びびなび : World : () World

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/09/03 (Sat) 04:44
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さあ投票までいよいよリミットに近いですが。

#65 まどチンさん
＞「選挙の際に郵政賛成派か反対派かで決めるのは安易すぎるなと」
全くその通りですね。こういう重要な問題は国民投票制度を導入して欲しいです。政治は点だけを見ていても本質が見えてこないと、くどいようですが念を押しておきます。

小泉政権が今まで日本に何をやってきたか。あえて悪い面を強調すると、例えば売れないアメリカ国債の異常購入とかね。自国の借金増やしてまでアメリカに貢ぎ、侵略戦争に加担と。

やってしまったものは仕方がないなんて言ってる場合でもなく、問題なのは今後もやり続ける可能性が極めて高いということです。アメリカ心中型経済政策をそのまま続けるでしょうから。根本原因を全く議論せず、上辺の改革パフォーマンスではね。

賛成派の方に多く見られた民営化＝何でも国民の為になるという妄想 or 願望もどうかと思います。規制がないのであれば、当然外資は参入するというより、させるところまでは政府のシナリオでしょう。ただ政府は長銀の痛い失敗を学習したんだろうか？防衛策は何かされているのか？その辺りに政府の話が全くフォーカスされていないため、説明もなしと。

ここで色々考えてきましたが、やはりある結論に私はいきつきました。それは、#15 佐伯王さんの最後の一文
＞「結局この問題は、３５０兆円を何にどう使うか、どこに流すか、の問題なのですな。」
正にその通りでしょう。これが全てのような気がします。外資に流して税徴収プランか、相変わらずアメリカ国債購入か、てな感じですかね。

私自身が疑問にしていた問題、「何故現状ではできない」の答えとして、国営のままでは350兆あってもそれは国民のお金。通常金融業であれば、その資金を投資や融資などで儲けられるけれど、勿論リスクも伴う。国は信用問題上、大きなリスクをとれないから、せいぜい自国の国債を買うくらいしかできないんですね。そう考えると結局資金が底をついた国が国民がせっせと貯めたの金を利用して資産運用したいと。しかしそんなのストレートに話したら、国民も感情論的にもリスクの心配もあるので素直に受け入れてくれないから、言い方を変えているんですね。。

そう考えると、外資に対する防衛策（長銀の二の舞にならない為）or アメリカ心中経済政策の回避辺りの説明を政府から聞けない限り、まず賛成派できません。

もう一つ付け加えると民営化されて出来上がる企業は投資化（株主）のために存在する会社なので、日本国内の経済・企業がどうなろうが自分さえ儲かれば他は知ったことではないわけで。外資ならなお更ね。これは国営との大きな違いですよね。

• こういう話大好き
• 2005/09/03 (Sat) 09:14
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⇒甲を民営化したら日本の国債は誰のお金で買うのですか？大富豪と呼ばれる人たちですか？それとも諸外国(外資でというべきか)に買ってもらいますか？というか郵便局が民営化されたら無駄遣いできませんよね。膨大な日本の国債を手放すことができる時期にいっきに手放せるだけ、会社維持、コスト削減の為に手放したらどうなりますかね。←この部分はちょっと『国債』っていう仕組みが分からないので会計士の方でも経済に詳しい人でも誰か説明してもらえると助かります。

それとも、一般家庭のお財布事情に響く【所得・消費税・たばこ・酒・ガソリン】あらゆる税率上げて国民から半強制的に徴収して借金に充てますか？
国が作った借金、外国(外資)が日本国債買ってくれないなら、国民みんなで返済しよう！痛み分けしよう！
【改革には痛みを伴うんです！】　　ですか？

３里に郵政３事業国家公務員である必要は無いでしょう。しかし、《ちょっとまって！》郵便局員(ノンキャリア)の給料は『郵便局』で生み出した収益から支払われてるはずです。【税金が使われているのではありません】少し語弊があるかもしれませんが、郵便局は国営なんだから＝国のお金＝みんなのお金＝税金じゃないの？って言うかもしれませんが、郵便局が商品を売ってできた歳入で局員の給料が支払われてるのであって、国が国民から徴収した税金からは出てはいなかったと思います。#64での小泉さんのメルマガ見ると、【国家公務員だから約38万人分の人件費を国が面倒みなきゃいけない→みんなの血税が局員の給料になるんですよー】に聞えませんか？

【郵便局員(ノンキャリア)に罪はないっ！】
税金をむさぼっているのは特殊法人の天下りです(よね?)＋郵便局で得た利益も徴収してるのが天下りです(よね?)

