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• じじー
• 2009/02/25 (Wed) 14:49
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教育ままぁさん

私におっしゃったこと、そのままお返しいたします。

＞＞全て単なる事実の情報にすぎません。　ネガティブに批判と取られるか、前向きに情報と取って参考にするかどうかは、話し手の話し方、言い回し次第だと思います。


全く同じ事実を述べた時、一人は皆に、有益な情報ありがとうございましたと感謝され、
一人はあなたの様に、不快だと非難される。

なぜかというと、やはり言い方です。物の言い方。
他の人を不快にさせない言葉選び、言い回し、そういうものをもっと心に置いておいた方がいいのでは？

そうでなければあなたの意見（貴重な意見もあるでしょう）は全て無駄になります。
人に話すとき、特にあまり言いたくない事を言うとき、どうやったら不快な思いをあまりさせずに言えるだろうかって考えませんか？

あなたは、大学や、職場では不快なコメントは遠慮なく飛んでくるとかいてあります。
でもこの掲示板は大学のクラスでも職場でもありません。ましてあなたは私たちの上司でも教授でもありません。この掲示板に来る人はみな同じ立場です。
その上で意見交換などしてます。
それ理解してください。実社会は厳しいこと位、皆分かっています。
そして反対に、学校で習ったこと、スピーチのクラスでならったルールだけが、実社会のルールではありません。話の筋道が通っているかだけを訓練？それも大事でしょうが、人間には感情がありますよ。
その感情の部分をうまく話しにのせる事で円滑なコミュニケーションが取れるはずです。
感情は無視して、筋道だけだと、今回のような事になるのでは？

たんに意見やただの事実がこんな負に受け止められてしまうのは、やはりあなたのお話の仕方が原因だと思います。

• porky
• 2009/02/26 (Thu) 14:01
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そうか・・・、結局公文は「宿題+答え合わせ+自習」の繰り返しだけなんですね。

残念。

• 足の親指
• 2009/02/26 (Thu) 20:07
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んまぁ、なんだ。

寿司屋に入って、
「オレはステーキが好きだ。
　ここのメニューにはステーキがないから大したレストランじゃない！」

と言うのは、筋違いってこった。

• ariarisassa
• 2009/02/26 (Thu) 20:51
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#34

そういってしまえば、みもふたもないんですが．．．．．．
ようやくトピに戻りましたね。

(日本の)公文式は、他とは異なる教育メソッドを持った塾だと思います。
いうなれば普通の教育メソッドにのっとって先生に教わるよりも、
自分で反復練習の中から掴み取った自信が一番学習には重要という考えです。
特に算数/数学は先生に習うよりも、宿題や自習による反復練習で身に着けた計算力で自信をつければ、
勉強に喜びを感じて、自分から勉強する意欲がわいてくる。だから
ちょっとばかり先生に教わるよりも、ずっと高いレベルに自分で行くことができる、
というような考えです。

私は日本で数学教育をちょっと関係しましたが、公文出身でもないし、
上記は外から見た公文の印象です。
日本の公文は極端に言えば新興宗教みたいで、ちょっと好きではないんですが、
反復練習とは一見、相容れないように見える数学で、
素人がみると「繰り返しすぎ」とも思えるようなトレーニングをした生徒が、
結構その後、成績を伸ばす実例を見ていると、あながち否定はできません。
また、「陰山英男」とかでサーチすれば、反復練習を数学の教育法として、
重要視しているのは、何も公文だけではなく、他の人たちも重要視していることが
わかるとおもいます。

まあ、こういってはみもふたもないんですが、教育メソッドって誰にも必ず有効なものってないんですよね。
反復練習で数学が得意になる人もけっこう多いんですが、嫌いになっちゃう人もいるし。
そんなことしなくても数学得意な生徒もいるし。

• 教育ままぁ
• 2009/02/27 (Fri) 09:40
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バイオ！万歳さん
ゲームの「バイオハザード」のことではなく、バイオロジー（生物学）です。アイビーリーグ大生と知り合ったきっかけは、高校の友達のお兄さんがアイビーリーグ大生だったからです。

