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• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/09/29 (Mon) 08:40
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とりあえず私が、”陰謀説の妄信者”とか、”ネットの受け売り主張”のような、（私からすれば）全く謂れのない侮辱・中傷を受けたので、
それが事実無根であることを、手っ取り早く証明するため、実際に誰でもできるやり方で情報を調べ、検証し、持論に至ったかを、相手にも部分的にリアルに体験してもらうことにしました。

私が色んな仮説を立てた上で、誰でも確認できる比較的安全なソースで、「否定できない数々の事実」を検証し、それらを根拠にした推論であることを示せば、
少なくとも、陰謀説の妄信や誰かの記事を鵜呑みしたという類ではなく、表の策謀の存在をただ認識したに過ぎないこと、そして「情報を安全に紹介する術」の一例としても同時に紹介できるでしょう。
（結論を得るのに、人がどれだけの時間と労力を費やしたかも、多少でも、分からせてあげようとも思っていましたが。 笑）

たくさんある「否定できない事実」をどんどん紹介していくために、実は「これくらいの表現なら、とりあえず共通認識として、簡単に次に行けるだろう」くらいのつもりで1個目をとり挙げたのですが、
予想外に躓いてしまったわけですが、１つの原因は、前に紹介した、「情報を安全に消化する術」の基本の、「否定できない事実」と「グレーゾーン（不明確要素）」の区分けの問題でしょう。
この例では「しに方」がグレーゾーンで、そういう主旨の表現にあえてしていましたが、それを理解頂けなかったようです。

もう１つは、誰でも確認できるソースであっても、理解力に、（私が予想した以上に）個人差があったことです。（本人の懐疑的な思考が災いしたのかもしれませんが）

以下の内容が認識されていなかったことは、少し驚きでした。
橋本龍太郎： 日露関係
小渕恵三： 日露外交
中川昭一： 米国債購入拒否、IMFへの緊急融資
経済学者の植草： 小泉・竹中政策批判

wikiや政府サイトや本人のサイトなんかでほとんど確認できたはずで、#414 で書いた残りと併せてみると、各首相とも、何とか米ポチ以外の道も模索していたことも窺えるわけですが、
こういうのが見えてこないと、1つ目の「否定できない事実」のメインポイントすら、本人にはピンときていなかったのだろうと推測できます。

そして何か否定するにしても、本人の政治的知識・理解も、結果的に露呈してしまうので、下手なことも言えなくなる。

また「否定できない事実」を次々と肯定させられることで、相手をただの”陰謀説の妄信者”に仕立てることできなくなり、
更には自身の「思い込みの強さ」まで逆に証明してしまうことになるので、元々モチベーションも沸かないんでしょうね。（笑）

まあ、言いがかりを付けてきた責任くらいは、できればとって欲しかったけどね。トピ主はどう反応するのか、見てみましょう。

• 缶詰
• 2014/09/29 (Mon) 08:51
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なんじゃっしゅさん、このような人達は、社会的にも発言する場が限られています。溜まったものを吐きだす場所なんですよ。そんなにいじめなくてもいいんじゃないですかねえ。

• パペピポ
• 2014/09/29 (Mon) 09:01
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愛国心がどうのこうのという人は学校でも会社でも肩身の狭い思いをしている事が多いので、語れる場があってもいいんじゃないのかな。そういう人達って他人に意見や正義を押し付けるところがあって確かに暑苦しいけど、ネットでどうこう言っている限りはいいと思う。

• PACOCEAN1
• 2014/09/29 (Mon) 12:15
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#432 守るさん、

まず明確にしておきますが、
私が傍観３さんに対して意見が言えない、というのはあなたの勝手な誤解です。
言うべきことはちゃんと言いますよ。
このトピでは、たまたま細かい点を除いて同意できる点が多いだけです。
ただ、「このときもアメリカの報道の内容と日本の報道の内容があまりにも違うので驚きでした」と私が言ったのは、少し不用意だったかもしれません。
というのは、イラク戦争開始後に日本のNewsweek誌では、アメリカの空爆によって犠牲になった少女の写真とかを掲載していたんです。もちろんアメリカのNewsweek誌にはそのような写真は掲載されていませんでした。アメリカの大手メディアでは、もちろんイラク市民に多数の犠牲が出ていることは報道されていませんでした。よく考えると日本のニュース番組などは見ていなかったので、「アメリカの報道の内容と日本の報道の内容があまりにも違う」というのは言い過ぎだったかもしれません。

日本のメディアはアメリカにコントロールされている、というのは、起こっている事実と照らし合わせると私には合点がいきます。
アメリカにとって不都合なことをやろうとする政治家は消されるというのも、私には合点がいきます。
正直、戦後から現代にいたるまでの政治史にはあまり詳しくないので、傍観さんが指摘された陰謀説が「あるに違いない」とははっきり言えないですけどね。自分でしっかり調べてませんから。このトピのなかで傍観さんが提言するソリューションには、重要な背景であるとは思います。

＞愛国心の根底にあるのは愛する気持ち。
＞自分を愛する、恋人を愛する、家族を愛する、友達を愛する、
＞祖先、子孫を愛する、食、文化を愛する、歴史、思い出を愛する、
＞景色を愛する、夢、自由、趣味、仕事を愛する、自分が生まれて来た事を、今を愛する。
守るさんの考える愛国心には私も同意しますよ。
守るさんにこれほどの理解があるなら、なぜ日本を戦争に巻き込むかもしれない未来を簡単に支持するのでしょう。 集団的自衛権というコンセプトがどれほど広義で、アメリカのような国が幅広く悪用しているか、一度調べてみてください。あなた方は中国が日本の脅威だと信じているようですが、そのような緊張状態を保つことで一番得することになるのは誰かを考えてみてください。

• PACOCEAN1
• 2014/09/29 (Mon) 12:22
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#429 Merciさん、

週末の宿題が出ていましたね。
すっかり提出が遅れてしまいました。

＞「アメリカが空爆を正当化した根拠は何でしょう?」

根拠は集団的自衛権です。

オバマ政権にとっては微妙な決断でしょうけどね。