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비비나비 로스앤젤레스異性との付き合いについて
- #1
-
- zeta
- 메일
- 2005/01/03 21:29
削除されたようなのでもう一度スレッドを立てさせてもらう。以下が前の内容である:
: 一般に、人間が異性(ホモセクシュアルであれば、同性)と付き合う時、彼/彼女
: は次のような見返りを期待する:
: 1. 性的満足
: 2. 精神的満足
: ここで 1、2 を同様のもの考えてはいけない。以下が幾つかの大きな違いである:
: - (1) はつかの間(temporal)であるが、(2) は連続的(continuous)である。
: - 性欲はバーチャル上の人間との行為より、生身の人間とのそれの方が、得
: られる快感、満足度が高い;それに反して、(2) は相手がバーチャル上の人間であろう
: と生身のそれであろうと違いは(あまり)生じない。
: インターネットで世界中誰とでも安易にコミュニケーションができる今、(2)
: は現実よりもバーチャル上で成される可能性がの方が高い、そしてその満足は
: 多くの場合連続的である。しかしながら、性欲を生身の人間と一緒に満足した
: いという欲求はプリミティブである故に -- つかの間で非決定的でありながら
: -- 毎日のように経験する感情である。しかし困ったことに、それがバーチャル
: の人間により完全に満足させられる場合は少ないのである。
: この理由により、現代の社会において、生身の人間との性的満足を渇望する人
: 間は思うより多いのではないかと思われる。では、なぜ(1)のみが目的とされる
: 付き合いは承諾させんのか?ぶっちゃけ俺は、精神的満足を現実社会での異性
: から得たことなどないし、それを達成できる人間に現実で遭遇する確率は低い
: 故に、得たいとも思ったことがない。でも俺はまだ若いから(20前半ね) 性欲は
: 満足させたい。こういう風に俺と同じような考えを持った人間は結構多いやろ?
: もし双方がそれを望み、それにより双方で満足が得られるのであれば、双方は
: それを実行すべきなのである。ちゃう?これからはもっとオープンに、(1) の
: みの付き合いを様々な人間と経験していくべきなのである。
: そして、それは恥じることでも、程度の低い付き合いでもない。
: それが元々人間の "あるべき" 付き合いなのであるのだから!
- #121
-
私も恋愛は面倒だと考えるもののひとりです。恋愛経験がないのではありません。恋愛経験を重ねての結果です。
「接触が生ずるに従ってこの苦生ず」という言葉にあるようにやはり男女が接触すれば少なからず苦というのは付きまといます。
SexFriendというのはその点、No String Attachというようにお互いを所有せずに好きな時に楽しめるという利点がありますね。
普段はその人が何しようが関係ない。お互い好きな時に会って楽しめばいいみたいな・・・。
恋愛がもしこのようにいけばまさに理想なのですがやはり人間というのは感情があるからそれは無理なのかもしれませんね。
相手を自分の所有だと思った所から不幸は生ずるみたいな・・・・・。
人間は誰しも皆、自由を求めていますから・・。
その点私が113で書いた友達カップルはある種の理想というかいい感じではありますがまあ、当人ではないので内情はわかりませんが・・・。
でも隠し事なくして何でも話し合えるっていうのは理想ですね。
浮気するなら一生隠し通して欲しいといっても女って敏感だからすぐにわかるものなのよね。
男はウソつくの下手だし。。。そんなことで疑心暗鬼になるよりいっそのこと3人で楽しむことが出来るカップルってやっぱりいいなぁ。。。
- #122
-
>>121 (桃ちゃん)
That's exactly my point!
殆どの場合はこう:
(恋愛にかかるコスト - 恋愛からのリターン) > (セフレ関係にかかるコスト - その関係からのリターン)
ほとんどあり得ないが、もし結婚するとしたらお互い自由に、そして正直に
暮らしていけるようにしたい。
ももちゃんもそうゆー人みつかるとええね。
- #124
-
いやぁzeta君のレスポンスは気持ちがいいです。←ってちょっと表現がおかしい?w うんうん、って感じ。私の言葉足らず、考え不足の点を補足してくださってありがとうです。
>あなたはどちらかというと安心感を求めるんかな?