ね絞惷匹国営であるが為にできてしまったなんだか良く分からん特殊法人、元官僚が運営する(事実上運営してない？)企業。それをなくす為の【郵政民営化】構造改革、私は大賛成です。ただ、『郵便局』民営化の前に『不要な不明な特殊法人』を排除するのが先では？そんなことできるわけない？約38万人もの郵便局員を犠牲にしなければ郵政族排除できない？民営化しない限りは郵政族排除できない？なんか筋が通ってない気がしますがね？本当に国民の生活考えてくれての考えですかね。派手なパフォーマンスの為に国民を利用(犠牲に)しないでほしい。

• こういう話大好き
• 2005/09/03 (Sat) 09:14
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まだコテハン決定ではないですがとりあえず、最初の書き込みの名前でいきます。私の書き込みは整理すると#12,33,35,45です。

とりあえず清き一票を投じる権利を持っている1人の意見です。最初に断っておきますが相当長いです。ココのトピ独占するつもりは全く無かったのですが、気がついたらムキになってとんでもない量の書き込みになってしまいました。しかもまだ書き足りない・・・。こんな風に考える人もいるのだなぐらいで読んでもらえると嬉しい・・・けどほとんどスルーされるかも。※途中小泉総理に感情的に訴えてます。ご了承ください。あともっと簡潔に分かりやすく書け！のコメントも控えてもらえるとありがたい。ずうずうしいかもしれんけどどうも国語が苦手でシンプルに書けません。
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とりあえず、今日このトピ最初から読み直しました。結構時間かかりました。今日はその感想(あっ誰も聞きたくない?)を。

まず、最初に、私はココのトピを読み始めた時からそして今現在に至るまで、結局反対派である意思に変化はありませんでした。数字で表すと、自分の中で9割反対、残りの1割賛成の意見を聞く耳は持とう。ですかね。

なぜ↑のようにいまだ郵政賛成でないと言うと、
〕浩民営化賛成派の意見が、【成功する/もしくは今の体制よりよくなる】という前提で説明していること。つまり、【どうして成功するのか？】という納得のいく説明が付随されていないこと。
郵政３事業が民営化された場合、国は(膨大な?かは知らんけど)法人税を徴収できると言っている。でも、郵政民営化して、会社企業として利益が無ければ税金もとれませんね。へたすりゃ(失敗すれば)倒産／破綻です。もちろん【民営化成功して】軌道に乗れば税金はとれますが・・・そんなにうまい話世の中にありますかね？まあ、やってみないと分かりませんが、失敗したらその340兆円とも言われる資産はどうなる？法人税とる前に破綻しそうだからって、【公的資金】投入しないでね。民間でできるって言い切るなら。

それから結構ココ大事だと思うのだけど
小泉さんが言う【民営化して成功する】。(ココの掲示板で)みんんなの言う【民営化して成功する】は、書き込みを読んでいて思ったのは言ってる言葉が同じでも意味が違うのよ。
小泉さんの言う郵政民営化の成功→市場に340兆円(もしくはそのうちのいくらか）のお金が出回る。天下り特殊法人減る。税金の無駄遣いが無くなる。郵政族の排除。
ココの掲示板でよく言われてるのは郵政の民営化→フェアに(というか市場の自由)私企業と競争することによって旧国鉄の例ように巨大企業に成長する、サービス商品の向上。民営化して(運営が軌道に乗ることが前提で)その分お金が動くことによって景気が良くなる。

※ついでにおまけで※
ほりえもんのいう(私の勝手な想像)郵政民営化→郵便局が株を売る→その株を買い占める→郵便(仮名)株式会社筆頭株主になる

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/09/03 (Sat) 19:26
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この投稿が掲載される頃には、もう投票リミット9/4（日）を過ぎてるかも。最後に少しだけ。

今回このトピで色々な方の意見を伺えて、私も参考になりました。やはり人それぞれで感じ方も考え方も違うわけで、問題の整理ができたように思います。ありがとうございました。

政治というのは本当に分かり難いですよね。そもそも専門知識でもなけりゃ、理解するにも限界がある。。しかしそれでも私は理解する努力ぐらいはし続けるつもりです。性格上、他力本願というのはすきじゃないので。

そして本当にくどいようですが、点だけでは何も見えてこないと思っています。今回はあえて郵政ネタに焦点を絞りましたが、本当は何故日本の経済状況がこうなのか、それに対してどういう政策をしてきたのか、その結果を踏まえた上でこの一部である郵政問題を見るべきだと思います。そうすれば自ずと、小泉政権がどういうものだったかが見えてくるとは思います。原因追求なしでは焼け石に水です。改革をするのであれば、それなりの準備と方法論を備えて、必ず失敗しないレベルで行って欲しいと切に願っています。政治は博打ではないのだから。

余談ですが、
＞こういう話大好きさん
いいんじゃないすか、そのハンドル名で。ダサダサのハンドル名を持つ私が申し上げるのもなんですが（笑）

• こういう話大好き
• 2005/09/03 (Sat) 19:26
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Δ海譴話か知っている人がいたら教えてください。『郵政３事業民営化』具体的にどんな業種の企業になるのですか？
)郵便・郵貯・簡保をすべてを行うひとつの企業。
)郵便・配達などの運送業？＆銀行？＆保険会社？３事業それぞれが独立。
)その他。