• 教育ままぁ
• 2009/02/27 (Fri) 09:40
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じじーさん
掲示板は学校でも職場でもありませんが、（意見を言い合う）公共の場という点で共通しています。学校で習ったことだけが実社会のルールではありませんが、学校で習ったことは実社会の「基本的」ルールです。意見を言い合う姿勢は、学校でも職場でも掲示板でも共通しています。

「感情無視」の件ですが、はるはる４号さんが、『是非聞いてみたいと思います。』とお願いしました。『いわれる筋合は全くない』『ぞっとしました』とお願いする人に対する礼儀も無く筋道が通っていませんでした。それで、足し算の件もあり「しっかえりしたほうがいい」と反応をし、コメントをいただくようになりました。（＃１６のじじーさんも教えてもらう礼儀がないです）。因みに、礼儀の無い人に教えないものです。

「しっかりして」は、けなしたのではなく前向きですよね。『いわれる筋合は全くない』『ぞっとしました。』とズケズケし、教えてもらう礼儀の無い態度のほうが他人の感情無視です。そういう人に「しっかりして」と前向き言葉の何が感情無視なのですか？根拠は？

おっしゃる通り『言い回し』は大事です。「感情無視」であれこれ散々私を批判して言い回しに問題がある方達がいますが、そちらへ全くコメントをしないのはHNが違うだけのご自分だからでしょうか？

冒頭から『私におっしゃったこと、そのままお返しいたします』とは穏かな言い回しではありませんね。『言い回し』云々言われてますが、こんな言い方で公の場で通じません。それとも掲示板だから学校や職場の基本的ルールは全く関係ないと？　人間として公の場で応対している基本的共通点があります。

編み物が良くないともなんとも言っていないのに、気にしすぎですよ。私も小学生の時よく独学で５本指の手袋を編んで楽しみました。母の妹は４5歳で編み物教室を開きました。子供も編み物をたまにします。何が見下すですか。根拠は？　ネガティブしか受け止められないのですね。言ってもいないのに、勝手に想像して個人的感情論もほどほどに。

• porky
• 2009/02/27 (Fri) 12:33
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ariarisassa さん。

なるほど、ありがとうございます。

でも、その学習法だったら、教室に通う必要がないんじゃないですか？

家で十分ですよね？

僕が気になるところは、そこなんですよ。

• おばあさん
• 2009/02/27 (Fri) 17:53
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ariarisassaさん
公文式は、計算のみでなく文章問題、自分で読んで答えを出すといった知能テスト的な問題にも役に立ちますか？

• kyouikumanma
• 2009/02/27 (Fri) 17:53
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#37
believe me, you do need help...

• TS
• 2009/02/27 (Fri) 20:38
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『公文』についてのスレッドに興味を持ち、始めから読んでみましたが・・
いちいちコメントをすることもないと思いましたが、どう贔屓目に見ても教育ままぁさんのコメントは不快ですね。

• 足の親指
• 2009/02/27 (Fri) 22:52
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算数に関してしかあまり知らんのだが、
公文式ってのは、計算力を養うとともに、
「勉強する姿勢」ってやつを子供に付けるのが大きな目的の一つだと思うよ。

確かに、反復練習や、満点取るまでやり直すってのは、
一見無意味に見えるかもしれないけどな。

まぁ、実際に家でできるなら、それでいいんじゃないの？
無理して通う必要もないんだし。
ただ、子供のうちから、何のペースメーカー的なものナシで黙々と自習できるって、すっげーことだと思うけど。

走ったり、腹筋運動なら、確かに家でもできるけど、ジムに通ってするのと似てるかもしれん。
いつでもできる・やらなくても誰からも何も言われない。一緒にする友達や競争もない。
そんな状況でずっとモチベーションを持続させることって、ハンパじゃねぇもん。

