Vivinavi : World : () World

• sky high
• 2019/09/20 (Fri) 08:10
• Report

被害者の立場で自分はいかに正しいかを書き込んでも入国拒否、強制送還されたのだから現実を認めないと。

• 悲しい
• mail
• 2019/09/20 (Fri) 08:17
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1世が 命を張って作った日本人の信用なのに、 新1世が 小さい違法を繰り返し 落としていく。

• 当たり
• 2019/09/20 (Fri) 08:26
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＞あの審査官、最初に少し日本語で話してきたし、日本人、又は若いアジア人の女の子を狙ってるんでしょうか？

その通りです。イミグレも日本人の女で一人で入国は特に注意しています。
文句があるならすでにこちらに居る　簡単に取れる結婚出産ビザの先輩方に文句を言うべきでしょう
　彼女らは結果、結婚してますが、それまでの過程は売春となにも変わらないことをしてＧＣ取ってますから
誰とでも寝る日本人の女は貞操感覚がありませんからね。

• Limonada
• 2019/09/20 (Fri) 09:04
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Sky321さん、

大変お気の毒なことで、精神的ダメージも大きかったことと思います。あちらの態度は『怪しき者は入国させるべからず』です。

また、主さんが遭遇したのは入国拒否であって、強制送還ではありません。強制送還とは係員も一緒に搭乗し、係員の旅費も払わされるようなことです。お取り違えなく。

今後ビザを申請するにしても、一筋縄ではいきませんので、移民弁護士に相談するなどしてくれぐれも軽はずみな行動はなさいませんように。

• モラル
• 2019/09/20 (Fri) 09:43
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＞誰とでも寝る日本人の女は貞操感覚がありませんからね。

貞操感覚って始めて聞いた。明らかに読書が足りていませんね。日本人は英語の前に日本語です！あと誰とでも寝る女は日本人でなくても貞操観念がないと思うし、出産ビザなんてものはないから。

＞彼女らは結果、結婚してますが、それまでの過程は売春となにも変わらないことをしてＧＣ取ってます

それ本当？笑　売春婦と結婚する男性ってそんなにいるの？
だいたい彼女らって一体誰のこと？何なら国際結婚をした日本人女性に激しい怒りを持つ背景を語るトピを立てて欲しい。

アメリカ人男性に彼女を寝取られたとか自分はGC取るのにすごく苦労したとかでしょうか。

朝からすごいドロドロした深い恨みや妬みを聞かされてうへ～って感じです。


トピ主さん、escortや売春婦に間違われて強制送還なんて最悪だけど、観光目的で入国してビジネスをして長期滞在するつもりだったことを見破られたってことでしょう。私がもし日本で入国審査官をやっていたら、日本に不法滞在して違法にビジネスをしようとしている派手な雰囲気の外国人がいたら、オマエ日本をなめるなよ、とムカついて意地悪を言いたくなるかもしれません。

• かの
• 2019/09/20 (Fri) 11:50
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う～ん。。。

＞アメリカでビジネスをして長期滞在をしようとしている証拠が見つかり強制送還されました。

＞観光目的で入国してビジネスをして長期滞在するつもりで落ち度があるからといって、
＞こんなに有る事無い事言って怖がらせていいのでしょうか？

アジア人女性嫌いな審査官（？）に当たって人格否定されたトピ主さんは可哀想だし、同じ女性として酷すぎる発言で弁護士とか領事館を通じて抗議するべきだとは思うんだけど、観光目的で入国して長期滞在＆ビジネスをしようとする日本人がいるのはちょっと残念かなぁ。

• ノーモア
• 2019/09/20 (Fri) 14:55
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トピ主さん、入国審査官には前回の留学の実態を疑われたから今回の措置になったのでしょう。
実際のところ8年間の留学は長過ぎだけど、学校卒業して更にGraduate Schoolとかに行ったんですか？
そういう実態が無ければ、審査官が今回も潜るんじゃないかと思って入れてくれなかったというのも分かります。

20代で留学に来たのならあなたもアラサーでしょう。
もうそろそろ足を地に着けて着実な人生を歩む時ですね。

• ノーモア
• 2019/09/20 (Fri) 17:42
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• Delete

トピ主さん、入国審査官には前回の留学の実態を疑われたから今回の措置になったのでしょう。
実際のところ8年間の留学は長過ぎだけど、学校卒業して更にGraduate Schoolとかに行ったんですか？
そういう実態が無ければ、審査官があなたが潜るんじゃないかと思って入れてくれなかったというのも仕方ないですね。

20代で留学に来たのならあなたもアラサーになるでしょう。
もうそろそろ足を地に着けた着実な人生を歩む時ですね。

• ＃１９
• 2019/09/22 (Sun) 10:37
• Report

＃６
＞貞操感覚って始めて聞いた。

あなた貞操感覚という単語を知らない？
生きてて恥ずかしくないですか？
ググればがいくらでもヒットする日本語ですよ（笑）
まず、あなたが読書して勉強ですね～


＞いくら私が学生の頃バイマでビジネスをしたり、観光目的で入国してビジネスをして長期滞在するつもり

これって犯罪ですよね～
自分でやってることの良し悪しが判らないんだから追い返されてあたりまえ
入国管理官GOOD　JOB　です

• アウトレット
• 2019/09/22 (Sun) 11:37
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一年に３ヶ月間だけ日本から来て車のパーツやアパレルやブランド物を買い集めて、
ヤフオクやバイマで売って商売している人は結構多いですよ。

• 気になる・・・
• 2019/09/22 (Sun) 12:14
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#19 どうしたもんでしょうね。悪気はないんだろうけど。貞操感覚ってググって検索結果よく見てごらん。

• ウケる
• 2019/09/22 (Sun) 12:32
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貞操観念ですよね。貞操感覚って一発で漢字変換もされないし、ググっても貞操観念で修正されて出てくる。
それをあなたこそ生き恥晒してますよ（笑）

具体的にどの本に貞操感覚が載っているか教えて下さい、言えるものなら。

• Buy American
• 2019/09/22 (Sun) 12:53
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バイマやヤフオクでビジネスするのは犯罪じゃないでしょ？
日本でちゃんと税金払ってるし。

• Sigh
• 2019/09/22 (Sun) 14:33
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＞バイマやヤフオクでビジネスするのは犯罪じゃないでしょ？
日本でちゃんと税金払ってるし。

