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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
会社都合でレイオフされる方法を教えてください。

สนทนาฟรี
#1
  • カリグラ
  • 2012/08/29 18:01

一部の方を不快にさせる内容かもしれませんが、ご了承ください。

現在とある米国の中小企業で働いてます。ここではグリーンカードのサポートもしてもらい、合計で７年近く働いています。ただGCのサポートをしてもらっていた時期から仕事に魅力を感じられず、できたら転職したいと思いながら今にいたっています。最近は古株ということもあり現場よりも管理・統括の仕事を振られることが多く、ますます仕事がつまらなく辛いものになってます。

実は僕には３，４年前から転職したい業種があるのですが、今のキャリアと若干違うため転職するには専門の勉強をする必要があります。ただ現在のフルタイムの仕事をしながらこの勉強をするのが非常に困難でして、何度か専門学校やオンラインのクラスをとったりするのですが、仕事と日々の家事の合間にクラスの課題をする時間がなかなか取れず頓挫することが多いです。

理想をいえば、できたら仕事をやめて自分のしたい職種への転職に向けて勉強に専念したい。でも仕事がなければ生活ができないジレンマにあります。そこでもし会社都合でレイオフになれば失業手当がもらえるので、多少生活レベルを落とせばパートナーの稼ぎもあわせてなんとか生活していけるとおもいます。

日本の場合でしたら自主都合の退社でも数ヶ月たてば失業手当がもらえるそうですが、米国では自主都合では失業手当てがもらえません。またいくら首になりたいからといっても、わざと仕事の手を抜いたりミスをすることができませんし、その場合は従業員側の過失ということで失業手当ももらえないはずです。なんとか僕側には問題ないが、会社型の都合で僕をレイオフせざるをえない状態になるのが好ましいのですが、どなたかこういった交渉をされた方はいますか?アドバイスお願いします。

#2

確か失業中に学校に行き始めると失業保険はもらえなくなってしまうと聞いたことがあります。

確かではないので、どなたか詳しいことがわかる方からのコメントがあると良いですね。

#3

＞２
いえ、失業中でも学校に通えますよ。social securityのサイトにいったら、該当する学校リストなどがみれます。（詳しいURLは忘れましたが）

大抵の場合、再就職するには学校や職業訓練所でのトレーニングは必衰です。なのにそれをしたら失業保険がもれないとは本末転倒です。

#4

＞必衰

???

#5

＞４
すみません。必須の間違いです。

#6

カリグラさん

そうなんですね。
以前、学校によっては失業保険が適応にならない可能性があると聞いたことがあったのでコメントしたのですが、
なんにしろ保険は受領できそうということで良かったですね。
余計なコメントをしてしまいました。すみませんでした。

あとはうまく会社側から辞めさせてくれる方法について
良いコメントが着くといいですね。

#7

経営者と契約を交わしていますか?

#11

もっと今のところでしっかりと働いて他から引き抜かれるぐらいの人間になった方が将来性もあると思いますがね。
今から節約の生活を始めて自分の将来の教育のためにためてから首になっても良いって覚悟で学校に行けばいい。
失業保険はあまりにも不法的に受けている人が多いのと州もお金が無いので今は昔より厳しいのが現状です。 私に知り合いで前に受けたけど不法とみなされ払われた金額をすべて返却するように通知が来て裁判所に行ったのがいた。
犯罪とみなされますから気をつけなさい。 それよりもなぜ迷っている間に金を稼いで資金をつくらなかったのかね? メキシカンの方がよっぽどえらいじゃないか二つ仕事をして親に仕送りをして子供までそだてているのいっぱいいるよ。
今からでも遅くは無いから
人並みじゃなく人の倍以上働いて自分の夢をかなえることですね。 頑張って。

#10

＞会社都合でレイオフになれば失業手当がもらえるので、多少生活レベルを落とせばパートナーの稼ぎもあわせてなんとか生活していけるとおもいます。

何時迄貰えるの?

それよりパートナーに生活費を借りてまた稼ぎだしたら返していけば。

#9

トピ主様の心情に共感します。 私の勤める会社はブラック企業で、そもそもこの業界も斜陽でブラックで、健康にも悪いし早く辞めたいと思うのですが、先立つものが……。

私がめざす職種にそこそこ必要な（履歴書の多少の見栄えに役立つ?）教育は済ませたのですが、実力が物を言う世界です。 今は時間を見つけては必死に勉強していますが、疲れて帰ってくるし、なかなか計画どおりに進まないです。 なんとか半年後くらいには転職したいのですが……。

レイオフされる方法については、しっかりやっていても結果が出なければ会社だってレイオフせざるを得なくなるってこともあります。 これも業種によるでしょうね。

#8

確かに自主退職と解雇は失業保険は取得不可ですよね。そこで自分のおかれている状況と心境を経営者に話してみたらどうでしょうか?話のわかる経営者も数多くいて自主退職をレイオフにしてくれる可能性がかなりあるのでは?現実にそのようにしてもらった人間もいるようです。
事がうまく運ぶことを陰ながら祈っています。