うぅん、安心感もそうだけど、私が相手を信じてみたくなってしまう原因、信じる傾向にある原因は、潜在的に自信過剰なところがあるんだと思います。私は大丈夫、みたいな。馬鹿みたいだけど、これって飛行機に乗ってて私の乗ってる飛行機は大丈夫って思うのと一緒?かなぁ、、と。
>「30、40代の人妻」間での方が 「20代女性」間よりも高いと思っていますしね。
これは、女性の性欲は30代からがピークって説からでしょうか?自分の将来がなお不安だなぁ。ただでさえ気が多いのに、更に性欲まで旺盛になって、結婚という束縛に耐えられるのかしら、、笑。
話変わりますが、私の知り合いに別居してとても幸せそうに奥さんと仲良くしているおじいさんがいます。やはり行き着くところはそこなのかなぁ・・・基本的に気が多い人は一人に縛られることでストレスがたまっちゃうから、ある程度個人のスペースを広く持ったほうがいいのかもしれませんね。いっそ一夫多妻あるいは逆バージョンがいいいのかも!って行き過ぎた><;
中には依存、束縛されることで愛情を感じて幸せにしている子もいるけど、そういう子はそういう子で、嫉妬深い相手とうまくいってたりするんだよね。つまりは自分を知ってそれに適当な相手を見つけろってことだよね。
結婚と恋愛はまた別かもしれないけど、、
なんだか好き勝手な、安易な内容になってしまったけどそうぞご勘弁を。今日はこの辺で失礼します。また書き込みします;-)
- #123
-
レイプの件ですが、男性がレイプされる場合も多々ありますよ。
まぁ構図が「女→男」ではなく、「男→男」ですが。
だから余計に怖いですよね。。。
日常生活以外のところでは、拘置所や、刑務所ではレイプされる男性が多いらしいです。
- #125
-
私、日本人女性の基準と常識から比較したら性欲が強いみたいなんです。
始めに言っておきますけど、私は今大学院で勉強している学生です。
だから外人目当てで留学する遊学生とは違います。
私の今までの経験人数108人、で私はまだ20代前半です。国籍は世界各国試しました。
でも初体験は16とかで、その彼がひどい男だったからそれの反動もあるのかな、
と思ってます。18のころが一番性欲強かったです。クラブで会った名前の知らない男
と階段でやってました。黒人が多かったです。
私の母親も今思うと性に割りとオープンでした。
でもだれかれでもいいわけじゃなくて、やっぱり選ぶけど。
セックス自体が好きだったんじゃなくて、私は親からもあんまり愛されなくて
でも男の人は足広げたら喜ぶからそれならいいやって感じで今までやってました。
だれかの気を引きたかったんでしょうね。
そのあと付き合った真面目な日本人男性はそのことを知ったときにすごく軽蔑されて、
さんざん言われて別れました。彼は童貞でした。
この間3年間付き合ったアメリカ人の彼氏とは精神的にすごく満たされてみたされていた
けど、セックスの相性は悪かったです。だからおもちゃ使わないでいったことはなかった。
その後も援助交際とか時々してました。知らない人とのほうが興奮してたみたい。
で、この間仕事場(キャバクラで働いてます)で出会った人とちょっと興味本位で
エッチしてみたんだけど始めて外陰部ではなく、膣内でいかせてくれたんです。
本当に感動しました。前儀とかはまったくないんです。
かれは日系アメリカ人で、金融証券系で働いていて、
経済的に安定していて素敵なところに住んでいます。
最初はエッチを餌にお店に通ってくれたらいいなー、とかって思って駆け引き
みたいなくだらないことしてたんだけど、
いつのまにが私のほうがほれちゃったみたいです。
そのままダイレクトには話さなかったんだけど、遠まわしで私のことどう思ってるのか
聞くと、ためらいます。最初はセクフレでもいいやって思ってたんだけど、
やっぱ無理だよね。彼は結婚前提で付き合っていた人と別れたばかりで、
今はシングルを楽しみたいといっています。でも彼はそこまではっきり体の
つきあいだって割り切れない人だってのもわかるんです。
私も同じような状況なのでとてもよくわかるんです。でも体が毎日
したいと思ってるし、考えてしまうんですよね。
でも悔しいから彼だけに絞らないようにしてます。いろんな人とデートして
エッチするようにしてます。そしたら考えないですむ。
彼はまず、お父さんに似てるんですよね、だからよけい気をひきたいとか思うのかも。
あと、セックスの相性がすごいってのも好き。
あそこはまったくもって並サイズです。ちょっと日本人の並よりも太いかな。
こんなこと今までなかったんだけど、体のおくが、彼の子供がほしいって
言ってるんですよね。挿入しているとき、すごく自然の行為のように思える。
「帰るべき場所に返ったな」というような。愛とセックスが始めて
結びついた相手です。
ピル飲んでるから中で出してといってもしない人です。
すごく几帳面で真面目なのは私よりも日本人みたい。
そんなわけで、ごめんなさい、こんな長い文章。
皆さんそれぞれ違ったご意見があったと思います。
日本人男性の方、私みたいな女、軽蔑しますか?
これが男だったら許されるんでしょうか?
結論として私の経験ではセックス自体は子孫を残す行為なので誰とでも
できるんじゃないでしょうか。特に損得がからめば。
しかし、一定の相手と数をこなすうち、人間特有の「情」が生まれてくると
思います。その時点でセクフレというのは存在が難しいと思います。
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