自分もそう思ってたが実際にはアメリカ国外に拠点があるビジネスでアメリカ国外で報酬が払われてても駄目なんだって。OPTなど働ける許可がないとF1ビザの違反行為となるそう。

• アウトレット
• 2019/09/22 (Sun) 14:43
• Report

＞働ける許可がないとF1ビザの違反行為となるそう。

F1だと、そうじゃないですか。
でもトピ主のように日本在住で９０日間アメリカ滞在で購入したものを日本のヤフオクで売っても日本で税金申告するわけだし違反行為じゃないでしょう。

• FA
• 2019/09/22 (Sun) 15:38
• Report

９０日のVisa Waiverでの入国も目的が限定されていて政府のサイトに載ってます。

観光かビジネス目的は認められているけど営利目的の商業行為はだめなんですよ。
ビジネスで認めらているのは以下の通りで納税先は無関係。
違法行為になってしまうから入国審査の時に正直に言うと入国拒否されると思いますよ。

Business:

consult with business associates
attend a scientific, educational, professional, or business convention or conference
attend short-term training (you may not be paid by any source in the United States with the exception of expenses incidental to your stay)
negotiate a contract

https://travel.state.gov/content/travel/en/us-visas/tourism-visit/visa-waiver-program.html

• Buy American
• 2019/09/22 (Sun) 15:53
• Report

アメリカ国内で商業行為をしているわけじゃないですし、どうなんでしょうかね？
大勢の観光客がやっていることですし、イミグレで個人使用の買い物と言えば良いんでしょうね。

• FA
• 2019/09/22 (Sun) 16:41
• Report

アメリカでの買い付けとか仕入れは商業行為そのものでしょうけど、イミグレでそんなこと言う必要ないんじゃないかと個人的には思います。

• ごく普通
• 2019/09/22 (Sun) 17:14
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大量に同じものをなら日本の税関でばれるでしょうけど、
観光客の買い付けを違法行為と米国が厳格化すれば国益への損害は大きいでしょうね。

• PP
• 2019/09/22 (Sun) 17:20
• Report

＞大勢の観光客がやっていることですし、イミグレで個人使用の買い物と言えば良いんでしょうね。

＞アメリカでの買い付けとか仕入れは商業行為そのものでしょうけど、イミグレでそんなこと言う必要ないんじゃないかと個人的には思います。

スピード違反と一緒でバレなきゃ大丈夫なんだろうが、バレたらトピ主みたいに入国拒否されるし、それ以降ビザ取らないと入国許可されなくなる。ビザが本当に取れるかはやってみないと分からないし、ビザが取れたとしても入国審査官が入国させてくれるかは神のみぞ知るだよね。

• Sky321
• 2019/09/23 (Mon) 07:07
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トピ主です。
もちろんそのまま不法滞在しようとしていたわけでは決してないですよ。まだ学生ビザが来年の7月まで残っていたのでそれを使って滞在したりしようとしてました。
学生の頃にバイマをしていた事は確かに良くなかったし、売春婦の疑いをかけられた事はまだ許せるのですが、私が提示した住所が建設会社の住所だとか（そんな事グーグルマップですぐに出てくるのに）、オーバーステイしてたとか明らかな嘘をついてきたり、削除したメッセージや写真等全て見た後もアメリカでキャンドルを売ろうとしてるとか、アメリカで売る為の日本製品がスーツケースに入ってるだろとか言われて否定しても嘘ついてるとか言われたのが腹たちます。そう思うならスーツケースの中身全て見てくれても良かったのにそうもせず。
日本にいた頃不要な物やキャンドルやアメリカからネットで輸入した衣類等をメルカリやネットで売っていたので写真をたくさん撮っていてストレージがいっぱいだし、邪魔だから消していたのですが隠す為に消したとか言われたり、私がアメリカにいる間に家に残った物を母に発送してもらおうとしてそういうやり取りをしていたら、アメリカで母と協力してビジネスをしようとしてるとか勝手な想像で色々言われたり。売春婦じゃないならこの写真はなんだって言われて見せられたのがただのインスタグラムに載せる為のセルフィー。セルフィーなんて誰でもとるでしょう。
私が派手かどうかは分かりませんが、もう1人の若い日本人の女の子はすっぴんで全く派手ではありませんでしたが、確かに可愛かったです。観光で来ていて今まで3回程観光でアメリカに来ていたそうです。
私もその子もインタビューする入国審査官のすぐ後ろに3,4人の入国審査官が立っていてずっと見られながらインタビューされました。あと、私の携帯の中身を見るのも一人で見ずに5人以上の人達と一緒に見て笑い物にしたり。絶対に悪い事をしていないかを見るだけじゃなくて、人の携帯の中見るのを楽しんでいたと思います。
最初にドコイクノ？とか少し日本語で話しかけられたのですが、８年もアメリカに住んでいてアメリカの大学に行っていた人が「どこ行くの？」なんて簡単な英語分からないわけないでしょう。
荷造りとフライトと別室での待ち時間でかなり疲れていて、ある事ない事むちゃくちゃなこと言われて疲れて、最後の方はもう言われるがままになってました。

• ノーモア入国
• 2019/09/23 (Mon) 07:36
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＃まだ学生ビザが来年の7月まで残っていたのでそれを使って滞在したりしようとしてました。
いくら学生ビザが残っていたとしても学生として登録もされてなく学校に行ってないのでムリでしょう。

都合のいいいいことばかりの言い訳で見苦しい。

• 愛国心がない奴は国に帰れ政策
• 2019/09/23 (Mon) 08:07
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入国審査官は米国市民であっても携帯やPCの情報を見る権利があるんですね。
国内では個人の情報をチェックするには必ず令状が必要ですが、空港内はどこの国にも属していないためそれが出来るそうです。

年々、携帯やPCのチェックする数が増えており、２０１５年と比べると５倍以上の人がチェックされているそうです。
SSNでの書き込みも海外旅行をしたければ下手なことを書かないほうが良いですね。

