Vivinavi : World : () World

• roseland
• 2005/11/01 (Tue) 05:56
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ある宗教の被害者さん

個人攻撃じゃないことはわかってますからどんどんご意見聞かせてください。

確かに私は布教自体に意義があるみたいな書き方をしていますが、聖書の中のイエスの言葉を借りれば、はっきりと勧誘しろと書いてますから。あなたの家に来る人は勧誘とは言わないかもしれないけどはっきり言って彼らの目的は勧誘です。だから前にも書きましたけど、所詮人間のすることです。なにか褒美がなけりゃ何もしませんよ。もし、自分は無報酬で他人のために苦しんで死ねるって、堂々と胸を張っていえる人がいるなら...
会ってみたいです。

ただ、アメリカの日本人には布教しないほうが言いという意見ですが、布教する人は、このメッセージが命を救うと確信していますから、（コバルトさんが言うとおり迷惑と思う人がほとんどです。ありがたいと思う人なんかいないでしょう、滅多に。）みんなに公平に機会をあげなければという想いでしょう。ですから、彼らは死ぬまでやめませんよ。もうくるなと念を押せば、あなたの家には来ないと思うけど。

疲れたから、また書きます。すいません。

• aputsuka
• mail
• 2005/11/01 (Tue) 12:35
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今度はきちんと投稿できてるかなぁ？？
数日前から、アクセスできずに困ってたんです。。。

• damnでし
• 2005/11/01 (Tue) 18:15
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一つ発見。
自分が宗教の議論に興味を持つなんて考えてもみなかった。
ある意味、宗教って近くて遠い存在だったしね。

１．宗教には矛盾（理屈で説明し切れないこと）がある。

２．死後の世界などと言うものは、たぶん無い。

３．宗教も組織になると大なり小なり金が絡んで来る。

などなど・・・

宗教ってあげつらうと嫌なことも多いけど、でも信じて救われるなら、それもいいって思う。

無心論者とか気取っても、俺だって飛行機乗る時に死んだお婆ちゃんに無事なフライトをお願いしてたりするから。（笑）

乱気流とかで揺れが激しい時なんか、お婆ちゃんだけじゃなくてお爺ちゃんからオバちゃんから、不幸にして若くして亡くなった友人まで、１０人近くの故人の顔を一人一人思い浮かべて「助けて下さい！」ってね。（再笑）

なんか屁タレをさらすようだけど、そうゆうことってありますよね？

ん？俺だけ？　＞　屁タレ

• コバルト
• 2005/11/01 (Tue) 20:26
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ちょっとたまってきたので晴らします。御容赦を。

#79 とっくりさん、どうもです。
『僕はmomotaさんと違って、普通は死後自分がどうなるのか分からないのが不安だから色んな宗教に天国や地獄があると思うんですが』
★それも正しいと思います。momotaさんも僕も、飽くまで一見解です。絶対正しいなどというものではないので、人それぞれの概念があって然りです。なおかつ、とっくりさんのように死後の世界を不安死するのが世の主流ですから、そのために不安を解消すべく「宗教」が存在するのだと思います。

『もちろん現代人で死後の世界を心から信じてる人がいるのかどうかは疑問ですが、少なくとも昔の人達はそうだったと思います』
★現代人向けに、ちょっと派手にアレンジしたのが新興宗教とも言えないこともないですね。でも派手なんですけど、薄っぺらいというか、エゴ丸出しの歪んだものが多くて情けない。

#82 aputsukaさん、どもです。
『これは、ただ、たとえクリスチャンとはいえ、文化が違うもの同志が、どうやってお互いを赦しあう事の必要性があるか｡っていうのの、ただの一つの例です』
★その被爆体験談を語った女性が仏教徒だったら、どう反応されたでしょうね。
　僕にとっては、世界で唯一の被爆国(戦争で、殺りくのために使った核爆弾の意)である日本のその惨状を、クリスチャンとして現地を訪れなくても、その事実を耳にしただけで、何が正しく何がが間違っているのか、アメリカという国がどれだけ非道なのかを指摘できない以上、クリスチャンなんてものは飾りというかまやかしというか、共同体のためのつまらない道具に過ぎないと思いますよ。他の宗教も嫌いですが、キリスト教はマジ嫌い！酷すぎます。とりあえずクリスチャンが多過ぎ！

『クリスチャンの人たちが、戦争をどう捉え行きぬいたか、すばらしい物語が繰り広げられている実話です』
★そんな素晴らしいクリスチャンがなぜ原爆を落とせるんでしょうか？

『現実に、ブッシュはクリスチャン(?らしい)です。
私は、神様本人ではないので、彼が本当のクリスチャンかどうかなんて、判断はつきません。私以外の誰にもつきません。ただ、ただ、知っているのは神様だけです。
彼が今おこなっている決断の一つ一つ。神様はどう捕らえているのでしょうね
キリスト教と、政治が一つになる時。政治のリーダーは、キリスト教を使い、神の名を使い、“神の民を動かす”事がみられます』
★なんだかあなたのクリスチャンとブッシュのクリスチャンを分けているように伺えますが、同じなんです。あなたもブッシュもまったく同じクリスチャンです。それがイヤならブッシュを改心させるか、あなたがキリスト教をお辞めなさい。私は正しいがブッシュは間違ってる？それはありませんよ。

『でも、クリスチャンではない皆さんからしたら、ブッシュがイラクに軍を送り、“God bless America!”なんて言っている姿、納得できないですよね。
わたしも、正直納得できません』
★納得できないあなたが、なぜ同じクリスチャンでいられるのか、それが理解できません。

