Vivinavi : World : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/11/18 (Tue) 12:48
• Report

#382 名前：つんどく♂さん
>新しい産業が生まれれば所得格差が拡大しても資金は還流する
この還流とは、具体的にどういうことだと思われているのでしょうか?

#376で示したグラフでも分かるように、トリクルダウンの富裕層減税から、1%の所得だけが飛躍的に上がりましたが、90％の中間層以下はほぼ横ばいです。
”金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく”という説が本当であれば、多少のタイムラグが生まれたにせよ、中間層の所得も伸びていくはずではないでしょうか?
ちなみにこれは何十年間分もの統計です。「金持ちだけを優遇して、彼らが更に儲けた」ということは、グラフから一目でわかりますが、
人口が急増したわけでもなく、失業率がコンスタントに改善されたわけでもないので、逆に説を立証する統計でもあれば、見てみたいくらいです。

>分散（統計量）
すみません、、これも具体的にどんな統計をみるべきだという意味ですか?

総計値でみても国内の中間層の生活の実態は把握できないので、所得層別にみるべきというのが私の主張ですが、
これはマクロではなく、ミクロでみるべきということかな。（昔何となく習ったけど、完全に忘れてますが。。）

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/11/18 (Tue) 12:52
• Report

#385
>誰かが悪いのは分かっているけど、
それすらまともに分かってない人が多すぎるから、メディアにも翻弄され、間違った政党が勝てたりするのです。

1%のためだけに政治をしているのが共和党

• つんどく♂
• 2014/11/18 (Tue) 14:12
• Report

#387 名前：傍観だけでは終われなくなった3 さん

>>新しい産業が生まれれば所得格差が拡大しても資金は還流する
>この還流とは、具体的にどういうことだと思われているのでしょうか?

貯蓄されないで世の中を還流しているお金のことです。還流の評価方法はいろいろあったと思いますが、どの評価方法を採用しても互いに不協和は起こらなかった記憶があります。有効需要の説明から始まる章に書いてあったことを覚えています。

>#376で示したグラフでも分かるように、トリクルダウンの富裕層減税から、1%の所得だけが飛躍的に上がりましたが、90％の中間層以下はほぼ横ばいです。

所得のグラフですね。

>”金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく”という説が本当であれば、多少のタイムラグが生まれたにせよ、中間層の所得も伸びていくはずではないでしょうか?

私はトリクルダウンについては言及していませんよ?それで異論ありません。

>ちなみにこれは何十年間分もの統計です。「金持ちだけを優遇して、彼らが更に儲けた」ということは、グラフから一目でわかりますが、
>人口が急増したわけでもなく、失業率がコンスタントに改善されたわけでもないので、逆に説を立証する統計でもあれば、見てみたいくらいです。

ただ、人口、失業率、金利、インフレ率などの推移を重ねて検算しておく必要はあるとは思います。

>>分散（統計量）
>すみません、、これも具体的にどんな統計をみるべきだという意味ですか?

ですから所得の格差なら所得の分散です。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E6%95%A3

>総計値でみても国内の中間層の生活の実態は把握できないので、所得層別にみるべきというのが私の主張ですが、
>これはマクロではなく、ミクロでみるべきということかな。（昔何となく習ったけど、完全に忘れてますが。。）

「所得の中間層の生活の実態は所得層別にみるべき」は、それはそうだと思います。ここはちょっと理解できませんでした。

• つんどく♂
• 2014/11/18 (Tue) 14:43
• Report

>ただ、人口、失業率、金利、インフレ率などの推移を重ねて検算しておく必要はあるとは思います。

プラス為替。どのくらい外へ流れているか。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/11/21 (Fri) 12:58
• Report

#389 名前：つんどく♂ さん
>私はトリクルダウンについては言及していませんよ?
うーむ、、話がだいぶ噛み合ってなかったみたいですね。。

元々、私がトリクルダウンのペテンさについて、他の方とやりとりをしていて、トドメとして#367を書いたつもりでしたが、
つんどくさんが#368 で、異論というか、別の観点からの補足を提起されていたのかと思っていました。

今のアメリカのように、国全体のGDPは8％増加したのに、中間層の所得は4%も減った、みたいなことが、トリクルダウン発動下では起き易いというのが私のポイントです。
（共和党の猛烈な抵抗にあい、富裕層減税は結局、2年前まで続けられてきた。）

そして私がこの話題にこだわっていた理由は、トリクルダウン＝アベノミクスの潜在的問題を、念のため明確にしておきたかったからです。
経済政策として、総計的（つまりマクロ的）な観点での効果で、諸説があることは理解していますし、全てを否定する気はありませんが、
”金持ちが潤えば、自然に下にお金が流れていく”という話のトリックを明確にすることが、私の関心事でした。