びびなび : World : () World

• Merci
• 2014/09/22 (Mon) 19:28
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傍観さん、

私は日本がアメリカ軍基地にかかわるほとんどの経費を出していることを
不思議に思ってました。単に交渉能力がないのかそれとも・・・
ＣＳＩＳのジョセフ・ナイさんがThe Huffington Post に
寄稿した、”Japan's Robust Self-Defense Is Good for Asia”を読んであー、やはりアメリカは日本から徐々に距離を置きたがっているのでは、と確信しました。
必死に引き止めているのは日本の方かも。
”多くの日本人は日米同盟の不平等性に不満を持っており、また特に
沖縄の負担も我慢を超えている。長期的には米軍基地は徐々に日本の
管理下に移していくべきだ”
というようなことが書いてありました。
少なくとも日本人の思いに対しては日本の政治家より人間味（笑）が
あることを書いています。

私が言いたいのはアメリカの圧力はあるけれど、日本が変わることが出来ない問題の本質はむしろ日本の中にあるということです。
長期の対米従属路線でオイシイ思いをしてきた、既得権益を守りたい勢力が政治家の足を引っ張っているんだと思います。
原子力ムラと似たような構図でしょうね。
アメリカが～とかいっているうちは国民は本当の敵をのさばらせるばかりです。

対米追従路線を一番の目的とした組織の中にいて、誰が親中派だろうが清和会だろうがたいした変わりはないでしょう。
本当に日本を変えたければ改革専門の政党を作るしかないでしょう。

ちょっと鳩山元首相擁護します。
鳩山さんは独立国家として日本を変えていくことをいろいろ模索して上手くいかなかったのですが、少なくとも１つだけ誰にも成し遂げられなかった業績があります。
石原さんが（自分のことは棚に上げて）小沢さんがアメリカの言いなりに
税金４３０兆円の無駄遣いをした、と批判しましたが、それは２００１年からアメリカから毎年来ていた”年次改革要望書”という命令書が基になっているのです。
小泉さんから始まって、安倍さん、福田さん、麻生さんたちは服従していましたが、鳩山さんの政権がそれを撤廃したのです。
これってすごいことなのに！もっと評価されても良いはずなんですが。

あと、単純にスキャンダル→失脚→急死という図式は乱暴すぎると思います。
田中角栄さんを例にあげると、
１９７４年 首相退陣
１９７６年 ロッキード事件で受託収賄罪と外国為替・外国貿易管理法違反の容疑により逮捕
１９８５年 脳梗塞で倒れる
１９９３年 75歳で死去

逮捕されたのは退陣後で、その後８年も生きているので、単純に失脚→急死とはなりません。
中川昭一さんも辞任したあと、何ヶ月も経ってから自宅ベッドで亡くなっているのを奥様に発見されましたが、急死とは言いがたいです。

いずれにしても、見方は多少違っても解釈改憲による集団的自衛権行使に反対なのは同じスタンスですので、そこはよろしく：）

傍観さんが各首相を客観的事実に基づいた上で検証されるのは良い事だと思います。興味のある人には歴史の勉強にもなるだろうし。

ご検討をお祈りします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/22 (Mon) 23:44
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#356 名前：平成のお兄さん

>すぐそういう話に持っていくのは悪い癖だな。
自分で持っていってよく言うわ。

結論ありきで、何でも強引に正当化しようとするから、芯が通ってない主張になる。

賛成派は確か、最初は”尖閣や竹島の自衛に必要”、で次は”抑止力になる”といった主張だったと思うが、
個別的自衛権で事足りることや、抑止力になるという想定のロジックからズレていることなどを指摘され、論破されると、
今度は「他国が皆持っている」だの、全く違う観点で、意地でも食い下がるわけだが、その姿勢では、とても本題の本質など理解できないし、まともな議論にもならない。

>他国にうまく利用されるとかに関しては別の次元の問題である。

これなんかも典型的。「アメリカにNoと言えない日本の問題があり、侵略戦争に巻き込まれる可能性が高い」という反対派の指摘に対して、
自分でアメリカの強大な力を力説していたくらいの人は、自ずとこちらの懸念を肯定していたようなものだ。

そして別の次元の話であっても、問題としては当然セットになってくる話であり、到底無視できる道理もない。
そもそもその話の流れで、「どうせNoと言えないから従えばいい」という主張が出てきたので、「Noといえる可能性を生む方法」を議論していた話だ。

また他国が皆持っていたとしても、ポイントは日本にとって行使する必要があるか無いかであって、各国皆事情が全く違う上で、こういう主張はナンセンス極まりない。
前にも書いた通り、それこそカナダくらいの関係性をアメリカと築けるのならまだしも、今の事情では、かもがねぎをしょってくるような話でしかない。
（この場合は、最初から無理やり背負わされているわけだが）

