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• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/29 (Tue) 14:27
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#176
>対等な立場なんて物は理想
言葉に捕らわれ過ぎ。「健全な同盟関係」という表現で構いませんよ。

>カナダを見習えばもっと強力な軍隊を持てますね。
いえ、カナダが健全な同盟関係を保てているのは、何も軍事力のおかげではないです。そもそもカナダの軍事力なんて、知れていたと思いますが。

>カナダのようにもっと積極的に行動するべきですね。
カナダが国連平和維持活動に積極的であることは、間違えないです。日本の活動も国連支持が１つの妥協すべきガイドラインだと思っています。

>カナダはイラク・ベトナムには参戦していませんが、朝鮮・湾岸・コソボ・アフガニスタンには参戦しています。
国連の支持がなければ、基本的には参戦しないというスタンスですから。

>いまから強大な軍事力を一国で賄うのは無理でしょう。
アメリカを利用できるに越したことはないと、以前も書きました。ただし「利用」がポイントであり、「追従」ではないです。

>その立場を裏付ける「何か」を持たない限り。
それが正にソリューションにつながる話になるでしょうね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/07/29 (Tue) 14:52
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#177
要するに「アメリカからの圧力」は、否定できなくて、むしろ圧力は当然と開き直ったわけだ。しかも普通の要求とまで消化して。。自身のポチ度をよく表してるわけだが。（笑）
勿論、日本も何らかの圧力を掛けているのなら、普通の外交といえるし、それはソリューションの話にも繋がる議論にも発展もできるが、「TPPとか前回の靖国参拝」を挙げている時点で、
結局、これまでの書き込みと同様、憲法や国際情勢や外交云々を語る資質が備わっていないことが簡単に分かる。

「日本もテロに遭った事もある。」とか、例えるなら、わざわざ金目のものをぶら下げ、スラム街を歩くことを、犯罪は各地で起きているから構わないよと、肯定しようとするようなものだが、
本当に幼稚園児が分かるような表現で毎回書かないといけないらしいので、結構ギブ。（笑）

そういえば集団的自衛権の抑止力論はどこ行った?（爆）

この坊やは、アメリカにはポチで納得で、中韓にはデカイい顔されるとイラつくから何かしたいだけ。外交をガキの喧嘩か何かと勘違いしてるんだろうね。。

屁理屈と反論の違いも分かっていない奴を相手をするのもうんざりだが、勝手に頭の弱さを全開で示してくれるから、プロパガンダの怖さを伝えるには使えてるが。

• まとめようず
• 2014/07/29 (Tue) 18:33
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＞この問題は、日本が永遠にアメリカのポチでいるのか、カナダのように「健全な同盟関係」を目指すのか、という話です。

まず、問題点はこれでいいですね?

あなたの今までの主張では、今回の集団的自衛権は米国の圧力によったものですよね。
それは「利用」ではなく「追従」ですよね。
そうでなければ、あなたが反対する理由がなくなります。

今回、米国の圧力に屈せず、追従もせず、集団的自衛権を持たなかったと仮定して、
どうすれば「健全な同盟関係」を持てるようになるのでしょう?
現時点において、日本はすでに「何か」を保有しているのでしょうか?
あなたも「それが正にソリューションにつながる話になるでしょうね」と言っています。

もし現時点で日本という国が「何か」を持っていなければ、「利用」のしようもありません。
ただ駄々をこねているだけになってしまいます。
「何か」を持っていてこそ、初めて交渉が出来るのですから。
ただのハッタリ、徒手空拳では何も出来ません。

あなたが例に挙げたカナダも、先に書いたように自衛隊レベルの軍隊を持っています。（2013GFP・カナダ19位・日本17位）日本の半分以下のGDPでです。これはそれだけの痛みをカナダ国民が今まで負ってきたからです。そしてそれはこれからも続くのでしょう。
もちろん米国を初めとする各国と集団的自衛権を保有していますし、日本の様に専守防衛だけに特化しているわけでもありません。これも「健全な同盟関係」を保つ為に必要な手段の一つでしょう。

では、いったいなにが「何か」なのか提示していただけますか。
それを提示して頂けなければ、話は進みません。
あなたも机上の空論、理想論だけで、現実世界を無視した反対をしているわけでは無いでしょうから、「何か」を提示できるはずですね。

もし提示できないのであれば、あなたは反対の為の反対をしているに過ぎなくなってしまいます。

いったい日本は「何」を持っているのか、それが判ればそれをどう利用するべきだったか、どのタイミングで使用するべきなのか等、建設的な議論が出来ると思います。

後もう一つ提示していただきたいことがあります。
「いえ、カナダが健全な同盟関係を保てているのは、何も軍事力のおかげではないです」と言い切っていますが、では何のおかげで健全な同盟関係を保てているのか、です。
「軍事力のおかげではない」と言う事は軍事力、軍事同盟はまったく関係無いと言う事になりますので、それ以外の強力な「ソリューション」をカナダは持っているはずです。
そうでなければ、軍事力もまた要素の一つになりますので、あなたの言った「いえ、カナダが健全な同盟関係を保てているのは、何も軍事力のおかげではないです」は間違いという事になってしまいます。
カナダは何を持っているのか。
それは日本にとっても大きいヒントになるはずです。

• 珍保 立夫
• 2014/07/30 (Wed) 08:49
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面白い愚論がでてますねぇ～
傍観だけでは終われなくなった3さん、

憲法解釈変更は、正攻法で国民投票というルールで国民に認められないため、解釈変更という抜け道で処理した事を危惧してんの?
日本はアメリカのポチになり、戦争に駆り出され米国防の資金蔵。。。。。。
いや、予備資金＆戦力にでもなると?

