだ死にたいんやったら俺が手伝ったるわ]
落ちてるととってそんな事も思えないんだと思う。
やる事やってなんて思いもしない､ただふっと何もかもが嫌になってしまうんじゃないかな？

• ちょっと一言
• 2004/10/20 (Wed) 23:51
• Report

レオきちさん。まずは良かったですね。これからも心が疲れる事があったら、いつでも叫んでください（＾ ＾）。僕は僕なりの考えで、僕なりの言葉しか送ってあげる事は出来ないけど、その時に返してあげられる言葉は精一杯の僕の気持ちですから。

＞ちょっとさんの後輩が全快した暁には、是非本気の猪木以上の気合の一発殴らせてもらう権利を頂けませんか？もしそれでアゴが外れるのなら治療費は出しますし・・・

彼の父親に伝えます（＾ ＾）。
「狂犬が息子さんを狙ってますよ」って(笑)。

＞でもそのあたりのレベルでいちいち助けを求めてたら・・・キリがないですよね。。。

小さい傷が重なると危険なんです。
一つ一つの小さい出来事が徐々に心を壊していくんです。
居酒屋で全てをぶちまけてジョッキを・・・出来ればそれが良いですよね。僕もそっちのタイプです（＾ ＾）。
今回はそれが出来なくてちょっとヤバかったですけどね(笑)。
でもね。誰でも僕やsnowさんみたいにって訳にはいかないんです。
弱い人もいるんですよ。

僕は自身の性格的にはsnowさんよりだけど、気持ち的にはまぼさんの意見に賛成です。