• Sky321
• 2019/09/23 (Mon) 08:37
• Report

#35
estaで入国してから学校に登録して学校に行くのは可能ですよ。

• ノーモア入国
• 2019/09/23 (Mon) 08:45
• Report

＃36 パスポートに押されている学生ビザは学校の名前は記入されているんでしょうか。
学校に行くのは可能でも行くかいかないかは本人の都合のでしょ。

• FA
• 2019/09/23 (Mon) 09:23
• Report

＞空港内はどこの国にも属していないためそれが出来るそうです。

いえいえ、空港はアメリカの公共施設でアメリカ政府が管理していて、礼状がなくても携帯やPCの情報を見ることが出来るのはアメリカの危機管理のためにアメリカの法律で権限が与えてられているからで、情報を見ているのはアメリカの公務員です。つまり空港内はアメリカに属していますよ。

• 愛国心がない奴は国に帰れ政策
• 2019/09/23 (Mon) 10:43
• Report

いえいえ、空港はアメリカに属していますけど入国審査を通過していない、いわゆるイミグレの外側はアメリカには属していませんよ。

スノーデン氏が空港内に逃げていたことが、分かりやすい良い例です。

• caliborn
• 2019/09/23 (Mon) 10:44
• Report

中国、韓国から売春しに来る子は月に何百人単位です。特にロス、サンフラン、オレンジカウンティには色んな風俗があります。
たまにWechatで売春している日本人の子も居ますのでチェックが厳しくなっています。
頭が悪い日本人の子は学校も行かず、英語もしゃべれない、キャッシューでバイトもしてるのでアメリカに住むなって感じです。
トランプはアジア人をターゲットしてるのでそのうちキャバクラ、アパレルの買い付けも止まられるでしょう。
https://www.usatoday.com/story/news/politics/2019/04/23/countries-targeted-trump-crackdown-visa-overstays-mostly-african-asian/3549749002/

• FA
• 2019/09/23 (Mon) 11:26
• Report

ん？なぜ空港職員が乗客の携帯やPCの中身を見ることが出来るかという話じゃないんですか？

• 愛国心がない奴は国に帰れ政策
• 2019/09/23 (Mon) 13:16
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う〜ん、、、
アメリカ国内では個人の情報を見る場合は必ず令状が必要ですが、入国審査を通過していないイミグレの外側ではアメリカ国内のこの法律は適用外という話です。

• ゆめこにゃお
• 2019/09/23 (Mon) 13:22
• Report

#39
礼状じゃなくて令状。
thank you noteでは
どうにもなりません。

• FA
• 2019/09/23 (Mon) 14:25
• Report

＞国内では個人の情報をチェックするには必ず令状が必要です
＞空港内はどこの国にも属していないためそれが出来るそうです。

＃43 う～ん、ただ詳しくご存知ないだけなのはわかりますが、アメリカの空港で個人の情報をチェックしている入国審査官はアメリカの公務員でアメリカの法に則って仕事をしています。空港で個人の情報をチェックすることが出来るのはアメリカの法律で認められているからで、空港内がどこの国にも属していないためではないんです。Privacyは憲法で守られた基本的人権ですが、国境や空港では個人の情報をチェックするのに通常必要なSearch Warrantが必要ないことが、Exception to Warrant Requirement として認められているんです。

もし良ければ参考にしてください。
https://www.justia.com/criminal/procedure/warrant-requirement/

• 愛国心がない奴は国に帰れ政策
• 2019/09/23 (Mon) 14:49
• Report

#46 う〜ん、認めたくないのはわかりますが、Search Warrant が必要ないことが、Exception to Warrant Requirementとして米国最高裁で認められました。なぜならイミグレの外側はアメリカ国内と問えないからです。

• FA
• 2019/09/23 (Mon) 15:14
• Report

いえいえ、根拠を示してもらえば全然認めますよ！言い負かしたいわけではなくて違うんじゃないかなぁと思っているから真面目にリプライしてるだけなんです。最高裁の判例のリンク貼ってもらえますか？本当に知りたいので。私の認識ではアメリカの安全を守るためにExceptionとして令状なしでプライバシーを侵害することを認めているのであって、そこがアメリカの国外だからSearch Warrentを要求出来ないというのは初耳なんです。判例は自分では見つけられませんでした。イミグレの外側がどこの国でもないというのはあくまでも移民法や税法に関連した便宜上の考え方で、例えばそこで殺人があればアメリカの刑法に則って逮捕、処罰されるのであって、そこはあくまでもアメリカだというのが私の認識です。

• 常連3
• 2019/09/23 (Mon) 15:50
• Report

FA=かの

• Q
• 2019/09/23 (Mon) 17:45
• Report

#49 FAさん

＞イミグレの外側がどこの国でもないというのはあくまでも移民法や税法に関連した便宜上の考え方

上での、どういった理由でexceptionとなるか、、という点そのものについてではないですが、上記のこの部分、本当ですか？
法律（刑法、商法など）によって国外かどうかが変わる？
刑法上は米国ないということですか？

スノーデンの話が出たので、ふとどうなのか知りたくなりました。
私自身もてっきり、領事館と同じく、国外だと思ってました。

余儀なく空港に住んだ話も映画であったし、対イスラエル人とのビジネスで、入国を許可したくないムスリムの国が、空港で取引を行わせるという話も聞いたことがあるので。

ちょっと話が逸れてすみません。

• Q
• 2019/09/23 (Mon) 18:30
• Report

各国それぞれが決めることで、特に国際法でも取り決めはなく、多数派の意見はあるとはいえ、法の専門家にも絶対的な意見はないようですね。

https://elpais.com/elpais/2013/06/27/inenglish/1372357556_111094.html

• わかりやすい
• 2019/09/23 (Mon) 19:01
• Report

#50 常連3さん

私もそう思っていました。笑
FAかのは日々虎視眈々と噛み付くことをぎょろぎょろした目で獲物を探しているイタチザメのようだな。

• 常連3
• 2019/09/23 (Mon) 19:31
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前仕事中にここ覗いてるって言ってたけど、仕事してるにしては書き込み過ぎだと思うんですがどうなんでしょうね。

• /dev/null
• 2019/09/23 (Mon) 20:22
• Report

トピ主さんはお気の毒でした。過去に8年留学生でもESTAパスするんだね。独身アジア人女性は重点チェックの対象だと言うのは常識でしょう。
日本人が特別扱いされる訳ないよ。短期海外高収入バイトなんて募集が日本で出てるらしいじゃん。詳細を聞いてみると
航空券出します、アパート提供しますってね。そんな条件で一体どんな仕事をするのだろう。

