びびなび : 世界 : () World

• サブプライムローン
• 2016/07/29 (Fri) 07:53
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gachannさんはトランプ陣営が言ってる事をいつもそのまま鵜呑みでコピペだな。

共和党ブッシュ政権がサブプライムローンを放ったらかしにして起こった１００年に一回の大規模な金融危機だったことを
もう人々は忘れてしまっている。
飢え死にする者で街中が溢れかえる所だったが、オバマは共和党政権の尻拭いをしうまく乗り切れたと思う。
オバマ再選後の４年間は下院でのねじれ国会のおかげで、共和党の妨害によりほとんど議会で決める事さえも出来なくなってしまった。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 08:48
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PACOCEAN1さん
不法移民の世帯数を調べるのは、私も中々苦労しましたよ。

>本質を突き詰めていくと、貧困移民の存在が得なのは誰なのかを考えると、やはり彼らの安い労働力で利益を増やす富裕層なんですよね。
統計なり数的根拠を追われた上での発言でなければ、単なる思い込みの次元から、何も脱していないかと。

>２，３のリベラル系のシンクタンクが出しているスタディーを読んでみましたが、どれも傍観３さんとレスと全く同じことが主張されていまして、
これは、「#242 不法移民の"定説" 」でご紹介した記事の事でしょうか？この書き方だと、まるで私が左系の記事だけを鵜呑みしているとも取れるので、非常に気持ち悪いのですが？？

今は私の示した「#222 不法移民によるコスト」を、あなたもリサーチされておられると思っていたのですが、これは完全なる自力検証なので、何処かの記事と全く被るなど、まずあり得ないと思いますし、データソースも政府系を中心に厳密に選んだつもりです。

で、上記算出の際には、揚げ足取りを出来るだけされ難くする為に、不法移民コストを大きく見せる側である、右系が出す数値も敢えて採用するなどしたと、既に書いた通りです。(因みに同じ理由で、本来ならもっと数値が小さくなる要素も、敢えて幾つか割愛しています。)

「#242 不法移民の"定説" 」の方は、割と良くまとまっていたので、そのまま記事を記載しましたが、記事内の解釈や分析的なテキストは極力無視して、出している統計値と情報ソースを、丁寧に確認されるのが良いと思います。

勿論、データソースが政府系であっても、データの捉え方1つで、意図的な操作は入り得る事にも注意しつつ、まずは数値の信憑性を確認し、自分の頭で、できる限り偏見を捨てられた上で、その数値の意味を分析する事が、重要かと思います。

何れにせよ、検証はテーマを分けて行われた方がよりクリアですので、まずは「#222 不法移民によるコスト」と、素直に向き合われる事をお勧めします。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 09:07
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gachannこと、嘘のでっち上げ君へ(#298参照)

>何故か、私に対して右寄りの意見を持っていると言われますが、私はもともと共和党支持者ではないです。
元がどうかは大した意味もなく、また自覚もないようですが、発言が超右寄りなのは明白です。ネットで調べれば、超右系団体やメディアの記事から、似た主張がゴロゴロ出てくるでしょうね。

>実際オバマ政権下で働いた経験があります。
一体、どんな仕事をされていたのでしょうか？そもそも"実体験"って、具体的に何を指してるんですか？

>それらの人達とは、世間話として話しているので、私自身、毎日ニュースを聞いているし、興味のある事柄はサイトでも毎日追いかけて見ています。
つまり逆に興味がなければ、聞いた話をただ鵜呑みして、ここに書いているわけです。

事実、私が軽く覚えているだけでも、TPPや租税回避も、不法移民の経済悪影響など、全く見当違いの話を力説されていたので、私が根拠を示し、一蹴したわけですが、裏を取っていれば簡単に気付けた話も、(上記言い訳を仮に信じれば、)興味もなかったから裏を取っていなかった、という事です。そして、それらがあなたの現政権批判の核なのですから、主張に整合性がないのは当然です。

また「自己検証もせす、人の話を鵜呑みして書き込む行為」に対して、"バランスの取れた複数の政治関係者"からの話だから、信憑性がある"と受け取れる主張も加えて来られましたが、本当の政治家でも、聞く相手が違えば、全く別のストーリーになる世界なので、相手が誰であれ、鵜呑み出来る根拠には何一つなり得ない上、右寄り団体が書きそうなネタばかりで、バランスが取れた情報と言われても、説得力もないわけです。

"メディアの影響を受けていない"と主張したいが為に、後付けの苦しい言い訳を重ねて、既に何度も整合性を失っており、以前、トランプ夫人の盗用発覚弁明と似ていると書いたのは、こういう事です。