• pente
• 2009/02/28 (Sat) 12:04
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日系の本屋で公文のプリントをみたんですが。
あれを何冊も買うのが高いなら、１冊買ってコピーするのもいいし、真似して手書きっていうのはどうかな。

いちいち手書きは面倒だとか、公文らしい見栄えを期待するならWordか何かで雛形を作ってその都度数字を少し入れ替えたりなんてのはどうかな。

子供はかわいいステッカーが好きだから、Insertをクリックして絵を入れたりHPから絵をドラッグしたりとかも出きるしね。教室を２往復する時間とガソリン代も節約できるしね。

公文に通わせてやらされてる習慣をつけるより（人によるけど）、家でモチベーションを引き出すチャンスを与えるっていうのはどうかな。

公文教室のプリントの大きさがWord用紙の半分くらいの理由は、あまり大きいと「こんなに沢山か」とため息が出るからだとか。でも、ページ数が多くなるから、「こんなにページが沢山か」ってことにも。

勉強って言われなくても自分からするモチベーションを持続習慣をつけさせるのは簡単ではないけど、あちこちの優等生をみていると習慣的にやっているんですよね。

例えば、８時に宿題、あとは自由に勉強とかって、働いていて疲れてる母親でもさりげなくさせているって感じ。何かあっても、ガミガミ感情むき出しで叱るのではなく、落ち着いて筋道を通して説得し説教風ではなくて感心したよ。以外と難しいんだけどね。

• pente
• 2009/02/28 (Sat) 21:52
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基本的に公文はいい面がっても害はないと思うんだけど、途中でやめる人も少なくないとか。理由は言動的えこひいき（相性の問題？）、繁盛し過ぎて全ての生徒の進み具合や能力に目が届かないなどなど。

進み具合の基準があったとしても、それが個人差などがある全ての子供にあてはまるのだろうか。進み具合が早過ぎても遅過ぎてもいろいろ裏目に出ないとも言い切れないし。

長く繰り返し過ぎるという苦情は陰でよく耳にするけど、日本人は後々の事を考えて見切りをつけて黙ってやめるらしいね。やめても困りはしないみたいだからどういうこってすかね。

月謝が高い少人数の教室ではないから、多くを望むのは無理かな。

• オバマ
• 2009/03/01 (Sun) 01:32
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＃４４の親が関わって工夫したアイディアを出すっていうは良いんじゃないかな。

子どもが何に対して、どんな雰囲気だとやる気になるのかわかってあげる事、教室や塾がどのような特性があるのか見極める親の力、が大事。

このトピ主は＃４５までに何がわかったのかな？
私オバマは、最近のびび、、は静観してるのが一番いいのと、公文はとりあえず子どもを実際一ヵ月なり通わせてみるのが結局の所落ち着く話ではないかと思ふ。

• じじー
• 2009/03/02 (Mon) 09:03
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教育ままぁさん

そうですね、おっしゃるとおり、編み物が悪いとはおっしゃってませんでしたね。
頭を使わない編み物　とだけでした。

という事は、
お母様の妹さん（叔母様ですね）　45歳で頭を使わない編み物教室を開かれたのですね。
お子さんもたまに頭を使わない編み物してらっしゃるのですね。

私個人的には編み物が頭を使わないなんて、ちっとも思いません。



最後にとぴ主さん。
とぴを荒らしてしまってごめんなさい。
お子様が公文を楽しんで続けられ、伸びること祈ってます。

• ariarisassa
• 2009/03/02 (Mon) 09:12
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はい、porlyさんのおっしゃるとおり、極論すれば、そもそも勉強なんて家での勉強で十分だと思いますよ。
だって、世の中には、塾になんかに行かなくても学校と家での勉強だけで、成績が良い子はそれなりにいるし。