#12

みなさんコメント有り難うございました。

>6
tarouさんのご指摘は間違ってはいません。実際にsocial securityのウェブサイトやパンフレットを見るとtarouさんのおっしゃる内容とも取れることも書いてあります。ただ実際に同じ方法で失業中に勉強していた知人に聞くと、オフィスの職員に詳しく聞いて問題ないということがわかったそうです。お役所なのでそういった説明が不親切なんでしょう。

>7
ご指摘の意味がよくわかりません。僕はtempではなくfull-timeで働いています。グリーンカード所得前はH1ビザもサポートしてもらっていたので技術職に該当すると思います。

>8
実際にそういった交渉をされた方がいるんですか?GCサポートまでしてもらってこういう話をするのは非常に心苦しいのですが、せめて次にレイオフする際には自分を優先的に切ってもらえるように促すことができるかもしれませんね。ありがとうございます。

>9
お互い大変ですね。心境お察しします。
僕もこれまで専門学校の学費に１万ドル近く使ってきましたが、なぜがクラスを始めると仕事が忙しくなるというジンクスがありまして汗、なかなか最後まで課題に取り組めずに結局お金をドブに捨てる結果となってしまいました。

>10
計算上は失業手当は２年間フルでもらえるはずです。といっても毎月２０００ドル程度になると思います。パートナーに聞くとやはり日々の生活があるので安易に仕事をやめることについては否定的です。

>11
自身の努力が足りないのは重々承知の上です。
ただ去年までGCの申請を行なっていたので、本職以外の仕事をすることは法律で禁じられていたのはご了承ください。（それこそメキシカンのように移民法無視して働けば良かったと言われたも無理な話です）
また僕が目指している職種と今の仕事内容はずれているので、この会社でいくら結果を残しても希望する会社に引き抜かれる可能性はないと思います。

#13

神経科の医者を訪ねて最近の精神的苦痛を訴えればベスト
医者は証明書をすぐに発行するでしょ
それで会社を休めばクビにしてくれますよｗｗｗｗ

快眠が出来ない。。。
酒を飲まないと不安になる。。。
仕事で追い詰まれている夢が頻繁に出てくる。。。
夫婦関係を維持する自信が無くなった。。。
仕事中に将来を心配する妄想に駆られる。。。

医者は暫く休暇が必要と診断するでしょう

ぷっ！

上記が本当の場合は実行すれば良い
嘘は詐欺に成りますよ！

#14

トピ主、今の会社にH1ビザをサポートされ、GCのサポートをもらう頃には、できたら転職したいと思いながら計7年が経ったのですよね?

別の職種に興味を持つのは仕方ないし、例えモチベーションが上がらなくとも、会社的にはコスト（人件費）とあなたのパフォーマンスが見合っていたのなら、それも全く問題ないでしょう。そこまでは。

ちなみに失業手当てはどこから出ているか、ご存知ですか?私の記憶では、基本的に会社からです。しかも確か過去に働いた何社かの会社も関わってきていたと思います。会社は法により雇用税を国に支払ってきており、その蓄えからまかなわれていて、蓄えが減れば雇用税率も上がる、だったかな。昔聞いた話なので、うろ覚えの部分もありますが、要は今の会社にダメージをもろに与えるということです。そしてそれが中小企業なら、同僚や部下にも少なからず、影響を与えるということです。

なので書かれていることだけでみると、ただ利己的に転職したいから、労働法を盾に、会社から強制的に、自分の都合で支給し続けてくれる退職金まがいのものをむしりとれないか?と聞いているように感じました。

勿論、あなたが会社に正々堂々と「転職したいけど、今辞められて困るなら、失業手当て or これくらいの金額の退職金を確約してくれ」と言って、会社がＹｅｓというくらいの貴重な人材なら、外野がとやかく言うことでもないのですが。

#15

＞計算上は失業手当は２年間フルでもらえるはずです。

２年も失業保険を貰えるなら誰も働かなくなるなー。

それでこの州の財政は赤字なんだろう。

知り合いは３ヶ月しか貰えなかったので慌てて出来る仕事を探したようだ。

#16

State Unemployment Insurance (SUI) は雇用者・従業員双方で同額州に払います。従業員が辞めた場合、勿論、雇用者側は払う必要はありません。

徴収率 (%) も長い目で見るとじわじわ上がっていますが、その％は非常に低いので、企業の経営に影響するほどではありません。


ここからは正確ではないかも知れませんが、州の失業保険は首になってから確か半年だったと思います。さらに、Extension の申請が受理されるともう半年もらえるはずです。

#17

＃１６ State Unemployment Insurance (SUI) は雇用者・従業員双方で同額州に払います

Wrong!