それよりイミグレが削除したメッセージをいとも簡単に復元できるらしいことの方が驚いた。メジャーなアプリで復元できるとしたら、イミグレがサービス提供側と繋がっている可能性が高いね。GoogleもMicrosoftもNSAに協力しているようだが...。俺も身の回りは綺麗にしておこう..。

• ゆめこにゃお
• 2019/09/23 (Mon) 22:48
• Report

某フリー情報紙もインターン募集とか日本から連れてきて、悪どいことしてるとか。

• 詐欺的雇用
• 2019/09/24 (Tue) 00:05
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LaXxLaですね。

• かな
• 2019/09/24 (Tue) 07:02
• Report

トピ主さんに質問です。
帰国の際のフライト代はどうされましたか？無料ですか、それとも有料？

• Sky321
• 2019/09/24 (Tue) 07:52
• Report

#58
帰国の際のフライト代は何も請求されませんでした。一応90日後の帰りの航空券は予め購入していました。ですが、日本の空港でチェックインする際に90日間滞在だと入国審査官に怪しまれるかもしれないので帰りの便の日をもう少し早く変更できませんか？と聞きましたが、変更やキャンセルはできないと言われました。

• FA
• 2019/09/24 (Tue) 09:33
• Report

#51さん

法律（刑法、商法など）によって国外かどうかが変わる？
刑法上は米国ないということですか？

この質問の意味がよくわからなかったんですが、例えばLAXで飛行機を降りて入国審査に行く間に殺人や傷害事件があれば管轄はカリフォルニア州ロサンゼルスになるので、カリフォルニアの裁判所の司法権が及んで刑法の殺人罪や民法上の損害賠償にはカリフォルニア州法やアメリカ連邦法が適用されるのでどこの国でもないとは言えないけど、出入国管理・難民認定法の考えでは空港でのトランジット中や入国手続き前は出発地の国は出ているけど到着地には入っていないのでどこの国にも属していないという扱いになる、と言いたかったんです。その区域で商法が適用されるような事案が起きるとは思えません。

トピずれすみません。

• air
• 2019/09/24 (Tue) 09:43
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空港警察の管轄じゃないの。

• FA
• 2019/09/24 (Tue) 11:07
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管轄＝Jurisdictionというのは誰が捕まえるかということではなくてどこの法を適用して判断するかなので常に裁判所に帰属します。

• かな
• 2019/09/24 (Tue) 15:44
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#59さん
なるほど、チケット代は要らないのですね。私の友人は90日の滞在でチケットを取ると怪しまれるからと2週間のオープンチケットにして、こちらで帰国日を変更してましたよ。

• あらあら
• 2019/09/24 (Tue) 16:11
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＞#39 FA つまり空港内はアメリカに属していますよ。

＞#60 FA どこの国にも属していないという扱いになる

米国在住が長いと、こういうやり方をするんだね。w
カンナビスと飲酒のトピでも最後はこんな感じだったよね。www

• FA
• 2019/09/24 (Tue) 17:02
• Report

＞#39 FA (削除部分：情報を見ているのはアメリカの公務員です) つまり空港内はアメリカに属していますよ。

＞#60 FA (削除部分：空港でのトランジット中や入国手続き前は出発地の国は出ているけど到着地には入っていない区域では)どこの国にも属していないという扱いになる

#39は入国審査の窓口のことで、空港やボーダーではアメリカの法律でException to Warrantが適用されるからアメリカの公務員はPCや携帯の中身を見ることが出来るという話しをして、根拠となるリンクも貼っておきました。

#60は入国手続き前だと書いています。

＞米国在住が長いと、こういうやり方をするんだね。w

米国在住が短くてもあなたみたいなやり方をする人なんていませんよ。

一応説明しておきましたけど、あなたが入国審査官が令状なしで個人情報を見ることが出来るのはそれがどこの国にも属してないからと思うならずっとそう思っていればいいと思います。でもちょっと考えればわかることでしょう。

なんのために説明の部分をカットして好きなように意味を変えてまで絡んで来られるのか全然わかりませんけどその熱意に脱帽です。そんなことするくらいなら判例貼ってくれればいいのに判例が出てこないのは一体なぜでしょう。
付き合ってられないのでもう説明はこれで終わり。

• 暇人老害
• 2019/09/24 (Tue) 17:31
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噛み付いてきて最初に言い切ったこと自体を徐々に捻じ曲げ始め間違いを認めない。W
いつもキリがないなこの人。

• お迎えを待っている暇人老の溜まり場
• 2019/09/24 (Tue) 19:21
• Report

噓も１００回言えば真実になってしまうのがここ。
何処かの国がいつもやっている手口

• Sky321
• 2019/09/25 (Wed) 04:06
• Report

トピ主です。
ESTAをキャンセルされて今後は大使館に行ってビザを取り入国してくださいと言わたのですが、来年7月まで残ってる学生ビザもキャンセル、剥奪されたのかが気になっています。その場で聞きたかったのですが、学生ビザもキャンセルしとかないとねってことにならないよう、余計な事はいいませんでした。
今日在日アメリカ大使館に電話で問い合わせたら、Estaがキャンセルされているのは確認できたが学生ビザについては我々では分からない、US Customs and border protection に問い合わせてくれと言われました。
CBPに問い合わせたいのですが、問い合わせをして今更学生ビザもキャンセルなんて事、ないですよね？

• gachann
• mail
• 2019/09/25 (Wed) 05:24
• Report

FAさんのおっしゃっている事は合っていると思います。
空港内は、米政府の管轄内で、無法地帯ではなく、しかも、国家公務員,federal employeeが勤務しているので、米連邦政府の法律に必ず沿っていると思います。違法行為をしたら、彼らは首になります。国家公務員の仕事に就くときには、certificationというテストをパスしないと仕事に勤務する事が出来ないし、それらを忘れる事がないように、その後も何年か置きにcertificationをパスしないと仕事を続ける事が出来ません。国民から訴えられたら怖いので、この点は、凄く厳しいです。カリフォルニア州にあっても、federal districtに属する場所で起こった出来事は、州法ではなく、連邦の法律のみに従います。