でも、家での勉強だけでは、いろんな意味でうまくいかないから、塾とかに頼るわけですね？
前に書いたとおり、私は公文出身者でないし、公文の賛美者でもありません。
でも私がちょっと知った日本の公文の巧妙なところは、親から｢お前は成績が悪いから塾にでも行け」と自尊心が傷つけられた
子供に対して、わざと簡単な問題を自分でやらせて「君にもできるんだ｣という自信を与えるところにあるのかなあと
外から見て思っています。　その後も、子供の進度から考えても、わざと簡単な反復練習を
繰り返させて、良い成績をとる快感を覚えさせ、学習意欲を向上させることがねらいのひとつなのかなと思ってます。
だから元から、学習意欲を持っている生徒にとってはありがたみのない教育方法かもしれません。
また、学習意欲を残念ながら持てない子供に対して、同じことが家庭でできるなら、おっしゃるとおり公文
や塾なんか行く必要はないでしょう。

＞おばあさん
繰り返しになりますが、私は公文出身者でないので、公文式の本当の狙いはわかりません。
しかし、私も同じような疑問を数学教育にちょっと関係したときに覚えました。　
ところが、不思議なことに、(公文以外の教育メソッドでも)単純な反復練習で計算力を身につけた生徒が、
その後、文章問題のレベルでも良い成績をとっている例を私は見ました。不思議ですね。なぜでしょう。
思うに、単に知識を学ぶ以上に学習意欲がとても大事だ、って言うことに尽きるのではないでしょうか？
残念なことに数学が嫌いという生徒が多くいます。一方で、「高校の数学の先生がとってもかっこいい人で、だから数学が好きになりました。」
なんて、(教育を否定するような)ことをいう人が、理系の職業についている人にも、結構いるんですよね。
単に、いくつかの文章問題のときかたを先生に教わった、ということより、反復練習でも、かっこいい先生にあこがれるでも、なんでもいいから
数学が好きになる、あるいは学習意欲を持つようになる、ということのほうが、長期的に見て重要なのかなと思います。

で、まあ、(くどいですが日本の)公文式って知識を教えるのではなくって、学習意欲を高めるってあたりに比重を置いた教育方針なのかなあ、って
好意的に見てしまっているのであります。

• porky
• 2009/03/02 (Mon) 12:59
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ariarisassaさん。

なるほどね。ありがとうございます。

「学習意欲」はとても大切ですよね。
勉強をする以前の姿勢作りだから、これがないと、勉強がつらく、嫌になってしまいますよね。

これで、僕なりの結論が出ました。
取り合えず、一度トライさせて、続けるかどうかは本人の判断に任せさせます。
これで本人に「学習意欲」が付けばその甲斐があり、なければ、別の方法を探します。

勉強そのものばかり考えてたので、ariarisassa さんの説明がなければ、単に時間と金の無駄遣いだと思ってしまうところでした。

• Larar
• 2009/03/02 (Mon) 14:26
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心理学によれば、子供は褒められるほうがやる気がでるとのことです。けなされると反発して悪循環だとか。アキアキするノルマをこなすのは子供にとって過酷（？）ってことも。

大体、小学低学年の算数は超簡単で、何故あんなにも万里の長城の長い道のりのように繰り返すのだろうという疑問も出てきます。高学年なら難しくなってきますから、繰り返すってのはよくやりましたね。

• 落第拒否
• 2009/03/02 (Mon) 14:26
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例外は沢山あるとしても、公文に行けば算数だけは落ちこぼれを防ぐことが出来るかもしれないという実例がありました。

以外とよくある話ですが、日本人の親が子供全員の落第を毎年のように拒否していたそうそうです。落第の原因はかなり日本語漬けの生活かなと昔から思っていました。

商売をやっているにしても、ベビーシッターに預けてばかりいないで、英語の環境の幼稚園に入れたほうがいいのにと思いながらアドバイスはしませんでした。かなり気の強い母親で、逆切れする損なタイプにしかみえませんでしたし、落第で心のゆとりもないだろうと遠慮していました。