UIは１００％雇用主の負担です。
なので雇用主は元従業員がUIを申請した場合でも納得できなければ
意義を唱えることが出来ます。

The UI program is 100% funded by employers

http://www.edd.ca.gov/Unemployment/

＃１４さんが言うように不正にUIをもらおうなんて考えるのは
やめてください。あなたの職歴にも傷がつきますよ。

#18

#17 Wrong!

でしたっけ。Medicare と勘違いしたかな。

２年前までは従業員に給料を払っていたのですが、残った会社の書類は全部自宅のガレージにしまってしまったので、これから行って調べてみます。

> 雇用主は元従業員がUIを申請した場合でも納得できなければ意義を唱えることが出来ます

自分から異議を唱えるまでもなく、Lay-Off などで解雇した従業員が SUI を申請した場合、州からその解雇の理由を聞く質問状が必ず来ます。それに Lay-Off でない場合はそこにチェックを入れるだけです。例えば従業員自ら職を辞したケースとか、正当な理由で解雇した時とか。

#19

＃16 エドッコ3 のおっしゃっているのは
Unemployment Insuranceではなく
CA State Disability Insurance のことだと思います。
これは従業員も給与から天引きされて支払っていますよね。

UI は従業員を解雇した会社側に負担がありますので、お金を払いたくない元従業員が保険を申請してきた場合、会社側もアピールするでしょう。

もうすでに古くなった情報もあるかもしれませんが
今年の３月初めまで失業保険を受給していた経験から投稿します。

まず、受給が可能な期間は99週間、ですからほぼ２年ですが、
この情報は既出ですね。
仕事を失ってから保険の申請をすると、EDD担当者から電話インタビューを受けて
ここで受給資格があるかどうか判断されます。
もちろん、納得がいかない判断を受けたときは、アピールできます。
受給が決まった場合、過去１年半の自分の給与額の平均に対して
約40％が支給額になります。
ただし、はじめの１週間は waiting period として支給されません。
支給は２週間に一度で、その都度次の period の受給資格があるかどうか
質問書がついてくるので、それに正しく答えないと次のチェックは送られて来ません。
ここで ”正しく” というのは、書式上と、
その資格の条件を見た満たしてかどうかという内容、両方を含みます。
条件については、
●その期間中、州内にいたこと、
●働ける状態であったこと、
●就職活動をしていたこと、
などがありました。
ですので、失業中にちょっと里帰りしておこう、などと思って日本に行ってしまうと、その期間の受給資格は失います。
働ける状態、というのは主に健康面について問われていたように思うので
もしも風邪で２日間ふせっていたとして、それを正直にリポートすれば
その２日分の支給額が天引きされます。（支給は日割り計算されています。）
#13 さんのコメントのようにように、医者から診断書を書いてもらうとすると
会社側に社員を解雇した正当な理由があったということで
電話インタビューの時点で却下されてしまうのでは?

就職活動に付いては、具体的なリポートを求められます。
会社名（住所を含む）と、担当者を明記の上
いつ面接に行ったかという情報が必要です。
最低でも、週１は面接に行ってないとダメですかね。
本当に真剣に職探しをしている人でしたら（本来はこういう人ばかりのはずですが）
週３、４の面接とかは当然かと。
それから、既出ですが、学校に通っているかどうかも質問事項にありました。
支給条件には、学校に通っている間は支給できません、と書いてありましたので
学校によっては OK という例外があることを自分は知りませんでした。

ここまで書いてみると、今回のトピ主さんのケースでは、
失業保険よりも Disability を支給してもらう方が現実的ではないでしょうか。
自分自身が仕事ができる精神的、身体的状態にない場合はもちろん
たとえば、身内の看病のため、という理由でも支給されます。
もちろん、ウソはダメですが。

#20

トピの内容から反感を買うことは承知してましたが、一部の方のレスは事実と反することもあるので念のために反論しておきます。

失業手当でもらえる金額や期間はその時期の州や国の財政とは関係なく、あくまでレイオフされるまで働いていた期間、これまでの納税額をベースに各個人向けに失業手当の総額が計算されます。だから半年程度働いてレイオフされたケースと、10年近く働いてレイオフされたケースとではもらえる金額も期間もまったく違います。

失業手当の財源はその時期に働いている方の税金で賄われるのは正しい認識かと思いますが、それならば現時点で僕が収めている税金で他の方の失業手当のお金も負担しているということです。ですから僕がレイオフされた場合に他の納税者の負担で失業手当をもらうことは何ら問題はないとおもいます。

あと虚偽などをして失業手当をもらうつもりもありません。あくまで現在の雇用主も納得の上で正式にレイオフされ、失業手当に該当できたら幸いだという想定です。このことを前提の上で反論・叱咤をいただけると嬉しいです。