最初から掻い摘んで読ませてもらいましたが、そんなに大きく騒ぐ事か?
政治的権力も無い貴方が、、、、

仮にアメリカがゴリ押しした日本のポチ政策だとしても、問題は大事が起きた時に日本はNOと言えるか言えないかじゃないか?
懸念する必要があるのは、アメリカの望む方向に嫌でも追従しなければならない日本に成り下がる事じゃないか?

それに国連決議で他国救済を同盟国と救済する事になった場合、日本が何時までも”安全な”戦地近隣で同盟国軍のケツ拭き
だけをしてて『日本は戦争放棄しているから』と言い訳をし、でも『日本に何か起きたら”あんチャン”核兵器を持って直ぐに来てネ』
じゃ～小学生どうしの喧嘩に『番長を呼んでやる』的な話だろ?

大体、国連・同盟国うんぬんと言うが、要は寄らば大樹の陰って事だろ?
その近寄り方に自国のポリシーや考えを照らし合わせてYes/Noが言える力を持っているかいないかがキー・ポイントだと思う。

憲法は解釈であれ、改憲であれ社会情勢に合わせて修正は必要なはずだ！

解釈を変えたくらいで戦争放棄を辞めた訳でもないし、仮に憲法9条を削除したとしても、日本は自国から戦争を仕掛ける
と思うか?

2014年8月1日から9条を削除しました。
では日本は即座に韓国の軍隊を常駐させて居る竹島を奪還すると思うか?

最終手段として戦争をするとしても、今と変わらず経済や社会情勢を見ながら政治的解決を続けるはずだ。
それに情勢が傾いてきているロシアへ反ロシア周辺国に働きかけて畳み込み、北方領土奪還を企むか?

平和に育ち過ぎたせいでボケちゃったか?

ところでアンタは護身用の銃を持っているか?
人を殺す道具だが、同時に使い方によっては護身のため不可欠な道具にもなる。

銃所持のライセンスを取得できる様に手続きをしただけで、銀行強盗でもする悪い奴！と呼べるか?

• 守る
• 2014/07/30 (Wed) 08:49
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#181 名前：僕ちゃんだけでは終われなくなった3

私の＃１７７の問いに返ってきた答えはこれ。

＞要するに「アメリカからの圧力」は、否定できなくて、むしろ圧 力は当然と開き直ったわけだ。しかも普通の要求とまで消化し て。。自身のポチ度をよく表してるわけだが。（笑）

＞結局、これまでの書き込みと同様、憲法や国際情勢や外交云々を 語る資質が備わっていないことが簡単に分かる。

＞本当に幼稚園児が分かるような表現で毎回書かないといけないら しいので、

＞この坊やは、アメリカにはポチで納得で、中韓にはデカイい顔さ れるとイラつくから何かしたいだけ。外交をガキの喧嘩か何かと 勘違いしてるんだろうね。。

＞勝手に頭の弱さを全開で示してくれるから

これがこの人の精一杯の回答。これが現実。
正論で答えられない意見には、こんな回答。
これがこの人のレベル、人間性。
そして、人にはちゃんと答えろと。笑止な！

カナダの件も全くの筋違い。矛盾だらけの勘違い。
説得力ゼロ。現実を知らない。

ちなみにカナダは英連邦王国ですよ～～～！
日本とは状況が全然違いますよ～～～！
この意味わかりますか～～～！

またカナダは米国と集団安全保障を持っている。
集団的自衛権どころの話じゃないですよ～～～！
ぼくちゃんが、カナダを見習えと云うなら、
日本も持つべきだと云う事ですね～～～！

国土も違う。歴史も違う。民族も違う。宗教も違う。
資源も違う。産業も違う。価値観も習慣、風習も違う。
それを一言で見習えと? ここですでに、現実から乖離している。

結局、仲間を見殺しにしてもいいと言う連中。ぼくちゃんも。
目の前で同盟国の女性兵士が敵国の連中にレイプされていても、
自分は銃を持っていて、いつでも彼女を助られるのに、
知らん顔しろと。
負傷した同盟国の兵士が、海で溺れそうになっていても無視しろと。

こう言う事を平気で言っている傍観とはどんな奴だろう。
奴の倫理感とか人道的価値観とかどんなことだろう。

目の前で苦しんでいる人達を無視しろと言う価値感の人と、
どの様な議論、会話が出来るのだろう?

日本人の美徳は何処に行ってしまうのだろう。