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• PACOCEAN1
• 2014/09/25 (Thu) 15:32
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#401 平成のお兄さん ｜

なぜこのような質問をいま、このトピでするのかは本当に意味不明です。あなたにとってはなにか踏み絵のようなものなんですか?
質問には答えますが、このことを議論する気はこのトピ中ではまったくありませんので、ご了承ください。

（１）支払いの義務はない。外務省のサイトにわかりやすく説明されています。

（２）反対。

ちなみに別トピでもこの2点取り上げられてますよ。以上。

• Merci
• 2014/09/25 (Thu) 18:14
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#405 PACOCEAN1さん、

解釈も理解もほぼ同じ意味だと思いますが、笑。
同じ本を読んでも人によって解釈が違うのはよくあることですから、
あなたと私が違う感想を持っても良いと思います。

ざっと検索して出てきたタイトルはこんな感じですが、
・アメリカ様命の害務省真っ青！（原文のまま）
・沖縄の米軍基地は脆弱になった
・「中国のミサイル技術が発展し、沖縄米軍基地の地理的優位性は乏しく ...
・米軍撤退開始・歴史の大きな流れ・始まりの始まり

逆にあなたが挙げられたものは見つけられませんでした。

>ニュアンスが違うのに

ニュアンスも何もそのままストレートに書いているんですが、笑。

• PACOCEAN1
• 2014/09/25 (Thu) 19:13
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Merciさん、傍観３さん、

いったん、日本がアメリカのポチである状態を抜け出すことができるのかどうか、ソリューションの話に戻ったらいかかでしょうか。

Merciさんの#280 に書かれたレスを思い出しました。
細かい点いろいろ違うかもしれませんが、
「私は日本を変えられるのは国民だと思います」とされた点で、私や傍観３さんとは大まかにSame Pageではあるのでは?
どうしたら国民の51%がメディア・コントロールに騙されない思考を持つことができるのか、もしくはMerciさんがおっしゃるように、国民が結束して大手メディアや企業に対抗する・・・私もこれとっても大事だと思うんですよね。

政権側にとって、国民が右だの左だの意見が分かれていて、残りは政治に無関心、この状態が一番都合いいはずで、私たち国民に中立的な物の見方などできるようになってほしくないでしょう。
この状況を打破するにはどうしたらいいかを考えるほうがよほど有益な議論だと思いますが・・・。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/26 (Fri) 01:08
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PACOCEAN1さん、

仰ることも理解はできますが、、ソリューションにおける私の主張のキーが、「国民の認識」なのです。
メディアコントロールや米国による植民地化戦略などを気づけないと、その先につながらないわけですが、Merci さんは、その根底を否定されてきています。
またもう１つのキーである、「情報を安全な消化する術」についても、説明しようとしている側の私を、”陰謀論妄信者”のような触れ込みで何度も書かれてくるので、申し訳ないのですが、絶対に放置はできません。

どうせ再度重要ないくつかの否定できない事実を説明していくのなら、その過程で消化術の方も、一緒に紹介していこうかと思っていましたし、トピ主と直接やりとりするよりは、スムーズにやりとりが出来そうだと期待したので、残念な結果ですが。

なぜこんなに抵抗されていたのか非常に不可解でしたが、#404 でようやく謎は解けた気がしています。

あの方の次の出方次第では、核心にはあえて触れないでおきますが、これ以上、私からすれば不誠実な対応を続けられると、、、ごめんさい。結構がまんの限界なので、ご期待には添えない感じになると思います。一応先に謝っときます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/26 (Fri) 08:41
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Merci さん

>アメリカが大金を投じ、マンパワーその他を駆使してどのような手段で傍観さんが挙げる首相たちを陥れたのか説明してくれることには興味がありましたが、ＹＥＳだのＮＯだの、ゲームに参加する気はありません。

ずっと以前に、私はメインの根拠は既に書いていたのに、それが伝わらなかったようなので、もっと明確に１つ１つを検証しましょうか、という話のどこがおかしいのでしょうか?

あなたやトピ主のように、私がまた全部を通して書いたところで、漠然と”陰謀説を妄信”とか書いてくるだけで、どの事実を否定して、そういうことが言えているのかさえ示さない上で、
仮に相手の基礎知識量・理解力不足であっても、それを的確に示しようがないので、埒があかないのです。だから１つ１つYes/Noを問うています。（後からそういう卑怯な中傷をさせないためにも）

政治の問題はイチ/ゼロではありません。何かを規定したら、必ず全てに例外なく当てはまる、というほど単純なわけがなく、メインポイントを見失って、マイナーポイントを点で追っかけても何も見えてきません。
トピ主が単純に、清和会VS経世会を例にしていた話なんか正にそうです。（後できっちり触れるつもりですが）


私が提唱する「情報を安全に消化する術」の基本は、「否定できない事実」と「グレーゾーン（不明確要素）」をきっちり分けて捕らえ、
より重要なポイントをきっちりと捕らえ、マイナーなポイントは、極論後回しで、検証の時間を短縮します。
重要なポイントの内容次第では、マイナーなポイントのウエイトがかなり下がることが多々あるからです。

勿論私は、個別に検証しています。この例ではwiki、本人のサイト、政府のサイトとか。
細かい例外も認識した上で、総括したメインポイントを明確化にするために、最初に挙げた「否定できない事実その1」も、あえてざっくりと書いているのです。（見解の相違が生まれ難い次元の表現にするために）

ただ前提知識がないか、違っているのであれば、基本的なことは、なお更、ご自分でも調べて頂くべきだとも思っています。（特にあなたは私を信用されていないのですから。）

また誰でも調べられることを、私が事細かに書く必要はないと思っています。ただし、まさかあなたにそれをここに全部書けという意味でもありませんでした。意見があるときだけ書いてくださいと言っていたつもりです。

何よりイチ/ゼロではないので、重箱の隅をつついたような点の話や、「死に方」のような誰にも証明できないような話の議論は、「否定できない事実」を検証する上ではポイントレスなの、できるだけ避けたかったのです。

「彼らは、スキャンダル→失脚パターンになっていたこと。」にしても、小渕はスキャンダルじゃないでしょ。彼は任期中の「突然の発病と死（wiki）」です。
「彼らの対米政策・主張は、アメリカからすれば、不都合なものであったこと。」にしても、個々の政策を厳密に見れば、勿論、色々あります。

ただ私の感覚で、メジャーポイントなら、
田中角栄： 日中外交
橋本龍太郎： 米国債の売却示唆、日露関係
小渕恵三： 対人地雷全面禁止条約、日露外交
中川昭一： 米国債購入拒否、米国債の流通計画（以前に詳しく書いたこと）
鳩山： 年次改革要望書廃止、東アジア共同体の構築模索
経済学者の植草： 小泉・竹中政策批判

くらいで充分、「アメリカからすれば、不都合なものがある」という認識を頭に置いて、次の事実に行けるのです。（私なら）
ただ他の人の感性では、そうでなければ、勿論もっと詰めて構わないですよ、といっていた話のつもりでした。

再度レスを待ちます。

ただスルーされるようであれば、正直、これまでのあなたの言動に誠実さが全くを感じないので、こちらも相応に対応させて頂きます。