あなたの話のあまりの整合性の無さの原因を、敢えて好意的に別の可能性で考えるなら、トランプ信者が、無理矢理にでもトランプを擁護し、正当化するために、話を作り上げている為、整合性も無く、穴だらけの主張になっているパターンの可能性もありますね。

>Obama Tradeはガセネタではないですよ。
あなたは"アメリカの国内の製造業を1/3にまで減らし、所得格差を広げる原因となった、通称obama tradeと呼ばれる法案がある"と書かれていました。TPPはそもそも始まってもいない事をお教えしても、"後から追加された国がまだ施行されていないだけです。"と再度否定されましたが、アメリカ自体が後から参加した国の1つであり、まだ施行されてもいない法案が、どうやって国内の製造業を1/3にまで減らし、所得格差を広げたのか？？こういうのを、世の中ではガセネタと言います。

こんな素人でも周知の事実すらご存知なかった、"政治に詳しい人達"だそうで、正直、周囲の"政治関係者"の存在から怪し過ぎますが、少なくとも、こんなガセネタを吹聴するレベルの方々、という事ですよ。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 09:14
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gachannこと、嘘のでっち上げ君へ(#298参照) 続き

>とび主さんは話を反らすためにわざと返答をしないのかと
>アメリカの負債額というと、このUS National Debtの事を指す
>この間に10 trillionにも上る負債を作り上げた民主党

「実際にオバマ自身が作ったDebtが幾らであるか」を論じていたのに、早速話をすり替えておられますが、"不法移民の経済悪影響話"の時と同じく、あなたはただ大きい数字を並べて、"こんな負債を作って"と騒いでいるに過ぎません。原因や内訳は一切追求せす、既に3度も示した以下の記事でも、殆ど答えもあるのに、敢えてスルーされていた事からも、真実が欲しいのではなく、批判材料がただ欲しいのは明白です。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

頑なに計算方法1の数字を書かれていますが、最低でもブッシュ政権による負債を引いた計算方法2から話は始めるべきですし、「負債を作り上げた民主党」という議論なら、計算方法3の様に、オバマの責任と言える負債額983Bの妥当性から論じるべき話です。 それ以外の負債がどこから来たのかも含め、詳細を一切追ってもいないのに、現政権批判をしている辺りが、あなたの根拠の雑さ、薄っぺらさの証明と言えます。

>いつも根本の次元で話がずれているので、
財政収支のグラフをお教えしても、やはり無視されていますね。オバマ政権が引き継いだのは、ブッシュ政権下の愚行のツケで、リーマンショックも受け、正に底の状態からでした。
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html

経済の話をされる上で、相対的視点で見ないと、個の数値だけでは何も見えて来ないと、以前に何度もお伝えした通りです。あなたは全く成長されませんね。。経済や貿易、統計に全く明るくない方が、聞きかじりで人の話を鵜呑みして書き込むから、いつもズレた話やガセネタになるのです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/29 (Fri) 09:33
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以下も既に何度も論破した様な話ばかりですが、幻想やガセネタを、元気に繰り返し書き込む人がいるので、困ったものです。

>トランプはTPPも含めて、“全て”の自由貿易契約を見直し、米国の主張が通らなかったら廃止すると宣言しています。彼の目的は、海外の大企業を国内に呼び戻し、アメリカ国民に仕事を与えるのが目的です。

トランプをバックしている共和党こそ、TPPを含む自由貿易に絡む大企業利権が全てなので、廃止される事はまずあり得ない上、ここでの"米国の主張"とは、「0.1%の富豪が関わる大手企業の主張」の事です。またトランプ自身もビジネス的に、この自由貿易問題は大きく影響しない、もしくは廃止メリットもない為、吹聴はしても、"国民の為"に本気で戦うとはまず考え難く、ただのスローガンなので騙されない事です。

>アメリカの高い法人税も国民の税率も下げて、市場にお金が回るようにすると思います。

彼の主張は結局のところ、大企業がタックスヘイブンを利用せずとも、租税回避に近い低税率を得られる様にし、それより税を納めていない企業は更に放置するという、共和党のいつもの大企業及び富裕層への優遇措置以外の何物でもありません。

それにより財源が足らなくなる分は、中間層以下が享受している、教育、福祉、公共サービス等の予算を、確実にカットする事になります。念を押しておきますが、これらを享受しているウェイトが圧倒的に高いのは、低所得層などではなく、中間層だという事です。