• 顔
• 2019/09/25 (Wed) 07:32
• Report

なんで来年7月まで残ってる学生ビザにこだわるのでしょうか。

• PP
• 2019/09/25 (Wed) 07:40
• Report

＞なんで来年7月まで残ってる学生ビザにこだわるのでしょうか。

学生ビザの有効期間内であれば学生ビザ保持者としてアメリカ入国出来ると勘違いしてるからでは。でもESTAで入国しようとしたといってるから矛盾してるか。

• わざとらしい
• 2019/09/25 (Wed) 07:46
• Report

#69=FA

あれ？終わりにするんじゃなかったの？www

• FA
• 2019/09/25 (Wed) 08:28
• Report

私じゃないですよ。federal district のくだり私とは認識が違うんです。

• Sky321
• 2019/09/25 (Wed) 08:52
• Report

#71さん

学生ビザで入国するつもりはありませんよ。できると思わないから最初から学生ビザではなくESTAで入国しようとしたんです。
他の種類のビザを申請するつもりですが学生ビザが剥奪されてないか確認したいんです。

まあ、もうなんか携帯の全部見られたのがトラウマになってあんまりネットで余計な事言わないようにしてるので知り合いや弁護士に色々聞いてます。

• アンロック
• 2019/09/25 (Wed) 09:01
• Report

スマホの消去した情報も見られたとありますが、プログラマーのようなエキスパートがその場にいたのでしょうか？

• 証拠隠滅
• 2019/09/25 (Wed) 10:09
• Report

アメリカ入国に関してはトランプ政権になってから厳しくなってきているので
過去8年アメリカに学生ビザで住んでいた、なら疑われるのは仕方ありませんね。

携帯などの履歴はすべて消していても復元して調べる能力が国にはあるので
どんなところから足がつくかわかりませんね。

• Sky321
• 2019/09/25 (Wed) 21:58
• Report

#75さん
エキスパートのような人はいませんでした。削除したメッセージや写真も見れる特別な機器を持っていたんだと思います。日本を出る前に日本のサイトで入国審査官は削除したデータも全て見る事ができる秘密兵器を持っているというのを見て、それをアメリカ人の物知りな友達に言ったらそれは無理だと言われたのですがやっぱり可能でした。

セルフィーを売春婦の証拠に使おうとしたり、日本にいた時に外国人男性に道端で話しかけられて携帯の番号教えて少しだけLINEで会話して会話するのをやめたのですが、この男はだれた？とかなり怪しまれて色々聞かれ、日本にいた時に話しかけられて番号渡して少しやり取りしただけですと言っても信じてもらえず、ありとあらゆる事を疑いにかけようとしてきたのでもう今はSNSとかどうでもいいメッセージのやり取りする気になりません。
Facebook も使ってないのでやましいことはしていませんがこれを機にアカウントを永久的に削除するつもりです。もちろん次回は別に携帯を買って持っていきます。

• アンロック
• 2019/09/25 (Wed) 22:52
• Report

もはやそこまでいくとナチスの様ですね。
秘密兵器はどんな形をしていました？
以前に私のスマホがX線の検査中のときにアタッシュケースの様なものを出してきて何やらコソコソとやっていましたがそれですかね？

• Sky321
• 2019/09/26 (Thu) 01:06
• Report

#78さん

確か私の目の前ではなく、一度私を待合席に座らせて削除したデータを見ていたと思います。かなり疲れていたのであまり覚えていませんが。
普段から自分にとってどうでもいい人にはいちいち説明、反論せず、言いたい放題言わせてるタイプで、更にその時はかなり疲れていてある事無い事言われたので、最後の方はもう言われるがままだったのですが、今考えたら相手は入国審査官で会話内容をほとんど記録してるだろうからもっとちゃんと説明、反論しとけば良かったなと思います。

審査官も待合室で数時間も待っている人達がいるのに、私ともう一人の日本人の女の子を一人で取り調べせずに、3,4人の審査官と一緒に脅しながら取り調べしたり、携帯の中も一人で見ずに、みんなで（五人以上）一緒に笑いながら見たり。もう少し人道的、効率的に仕事ができないのかと思います。

• RIP
• 2019/09/26 (Thu) 06:50
• Report

入国審査の職員は犯罪者や嘘つきに多くかかわって普通に質問しても無駄だと知ってるから、いろいろなやり方で相手を揺さぶって追いつめ吐かせようとするのは仕方ないのでは。複数の審査官で囲んで圧をかけながら質問攻めにするうちにポロリと吐いちゃうっての多いからそうやってるんだろうし。実際トピ主の違法行為を吐かせたんだからいい仕事してると言えるんでは。まあトピ主にしてみれば同じ事やってる奴なんてごまんといるのに何で自分だけと思ってしまう気持ちは分かるが。世の中違法行為だろうとやったもん勝ちで不正が見つからずに済むこと多いけど運悪く見つかったら罰が待ち受けてるということ。

• かな
• 2019/09/26 (Thu) 07:25
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トピ主さまを疑っている訳ではありませんが、削除したメッセージを即座に見ることなど本当に可能なのでしょうか。
プログラマーや、専門知識のある方の意見をお聞かせ下さい。

• Sky321
• 2019/09/26 (Thu) 07:25
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でも私もまさか入国審査官が嘘をつくとは思ってなかったので提示した滞在先の住所が建設会社の住所とか言われてかなり困惑しました。そんなはずないと言い、グーグルマップで調べようとしたらもういいから、とか言われたり。
削除したデータを全て見た後も証拠も無しにアメリカでキャンドルを売ろうとしてるとか言われたり、スーツケース何個持ってきた？と聞かれて二個と答えると、アメリカで売る為の日本製品を持って来ただろと言われて否定しても嘘ついてると言われたり。それならスーツケースの中を全部見ればいいのにそうもせず。
アメリカに実店舗はある？とか、アメリカに投資しようとしてる？とか、数年前にアメリカ製品を日本のサイトで少し売っていただけなのに、まるで今でもアメリカを拠点にビジネスをしていて、アメリカに住まないと生計を立てられない、自分のビジネスの為にアメリカに帰ってきた、みたいな扱いされました。今考えたらもう少しちゃんと説明、反論すればよかったと思います。
日本は貧しい国ではないから、一部の貧しい国の人と違って日本に生まれ育ってアメリカに住まないと生計立てられない人なんていないでしょう。