平成17年秋から郵貯も投資信託の販売をはじめます。【投資信託を販売することにより、個人マネーの間接的な証券市場への流入を促進し、市場の活性化と健全な発展という政策課題に対し、公社としても応分の貢献】
着々と民営化しつつありますね。ってか【郵貯】は【証券】事業にも手を出し始めるのですね。ってことは将来証券会社と個人を結ぶ【ブローカー】もしくは【ディーラー】にでもなるのですかね？どうなる郵便局？！どんな客層(投資家)が郵便公社で証券買う？やっぱり目当ては主婦の財布？"あなたのまちの郵便局"地域密着型。

平成16年に、誰が計算したのかどのように導き出た数字なのかは知りませんが
)もし、民営化されたら赤字600億円必至。
)もし、公社のままなら1300億円の黒字
というのをみました。これについてはまだどう自分に参考資料として取り入れて結論付けたらいいのか決まってないけど、ひとつ疑問に思うのはもし『)』の場合つまり赤字600億円どーなるの？私郵貯と簡保口座持ってるけど、今すぐ解約しようかな。【ペイオフ】適用でお金が返ってこなかったら損するのヤダヨー！

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┿神派の皆さん私の質問に答えてください。
【どうして「民営化されて軌道に乗ったら･･･」とか民営化されたらデメリットよりメリットの方が･･･」と言えるのですか？】
私にはそう簡単に民間で成功するとは想定できません。よく賛成派の説明で「地方／過疎地などが生み出す赤字を黒字局で補う」とか、赤字局(支店)はあっても巨大な企業に成長すれば」って言われてるんですけど、そんなにビジネスの世界甘くないと思うほうが普通じゃないですか？
考えてみてください、そして私に教えてください。確かにいまや都市銀も合併合併で必至かもしれません。今まで郵政は守られてきたというか、国営だったわけです。資本主義の【市場の自由化と競争】の世界でやってないんですよね。(旧財閥の頃から)都市銀や地方銀などなど昔から銀行業やってきたいわばその道の玄人である相手に民間企業としての経験・歴史の無い素人の企業が競争できると思いますか？【軌道に乗って巨大企業に成長したら】って簡単に言えますか？本当に地方や過疎地の郵便局閉鎖させずに維持できますか？郵政族バックにつけないで闘えますか？(それこそ、フェアじゃないって？半分冗談です^^）

長文失礼。多分長すぎて誰も読んでくれなそう。ほんとはもっともっと郵政民営化賛成できない理由書きたいけど、うざいので。この辺で。。。最後の最後に、

今の私は【国民新党】に一票を投じる予定です。

• 鬼机
• 2005/09/28 (Wed) 21:51
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感情的になって真意が伝わらず、誤解を招いたんじゃ意味ないじゃん。おかげで君の事を不必要に中傷しちゃった人もいるし。俺も含めてね。俺はdollyさんの言う事に100%賛成だな。

• いかボクサー
• 2005/09/28 (Wed) 22:29
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ってか誤解招いてばっかじゃん。言いたい事があるならそれを伝える事を優先すればこんな事にはならなかったと思います。感情に走って自分を好きになってくれた男をバカ男呼ばわりしたり、ヤリマン女扱いされたり、傷つこうが何だろうが自業自得だと思います。他のトピで見たけれど、こちらのスレの常連で、小さい時から両親ともいない人がいます。片親しかいないのはsuper Japanese girlさんだけじゃないぜ。

• りんごの芯
• 2005/09/28 (Wed) 22:29
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＃７５さんのお友達が「japanese girlsはB○TCHばっかりだった」とおっしゃっていたとのことですが、彼は日本の女の子たちが電車の中で大声で話したり、どこでも座り込むし、信号が変わってるのにどかないし、娼婦みたいな格好をしていたから、そう思ったとのことなのでしょうか？それとも、彼が声をかけた女性がみんな簡単に付いて来たからなんでしょうか？言葉や文化の違いなのでしょうが、そう言われてしまうと、日本人女性は本当に尻軽女だ思われているという印象を受けてしまって残念です。そのようなことをする女の子たちは日本でも頂けませんけどね。ですがファッションを含めた文化は国独特のものですからね。理解しがたい部分があって当然だとは思いますが。。またずれてますが、トピずれの犯人は私でしょうか？…すみません...

• LA田舎者
• 2005/09/29 (Thu) 00:21
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大人の世界ってのはそんな一回の言葉の選択ミスで他人に数千万の損害を与えたり、会社をクビになったりするのはよくある事、出世が出来なくなったりするのはザラなんです。大人の世界ってのはそんなもんです。super Japanese girlさんが自分の言葉の選択ミスで、自分が傷ついて終わるのは、まだまだマシな方なんですよ。

• こころがわりもいかっが？
• 2005/09/29 (Thu) 02:14
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いかボクサーさんへ結構きついじゃないですか？だいたいねー、人を否定する前に自分をもう一度見直したがいんじゃないですか？