小学校に入った途端に次々と子供達が落第を示唆され、学校側から怒鳴られたそうです。アメリカ生まれなのに、中学でも英語に問題あるクラスにいたとか。小学生で移住した子供でも中学で優秀な成績の例も沢山ありますから、英語の問題だけでなくIQの関係もあったかもしれません。

でも、公文に行っていたせいなのか算数だけは落ちこぼれではなかったそうです。

誰でもガリガリ勉強すればIQによってそれなりの成績は出るのが普通でしょう。ただ、アメリカはガリ勉タイプよりいろいろ活動してあまり勉強しなくても成績の良い、つまり頭が良い人が大学の入学に有利に出来ているので、無理しなくてもいいかなとも思えてくるのです。ほんの一握りの可能性を信じるのも大事ですが。

• Apple　2009
• 2009/03/04 (Wed) 12:12
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トビ主です。

学校行事とお稽古事の送り迎えに追われているうちにたくさんのコメントいただいており失礼いたしました。感謝いたします。
　
今公文一ヶ月ですが、いまのところ子供は楽しんで通わせていただいております。
特に私が英語の発音部分がネイティブにできない分、教室の先生と短い時間ですが一緒にお勉強することが楽しいようで非常に助けられています。
（今までは日本語の本ばっかり読み聞かせでせがまれていましたが、今は英語の本も読んでほしいと積極的にせがむようになりました。勿論私は読みませんが英語の本は英語が得意な主人の担当です。）

　知人のお子さんでたまたまMacと公文両方通わせておられている方もおられ、いろいろお話をお聞きするチャンスにも恵まれました。
それぞれいいところがあるようで今後組み合わせて通えればと思っています。
＊市販の公文のプリントを一緒にやったり、掛け算九九の暗唱なども一緒にしてきたのですが、最近親子で一緒に行うに限界を感じ、クラスに通わせることを決断しました。
市販のものとお教室でいただくものは内容が違っているようです。

　そもそも今回私が公文に通わせたきっかけが、去年、甥っ子がある国立の医学部に現役で合格した折、数学教師の姉（その子の母）に相談したところ、彼は習字以外何も通わず学校の勉強と部活だけでも現役で合格できたのですが、しいて言えば計算がソロバンや公文をやっているお子さんよりは少し遅かったとのこと。
もしその子に何かを習わせてあげればよかったかな？と反省して思った時、ソロバンか公文で計算力を付けさせてあげていればよかったといっていましたので興味を持ちました。（おそらく文章問題関係は姉が宿題を見てあげていたでしょうから　その子には計算の速さだけが足りなかったのだと思います。）

私自信は公文でなくソロバンを5歳より習い中学卒業まで競技会などに出ていたのでいた為、プリントを何枚もこなさなければいけない公文を小さな子供がやり遂げられるか不安だったので、最初は息子にもソロバン教室を探しました。
しかし近くにいいお教室がなかったので半信半疑で公文にトライしてみました。
まだまだ結果が出るのは時間がかかると思いますが、
計算力がついてくれるといいなーと思います。
今度キンダーに上がりますが、ネイティブのアメリカ人に英語で少し遅れを取る分、算数が得意科目になれば自信がつき　学校が好きになれるのでは。。いう小さな親心です。

又、たまたま知人の娘さんや息子さんなどが現在大学生や高校生なのですが、アメリカの超難関の学校に進学されており、Gateプログラムや優秀私立の学校に入っておられたので　詳しくお聞きしてみたところ、子供の頃だけだけど公文に通ってたとのこと。
一応回りの知人のお子様に実績があったこともあり今回始めてみました。
（勿論そのお子様のお母様方は非常に教育熱心な方々なので家でも宿題など見てあげておられたようです）

子供によっても　お教室によっても　先生との相性などによっても　皆様のアドバイスのようにあうあわないなど出てくるかと思います。
（これは公文に限らずどのお稽古事にもいえますね。）
しばらく基礎を身につけるという目的で通ってみたいと思います。

またいろいろなご意見いただけると幸いです。
有難うございます。