『本来、神の真の赦しを理解したものなら、そのような決断には出ないとも思います。
しかし、私は神様ではないので、そのように彼を裁く権限もありません』
★裁く権利はなくとも、あなたは同じクリスチャンとして恥ずかしくないのでしょうか？
　あなたご自身に答がないなら、あなたが通っている教会の一番理解が深い方に聞いてみて下さい。

『もし私が、ブッシュだったらどうするか？
もし、皆さんがブッシュだったらどうしますか？
正直、答えるのに難しいと思いません？』
★まったく難しくありません。僕がブッシュなら戦争には踏み切りません。少なくとも私欲を肥やすための人殺しはしません。キリストがそれを望んでもね。

『彼にも皆さんと同じように、守るものがあります。家族があります。
そんななか、彼が進めていく決断に、誰が非難をできるでしょうか』
★それはきれいごとであり、充分に非難できます。少なくとも彼が戦争を決断して以降、イラク人もアメリカ人も何千人もの人が死んだんです。死ぬ必要がなかった人が。子供も老人もです。その罪は重く、神が本当の神なら、それを教えに従った行為として許すはずがありません。

#83 傍観だけでは終われなくなった2さん、どもです。
『皆が一色に染まらなければならない集団って私はごめんだな』
★まったく、120％をもって同感です。

つづく

• コバルト
• 2005/11/01 (Tue) 20:27
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#84 ある宗教の被害者さん、どもです。
『結局roselandさん一人からしかレスはもらえませんでした』
★皆さん自由意志で書き込んでますから、余り期待はしないほうがいいと思います。

『皆で食事をしたこともありますが、私の妻は私が気分を壊すと思ってるのか、他の人がお祈りしてるのに彼女はしません。
食事会の時にあれをやられると、信者じゃない人間は、なんともいえない不和間を感じますよね。
私だけかもしれませんが』
★僕も感じますよ。ですから付き合わずに勝手に食べ始めます。その集まりが初めからクリスチャンの集いということでなければ干渉しないことです。こちらが一方的に気を遣う必要はありません。

『彼女達は何かの集まりの時も信者でない人は誘いません。
「興味がある人はどうぞ」っていうスタンスです』『彼女たちはクリスチャン失格ですね。みんな極楽へは行けないんですか？』
★クリスチャンでも宗派によって教え（の解釈）には差があるでしょうから、布教、伝道に積極的なところもあればしなくてもいいところもあるんでしょうね。ただ互いに自分達の解釈が正しく、対立する相手は間違っているとするから、そっちはいくら信仰が深くても救われないと思ってますがね。

『「布教は自分が救済される為」ってことは知りませんでした。
私の知っているクリスチャンとあなた達は違う宗派なのですか？』
★布教は自分のためでもあります。で、宗派はたくさんあります。

『なにかイベントを企画し、きた人に布教するのは、考えようによってはエＯバより陰険で悪質なようにもとれますが、いかがでしょうか？』
★来る人に事前の説明がなければ、それは悪質ですね。ダマシですね。詐欺ですね。

『あるボランティアの人が「私達、クリスチャンだからこういう(人助け）が出来るのよね」って言ってました。これを聞いた私は、口には出しませんでしたが「なにいってんの？そんな事いちいち神様に教わらなくても、俺はちゃんとやってますよ」って思いました』
★その通りです。また、「クリスチャン」を他の宗教の信者に置き換えても、同様に使われることがあります。

#85 momotaさん、どもです。
『自分がどんな風に死ぬのか誰にもわからない。老衰でも即死でも「死に方第一希望＝ぽっくり」いく可能性もある。ということは、そういう死に方なら死はそれほど怖くないのでしょうか？』
★自分がどういう理由で（どういう死に方で）死ぬのか分かっていれば恐さはかなり薄れるでしょうね。覚悟が出来ますから。お化けもいつも見ていれば恐くありませんが、突然出て来れば恐い。

『それでもやっぱり自分がどんな風に死ぬのか解らないから「50%の確率で起こりうる苦しい死」を心配して恐れる気になりません』
★それがmomotaさんです。でも多くの人は違うんですよ。で、その恐さからの救済を宗教に求めるんですね。求めるっていうか、宗教側がマッチポンプでやってるともいえますけど。

『私もどちらかというと死は自然に近くにあるものだと感じています。自分が不変であると考えていません。毎日死を意識しているわけではありませんが「身体は不変ではなく、日々死に近づいている」という認識はあります』
★人はみな、いや全員ではありませんが、多くがそれを不変と思い込んでるんですね。昨日の自分と今日の自分、同じじゃないかって。

『「どうして番組をビデオに撮っておいてくれなかったの？」と言ったら「死に掛けたんだから！！」と言われても「あ、そうなの？ごめんなさい」という感じ』
★それです。自分による「死」と、第二者から見た「死」は違います。もしそのケースで立場が逆でも、あなたはビデオ録画を優先しますか？

『「日々変化し老いていくこと」が当たり前で成功も失敗も神様ではなく自分の運と努力次第だと思っていて「将来」「死ぬこと」「死後」を特別ネガティブなもの（恐怖・不安）を感じない私には、宗教団体の方が私のためを思って熱心に教えてくださる「幸福をもたらす神」や「神の救い」の言葉も右から左に筒抜けです』
★僕もほとんど同じです。笑
　ところでひとつ質問です。もしある日あなたが死を迎える時、例えばそれが「人里離れた荒野で、周りに誰もいなくて、ただ薄れてゆく意識を感じながら死んでゆく」としたら、また「暖かい部屋で、愛する人が手を握り、あなたを抱きしめながら、見つめながら、あなたの意識は薄れてゆく」としたら、どちらがいいですか？またはどっちも同じですか？

『どんな些細な事であれ宗教（布教）行為が迷惑だと受け取る人にとっては、悪意の無い信者の考えや行動は、なおさら厄介です』
★名言炸裂！

つづく