• Sky321
• 2019/09/26 (Thu) 07:38
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#81さん

日本のとあるサイトには「入国審査官は、モバイルデバイスからデータを短時間で効率よく抽出するための特別な装置を持っていることがあります。一番有名なのはCellebrite製の装置で、削除済みの情報まで抽出可能です。ロックされたデバイスからデータを抽出した例もいくつかありました。」と書いてあります。

• 与えられた権力
• 2019/09/26 (Thu) 08:20
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アメリカでは胸にバッチを付けている人達には反論は出来ないです。

その場で消去されたデーターを復元できなければエキスパートに送って調べることもできるそうです。
面倒ならばそもそも電子ディバイスを手に持っていかず、国際便で送るなどをすれば良いようです。

• Sky321
• 2019/09/26 (Thu) 08:38
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別室でインタビューされた後、入国拒否がほぼ決定した人達が集まる部屋で17時間程待ち、別のオフィサーに個室で最終インタビュー（私の場合は調べるというより最終確認のようなもの）されたのですが、アメリカに銀行口座は持ってる？と聞かれたり、いくらお金を持ってる？と聞かれ、（所持金が）3000ドルと答え、And Credit card?と聞かれて、多分日本での私のバックグラウンドチェックもしたみたいで、私が答えていない私の親の情報も知っていたのですが、例えばアメリカのCustoms and border protection が私の日本での銀行口座の情報とか納税額とかまで調べる事ってできるんでしょうか？

ちなみに個室で最終インタビューしたオフィサーや強制送還ほぼ決定の人達が集まる部屋を見張るオフィサーの人達はプロフェッショナルで良い人たちでした。
あと、ちなみに私の場合は最終インタビューは10分程でしたがもう一人の日本人の女の子は1時間くらいかかったそうです。

• ice
• 2019/09/26 (Thu) 09:15
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とび主さん、残念なことになりましたね。　気をおとさないでください。


政府関係者が意地悪な態度をとるのは普通みたいですよ。


１．　沖縄のアメリカ領事館で、ボーイフレンドのところにいくんだろう、ホステスしていたのかとか、英語は、ここでも勉強できるのにとか、さんざん嫌なこと言われました。

２．　アメリカ市民権の審査でも、半年仕事歴が欠けているけど、売春でもしていたのか。

３．　日本への入国審査のとき外国人として列にいたので、フィリッピン人と間違えられて、威圧的な態度の移民官で、ぴっくり。若いフィリッピン人の女性が多かったこと。　日本語で名前を書けといわれて、書いたら、態度が変わった。

４．　大統領が変わると政策も変わります。　ブッシュ大統領の時は日本人をターゲットにImmigration and Customs Enforcement (ICE)がたくさんの日本人を強制送還したと思います。　　現在はヨーロッパ以外の国が標的にされているとおもいます。

時代の流れです。　若いので、前向きに頑張ってください。

• 昔の名前ででています
• 2019/09/26 (Thu) 09:50
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日本への入国審査のとき外国人として列にいてもパスポートを提示するので
フィリッピン人と間違えられてもパスポートの名前を見ればわかりそうだけど
わざわざ名前を書けと言われても困りますね。

• Sky321
• 2019/09/26 (Thu) 09:58
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#86さん
ありがとうございます。

途中で日本に帰国したりしていたので実質的には7年程アメリカに滞在し、そのうちのほとんどは働かずに親の仕送り等で生活していたのですが、今振り返ると、昔私が留学生が働くのは違法だから働かないと言っても、知人からは働かないのはおかしい、働いて当たり前と言われて馬鹿にされたり働くようにプレッシャーをかけられ（家族からそのような事を言われた事はないです。）、このようになった今はこのサイトでは違法な事をしたから仕方ないと言われたり、本当人って無責任に好き勝手に言うんだなって思いました。

でももちろん自分に悪い所があったのは十分わかっているので今後は気を引き締めて自己責任で結果をよく考えて行動しようと思います。

• あめりー
• mail
• 2019/10/02 (Wed) 10:09
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私も入国拒否されました。彼らは本当に携帯をスキャンできるのですか？私の時は削除した内容や写真について何も言われませんでした。携帯の削除したものを見れるんですかね？？

• あめ公
• 2019/10/02 (Wed) 17:59
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アメリカ市民権の審査は書類で審査されます。
書類審査でパスした人が次のステップにいけます。

＃人って無責任に好き勝手に言うんだなって思いました。
自分の都合の良いように書き込むからお互い様でしょ。

• 市民ケーン
• 2019/10/03 (Thu) 01:43
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私は来年市民権取得を考えていますが、ここ2年ほど親の介護の為、年間半年ほど帰国しています。
この様な状態で市民権取得する場合、何か問題がおきますでしょうか？
詳しい方、同じ様なケースで取得された方がいらしたらご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願いします。

• 晴れて市民
• 2019/10/03 (Thu) 07:58
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過去のアメリカ出入国の掲載欄に書き込むようになっています。
虚位の書き込みをすると立場が悪くなりますので正直に書き込みしましょう。

少東京の日米会館で日本語の市民権クラスが日本語でおこなわれているので聞かれてみてはいかがですか。

• 市民ケーン
• 2019/10/03 (Thu) 08:13
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#92 さま

ありがとうございます。

• Sky321
• 2019/10/04 (Fri) 09:20
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#89さんはなぜ入国拒否されたんですか？
調べた所によると、装置を使って何枚の写真を消したとかいう情報が出てくるらしいです。
私は携帯使いまくってて、写真撮るのも好きで（主に景色や寺、花、どうでもいいスクショ、イミグレとは全く関係ない日本でしてたビジネス関係）、Google photos に画像は保存されていたし、たくさん画像があると邪魔なので数千枚の画像を消していました。というか、iPhoneにストレージがいっぱいなので消しなさいと言われました。
それで、なんで何千万もの画像を消したんだ？と何度も聞かれました。
あと、元々色んな人とメッセージやり取りするの好きじゃないのと、2年前にアメリカから持って帰った携帯が使えなくなって連絡先全部なくなったので、携帯、LINEとかwhatsapp の連絡先があまりにも少ないので、逆に怪しいと思ったんだと思います。
彼女、全部消したよ、とか、見られるの分かってて全部消しただろ、とか言われました。
入国審査の為に消したわけではなく、整理整頓の為に消してただけなんですけど。