• 守る
• 2014/09/23 (Tue) 08:56
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傍観さん

清和会が安泰で、経世会が急死とか頓珍漢な事を言ってるが、
清和会の人達。 福田、角福戦争に負ける。

安倍晋太郎、の総理総裁は確実といわれるまでに至ったが、それを目前にして病に倒れ死去。悲運のプリンスと呼ばれた。

三塚 博、1997年の宮城県知事選挙で自民党推薦の市川一朗が敗北するなど、宮城政界への影響力も低下した。結果首相への夢はかなわず、翌年には森に派閥会長の座を譲って三塚派から森派とし、政界の第一線から退く形になった。

2000年10月27日、第2次森内閣で内閣官房長官に就任したばかりの中川秀直が愛人問題や右翼幹部との交際、警察情報漏洩などのスキャンダルで辞任。

森、マスコミにより多くの発言が問題（失言）として報道され、首相時代には失言（「こりゃ失言失言」[要出典]）が流行語となるほどであり、退任後も時折発言が槍玉に挙げられた。


経世会の人々、金丸、政界のドンと言われ長い間政界に存在力を持っていた。 竹下、中曽根内閣では4期連続して大蔵大臣に就任。在任中は1983年（昭和58年）2月からのハイテク景気で日米貿易摩擦が多くなり、1985年（昭和60年）にはドル高是正のために先進5カ国の「プラザ合意」にくわわり、バブル景気がはじまることになる。日本初の付加価値税である消費税を導入。日米貿易摩擦の懸案の一つだった牛肉・オレンジについて、日米間の協議で輸入自由化することで合意。 首相辞職後も表向きは「玉拾いに徹する。」といいつつも、宇野宗佑、海部俊樹、宮澤喜一という歴代の内閣誕生に関与するなど、政権に強い影響力を持っていた。

あのー、傍観って云う人はいい加減な事ばかり言っているね！！
この様な事実を果たして知っているのだろうか?
これはほんの一例で、他にも沢山あるが．．．

石原慎太郎や橋下など、米国嫌いを豪語している人達が、都知事や府知事になるのは何故?あと、ジャーナリストや評論家や作家など、反米派の人達など沢山いるし。テレビにもイッパイ出てるし。

例えばメディアでも反米的なニュースを大げさに流すのは何故?
沖縄の基地問題とか、TPPとか集団的自衛権の問題とか。
あと、原爆問題とか８月になると良くやってるよね！
これってどういう事? 米国がメディアをコントロールしてるのでは?
それと、電通による韓流ブームってどういう事? 説明して！！

どうして米国はスキャンダルで失脚させる前に彼らを総理とかにするの? 初めっからそんなめんどくさい事せずに追放すれば良いのに。
傍観さん、これでも自分の言っている事に疑問を感じない?


ところで米国によるイスラム国への攻撃が始まりましたね！！
今回の「有志連合」は米・英・仏・独・伊、デンマーク、ポーランド、トルコ、オーストラリア、そしてカナダの10ヵ国が中核になるということだ。

あれ～カナダも入ってるぞ～！！
誰か言ってたな！ カナダを見習えと！！
そうならば日本も有志連合に参加しないといけないな！！！！

傍観さん、ご自分の仰っている矛盾が分かりますか～?
現実的じゃないって事、分かりますか～?
また、つまらない言い訳ですか～?
少しは自分の言っている事に責任を持ちましょう。
みんなが呆れているのが分かりますか?

噂や陰謀説に洗脳されず、現実を学びましょう。
たまには外に出て、太陽の光を浴びましょう。

確証も無く低俗な噂や陰謀説を信じて主張するのは、
朝日がちゃんと調べもせず、吉田清治の強制連行説を支持しているのと同じ事。 いい加減、目を覚ましなさい。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/23 (Tue) 08:56
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＃３３１ POCACEAN1さん

〉許容されている自衛権の行使は、、、

それって集団的、、、、ではなく、自己的自衛権なのでは?

それはいくら日本でも自国防衛の権利は有しているでしょう。

• 平成のお兄さん
• 2014/09/23 (Tue) 08:56
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傍観３大先生様よ

そっちの言っていることは相手の考えを読めずに、ただ、ただ文句を言っているだけ。

それでは聞くが、そっちが反対している集団的自衛権の確立を阻止することが出来る方法を述べてみてよ。

今までに何回も聞いていること。 WHERE IS THE BEEF???????

それが一番大事な事ではないのか?????

議論の相手をやり込めようと努力し（こっちはそうは思わず兵チャラだが）気分を満たしているようでは時間の浪費だぞ。

さあ、さあ いいアイデアを聞かしてたもれや。 本気だぞ、念のため。