>19
詳細なアドバイスありがとうございます。

>最低でも、週１は面接に行ってないとダメですかね。
>本当に真剣に職探しをしている人でしたら（本来はこういう人ばかりのはずですが）
>週３、４の面接とかは当然かと。
これは僕が聞いていたよりも厳しい条件ですね。なにせ履歴書を出すだけならなんとかなりますが、面接の予定に関しては会社側の都合もあるので求職者の努力だけではどうにもならないと思うのですが。。。実際僕の周りで求職活動していた方でも、ネットで見つけた求人に片っ端から連絡しても面接すらたどり着けない人もいました。

>支給条件には、学校に通っている間は支給できません、と書いてありましたので
>学校によっては OK という例外があることを自分は知りませんでした。
これはおそらくフルタイムの大学に通う場合が規定外なのではないでしょうか?僕の周りで失業手当中に就学していたケースというのは、あくまで週３，４時間程度の専門学校です。そこに通いながらも就職活動は可能ですから、それで認めてもらったんだと思います。

>ここまで書いてみると、今回のトピ主さんのケースでは、
>失業保険よりも Disability を支給してもらう方が現実的ではないでしょうか。
>自分自身が仕事ができる精神的、身体的状態にない場合はもちろん
>たとえば、身内の看病のため、という理由でも支給されます。
このアドバイスは他の方からもありましたが、実際そこまで体調がしんどいわけでもなく、そういった虚偽をしてまで失業手当をもらうつもりはないです。また雇用主も良い方なので、嘘をついてまで強引にするつもりはないです。

他の知人からは家族の都合などで遠くに引っ越すことになり、とても今の会社に通勤するが難しい状態になったら失業手当に該当するケールもあると聞きました。興味はありますがちょっとリスキーですね。

#21

ムーンライターでいく。 学校に通い夜は働く。 これが正道。

#22

#16さん、勘違いされているのは仕方ないにしても、書き込まれた元の真意の方が気になりました。話の流れから察するに、「失業手当をもらっても、特に誰にも影響するようなものではない」と、＃14の私の書き込みに異論を唱えられているのでしょうか?他の方に安易な誤解を与えかねないと感じたので、少し言及させて頂きます。

#17さんや、#19さんも指摘されているように、UIは100％雇用主の負担で、雇用税の積み上げが財源のはずです。

そして税率は、仮に失業手当の支払いが発生した際に、雇用税の積み上げが十分にあるかで、政府が決めてくるものだったと思います。ですから過去に失業手当てを受給した従業員が多ければ、その分蓄えは減るので、税率は高くなります。それこそ悪ければ10％とか。そして雇用税は従業員数にも比例するので、影響があるかは、会社によりけりだと思います。（税率が高い＝その会社の雇用状況にも問題がある可能性はありますが）


#20トピ主、
>失業手当の財源はその時期に働いている方の税金で賄われるのは正しい認識かと思いますが
だから違います。雇用税を支払っているのは雇用主だけで、あなたを含めた従業員は別に給与から天引きされているというわけでもないです。（その会社の蓄え以上に支払いが生じたら、政府の何らかの税収入から補填されるとは思いますが。）

>現時点で僕が収めている税金で他の方の失業手当のお金も負担している
（あなたではなく）会社が納めている税金は、そもそも何らかの理由で、会社が給与を払い続けられず（解雇して）、その人の生活を不安定にさせることへのリスクヘッジのために強いている政府の制度だと理解しています。

>あくまで現在の雇用主も納得の上で正式にレイオフされ、失業手当に該当できたら幸いだと
この仕組みを理解できていれば、雇用主がわざわざ失業手当として支払いたいか?ということ自体が疑問ということです。

少なくともUIという制度は、本人の単なるモチベーション云々で転職したい人を、サポートをするためのものではないと思いますよ。

#23

＃８投稿者です。
解雇（レイオフではない）した後レイオフ扱いにしてやったり、自己退職した後も本人からの依頼でレイオフ扱いにしてやった企業がある。それなりに名の通った企業であるが。従って本人が依頼した後企業(マネージメント）の判断一つではないかな。

#24

法律上虚偽じゃなくてもやり方は汚いね。

ＵＩをもらっている間に通える学校は決まっているし、Ａｐｐｒｏｖａｌがないとダメなのでどの学校でもいいわけではありません。ＣｏｍｍｕｎｉｔｙＣｏｌｌｅｇｅなどはほとんどのＰｒｏｇｒａｍ／Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｅがリストに載っていません。

#25

けっきょくどうなったの?月に２０００ドルもＵＩをもらえる計算なら余裕で貯金できると思うんですけどねぇ。今かなり稼いでるはずですから。気になるので報告してちょ！

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