UC Irvine に行ってた中国人の女の子はWeChat のメッセージを全て消して黙秘を続けたけどお金払ってカンニングした事が見つかったので、本当に削除したデータも見れます。
アメリカの友達はAT&Tに私の事情を説明して消去したメッセージも見れるなんて事あるのかと聞いてないって言われたらしいですけど。

• 隠匿
• 2019/10/04 (Fri) 10:09
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警察では犯罪捜査のため携帯の履歴を調べて
最後に連絡を取り合った人から調べていくらしい。

• あめりー
• mail
• 2019/10/04 (Fri) 12:58
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わたしはニューヨークとロサンゼルスサンフランシスコ ラスベガスのクラブでパーティしている写真をみられ、売春容疑、その他 ありもしないことを色々言われ、入国拒否されました。
アメリカでビジネスしようとしているという証拠は携帯の消去したデータから移民官が見つけ出したのですか？？証拠が見つかったのに、強制送還にはならなかったんですね！運がいいですね！

• 疑問
• 2019/10/04 (Fri) 13:31
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入国拒否された知り合いがいないので入国拒否された人のその後がどうなのかを知る機会ないんだが、入国拒否された後ってビザちゃんと取得出来てアメリカ入国できてるのか、それとも何年たってもビザが下りないのかどういう感じなんだろう？まあ入国拒否の理由にもよると思うが。

• 運も実力のうち
• 2019/10/04 (Fri) 15:51
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私の知っている子は20年近く学生ビザで行き来していて、毎回別室送りになっていたそうですがいつも必要最低限の事しか答えなかったそうです。余計なことを言って誤解されてしまうからだそうで、携帯も帰国の時はレンタルでいつも使っているのは置いていってたそうです。正しいかどうかよりも、とにかく疑いまくりでかかってくるのをいかに冷静に対処するかみたいですよ。もちろん証拠が上がってしまってはもともこもないでしょうが、弁解のつもりで喋り過ぎたのでは。言葉の壁もそうですが、日本で生まれ育った感覚とこっちの人では一つの会話でもすれ違いが生じたりします。言い方によっては誤解をうんだり。そんなつもりじゃないし、なんでそう捉える？みたいな？
ベラベラ喋るより何もしてないと堂々としてる方が良かったのかもしれない。

• Sky321
• 2019/10/04 (Fri) 20:04
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#100さん
トランプ政権後もずっと学生ビザで行き来できているんですか？だとしたらすごいですね。LAXで入国しているんですか？
行き来しているという事はI20をキープしているだけではなく、学生ビザも何度も取得しているんですよね。大学に在籍しているんですか？

カンニングが見つかった中国人の子や証拠なしに売春婦認定された観光できていた日本人の女の子は今後数年入国できないと言っていました。私がそのような罰を受けなかったのは正直に言ったからだと思います。
私の場合は削除しましたがアメリカでビジネスしてた、とかアメリカでビジネスしたいとか友達とwhatsapp で英語でやり取りしていて証拠がありました。

• 隠匿
• 2019/10/05 (Sat) 07:17
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入国拒否されたらブラックリストに入ってしまうのでは。

• Sky321
• 2019/10/05 (Sat) 08:33
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もちろん入国拒否されたら今後ビザ取得も通常より難しくなり、入国審査の度に別室に連れて行かれると思います。
犯罪者のようにしっかりと指紋と写真を撮られてアメリカで逮捕歴がないかを調べられて日本でのバックグラウンドチェックもされました。
ですが今後ビザ取得、入国が完全に不可能ではないようです。
最初にインタビューされたオフィサーとは別の最終インタビューされたオフィサーには今後は大使館に行ってビザを申請してください、ESTAはキャンセルしましたから、と言われました。他の人達が今後数年間入国禁止と言われたと言っていたので私もそうではないかと思い、帰り際にたまたまそのオフィサーを見かけた際に何年間かここに帰ってこれないとかいうルールはあるんですか？って聞いたら君にはそういう罰はないよ、明日帰ってきてもいいよ、なんて冗談言われました。

• なな
• 2019/11/01 (Fri) 13:20
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どのエアラインで入国したのですか？日系のエアラインで入国した場合はあまりそういうことはないのでは？今まで聞いたことがないです。トピ主さんは確かに運が悪かったですね。今度別室に連れていかれたら日本人で売春目的でくる女性って存在しないはずと伝えてください。分かっていると思っていましたが、、

• xA
• 2019/11/01 (Fri) 23:12
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>#104
こういうのが捕まるんだよね、日本語分かる？

余計なこと言うなと言ってるのに、伝えてくださいって、、、伝えてどうする？

エアライン関係無し、、、っは？何考えてんの？

• mama
• 2019/11/03 (Sun) 06:29
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〉観光目的で入国してビジネスをして長期滞在するつもり

これが違法ですよね

• 👍
• 2019/11/03 (Sun) 20:43
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adorableさんは英語がうまいんじゃなくて、ネイティブだよ。
なかなか良い事言うよ、他のトピでも。

• ice
• 2019/11/03 (Sun) 23:27
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adorableさんは、日本語が読めて、ただ書くのが不得意だから、英語かしら？　でも、ご意見は立派で尊敬します。さすがにアメリカ的、法律に従った考え方でのアドバイスですね。　110件のアドバイスの書き込みがあったけど、adorableさんが最もパーフェクトな答えを出したとおもう。　すべては法律で決まるから、法律の知識のある方の助言はやっぱり、違いますね。　英語の文章も説得力があって、こんな素晴らしい方がびびなびに来られるなんて、最高ですね。

• 昭和のおとっつぁん
• 2019/11/04 (Mon) 06:32
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紅夜叉、昭和の母は偽物の昭和のおとっつぁんで同一人物。
紅夜叉、昭和の母は偽物の昭和のおとっつぁんが一人で書き込んで楽しんでいる。

• 昭和のおとっつぁん
• 2019/11/04 (Mon) 06:56
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Hey loser, why don't you write everything in Japanese?

• 昭和のおとっつぁん
• 2019/11/04 (Mon) 07:57
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偽物の昭和のおとっつぁん、昭和の母、紅夜叉で同一人物。
偽物の昭和のおとっつぁんが昭和の母、紅夜叉名を使って一人で書き込んでいる。

• 昭和の母
• 2019/11/04 (Mon) 08:00
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Because it ’s a winner, it ’s good in English.

• lol
• 2019/11/04 (Mon) 08:49
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>Because it ’s a winner, it ’s good in English.

What do you mean by "it's"?

• Sky321
• 2019/11/04 (Mon) 13:45
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JALを利用しましたよ。
嘘をつかれて複数のCBP職員に脅されたので、まともに考える事ができず今考えたらしようとしてもいない事にイエスと言ってしまい、かなり余計な事を言ってしまったと気づきました。アメリカに学生ビザで住み続ける事はできたけど、もう住みたくないから約2年前に日本に帰ってきて、毎年グリーンカード抽選に応募している留学生も多い中、私は2017年に一度応募しただけだし（本当か知りませんが大使館や移民局はグリーンカード抽選応募履歴を見れるとか）。2018年はアメリカに行く気は全くなくてグリーンカード抽選の事なんてすっかり忘れてました。なのに学校に行けなくなったから仕方なく帰国して、アメリカにいないと生計立てられないからなにがなんでもアメリカに行こうとしてるみたいに勝手に決めつけられてました。

• Sky321
• 2019/11/04 (Mon) 16:24
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104さん
日本人で売春目的でアメリカに行く人普通に存在すると思います。
外国人男が好きな人、外国人男の方が受けが良い人とか。
アメリカ人でも売春目的でドバイとかに行く高級売春婦とかいるし。
学生ビザで滞在して日系のクラブで働いている日本人ホステスがいる事は周知の事実だし。入国審査官からしたら彼女らもエスコートでしょう。

• そりゃそうだ
• 2019/11/06 (Wed) 09:38
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Sky321さんは帰国後１年半で、何をしにアメリカに来ようとしたのですか？

• Sky321
• 2019/11/06 (Wed) 12:44
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最初はESTAで母と親戚のおばさんと2週間から最大3カ月（母とおばさんは一週間だけ）滞在するつもりでしたが、学生ビザがまだ残ってたからESTAで入国して学生ビザに切り替えようかなと思ってました。後でビザ切り替えには面倒な手続きが必要と知りました。

今考えたら私の母も父も両方、更に母方の祖父と父方の祖父も皆自分のビジネスを持っていて、その他の親族もほとんどが経営者か祖父の会社で経営者の親族として特別扱いされて自由に働き、残りは弁護士とか医者とかで普通のサラリーマンみたいな人が親族にあまりいないから多分私の感覚がかなり普通の人の感覚とズレていたんだと思います。
普通に考えたら働き盛りの年の人が3カ月も観光って怪しまれますよね。
父方の祖父は昔ハワイに別荘を持っていて、70代になってから時々日本に帰って観光客としてハワイに長期滞在していましたが、6年くらいしてから日本が恋しくなり日本に帰り、別荘は賃貸に出しました。日本に会社とか不動産を持ってたのでハワイにいながら少しくらいは会社とやり取りとか指示とかしてたかと思いますけど、観光客として長期滞在してる人がネットや電話で日本の株の売買や会社や不動産ビジネスのやりとりをしたら不法就労になるんでしょうかね？

バイマって日本にいながらアメリカやヨーロッパのサイトから送料無料で入手した物が売ることができて、アメリカやヨーロッパに行く必要は全く無く、パソコンさえあれば世界中のどこにいても欧米のサイトから直接日本にいる家族に届くようにして、家族がお客さんに発送する事ができて、別にアメリカ経済にとって悪い事をしてるわけじゃないからあまり深く考えていませんでした。

ちなみに私と私の妹二人は約10年前から一応父の投資、不動産管理会社の役員で、妹は別のところで安いバイトしてますけど、親の資産があるからあまり将来の心配はしてないみたいです。でも普通の人の感覚からはズレてますよね。
長文失礼しました。

• かの
• 2019/11/06 (Wed) 14:53
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別に感覚がズレているとは全然思いませんよ！バイマは厳密にはだめなのかもしれないけれど、不法就労を禁じる法律って、そういう方法で微々たるお小遣い稼ぎ程度の報酬（？）を得てる人まで取り締まる目的で作られているわけではないでしょう。裕福で素敵だなぁと思うけど、正直それほど驚くような環境でもないし、ごく一般的な方だと思うし、書いておられることも普通です。

私は最初の書き込みの

「いくら私が学生の頃バイマでビジネスをしたり、観光目的で入国してビジネスをして長期滞在するつもりで落ち度があるからといって、こんなに有る事無い事言って怖がらせていいのでしょうか？」

という一文で、私はすっかりあなたが観光目的という名目で入国してして９０日を越えた長期滞在で何かしらの本格的なビジネスをするつもりの人だと思っていました。勘違いしてたみたいですみません。
普通の旅行者を売春婦扱いするのはひどい名誉毀損で許されるべきじゃないし、他の日本人女性のためにも泣き寝入りして欲しくもないなと思います。せっかく弁護士がご家族にいるなら協力してもらって領事館を通して正式に入国管理局（？）に苦情を言うことは出来ませんか？普通の女性に取ったら売春婦に間違えられるなんてあり得ないし、末代までの恥、みたいな感覚ですよね。

• 難民
• 2019/11/06 (Wed) 19:53
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＞アメリカにいないと生計立てられないからなにがなんでもアメリカ、、、

日本はそんな貧しい国じゃありませんって反論しないと。

• 頑張れ
• 2019/11/07 (Thu) 12:58
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＞せっかく弁護士がご家族にいるなら協力してもらって領事館を通して正式に入国管理局（？）に苦情を言うことは出来ませんか？

Pick your battlesってイデオムがとっさに浮かんだよ。侮辱されてムカつく気持ちは分かるが抗議して得られるものってないと思うが。人種差別な言葉をいわれたなどだと法に触れるから正式に抗議するってのも分かるが、例えば売春するつもりで入国したんじゃないかという質問を別室送りになった人全員にしてたとしたら調査の一環として不法性はないといった感じで使われ方によるってことになるから抗議しても鼻で笑われて終わる気がするが。

まあトピ主さんは入国拒否されたことを愚痴りたかっただけだと思う。アメリカにこだわらなければ日本のパスポートで行ける国はごまんとあるから大丈夫っしょ。