Show all from recent

1.
Vivinavi 하와이
Montessori Community Schoolの進学率について（2kview/19res）		 질문 오늘 12:56
2.
Vivinavi 하와이
ハワイにほぼ友達がいません（1kview/12res）		 고민 / 상담 오늘 12:51
3.
Vivinavi 로스앤젤레스
独り言Plus（104kview/3024res）		 프리토크 오늘 11:20
4.
Vivinavi 하와이
Channel-Jについて（7kview/60res）		 질문 오늘 02:11
5.
Vivinavi 도미사토
とみちゃんLINEスタンプの販売を開始！（5view/0res）		 프리토크 어제 22:54
6.
Vivinavi 야치가
八街落花生マラソン大会（2view/0res）		 프리토크 어제 22:47
7.
Vivinavi 인서
災害時外国人支援ボランティア登録制度（2view/0res）		 프리토크 어제 22:44
8.
Vivinavi 요츠카이도
補助金を活用して住まいを耐震化！（5view/0res）		 프리토크 어제 22:40
9.
Vivinavi 시로이
テレビ東京でおなじみの人気番組「開運！なんでも鑑定団」が白井にやってくるらしい（2view/0res）		 프리토크 어제 22:36
10.
Vivinavi 로스앤젤레스
ドライブビングスクール（2kview/74res）		 고민 / 상담 어제 19:03
Go back to top
Topic

Vivinavi 로스앤젤레스
ATMにお金が詰まりましたが、現金が発見されませんでした。

고민 / 상담
#1
  • atoz
  • mail
  • 2010/05/05 11:35

皆様どうかご教授下さい。

僕の彼女がArtesiaにあるWachoviaのATMマシーンにてCheckと現金をDepositしました。Checkを入れ一度カードを取りだし、もう一度Depositを選択しCashを入れましたが中でストックしてCountingの画面から進まずにフリーズしました。

現金は日本から換金してきたばかりのピン札で＄1800、すべての紙幣が混ざっています。（100, 20, 10, 5, 1)

合計2回のTransactionです、別々にDepositしています。

その時は土曜日でしたが、中に行員の方がいたので行員を呼んだそうです。行員はcountingの画面をみて、中に居るマネージャーを呼んでくれたそうです。マネージャーと入口で話しマネージャーが中に入ると、画面はリセットされました。

その時マネージャーは「大丈夫だよ、現金は返ってくるから」といい、後日お金がカウントされました。しかし1カ月後、調査の結果現金が見つからなかった。と手紙がきて現金が引き出されていました。

ＡＴＭにて現金をDepositする事の是か非は理解しています、僕は過去5年一度も問題なくDepositできていたので、彼女に大丈夫と勧めました。彼女は今まで必ずcounterで手続きしていましたが、僕の変な勧めでこんな事になりました。かなり責任を感じています。僕もまさかピン札のお金を$1800という大金を入れるとは思ってもみなかったです。

今日マネージャーと話し、クレームの部署に電話する前に事実確認をしたいといくつか質問しました。

・ＡＴＭに何が起こっていたのか。
予想通り、Countingの画面を見たかどうかは明言しませんでした、そして彼がATMを触ったのではなく、「ＡＴＭ自身がリスタートした」との事です。通常なにか問題があった時何分ぐらいでリスタートするのか聞きましたが、「その時の状況による。」だそうです。

彼の言っている事は正しいのでしょうか?

それと僕はコンピューターエンジニアなのですが、通常なにか問題があった場合、エラーログなど記録されると思うのですが、ＡＴＭに関してはどうなのでしょうか?

・お金の計算は合ったのか?
翌週の水曜日にテラーを開けたが、お金は詰まってなかったし、余分な＄1800は発見できなかった（1ドルすら）、その後本部にお金を送りそちらでもカウントしたが余分な＄1800は見つからなかったとの事です。

これから担当部署と話しますが、そのＡＴＭマシーンの左上には防犯カメラがあります、防犯カメラの画像を見せるように要求するつもりです。

こういったご経験をされた方、またご存知の方のアドバイスを頂きたいです。

重ねてお願いですが、現金をATMでDepositをする事の是か非をお伺いしたいわけではありませんのでよろしくお願いします。

状況はかなり不利で困っています。なんせ現金が見つかってないので・・・本当に悔しいです、彼女が一所懸命働いた給料を僕の変な勧めで失う事は、私にとって高すぎる代償です。

よろしくお願いします。

#3
  • mopa
  • 2010/05/05 (Wed) 12:57
  • Report

＞中でストックしてCountingの画面から進まずにフリーズしました。

札束が分厚すぎて、詰まっちゃったんだな。すげー。でもそれが正しいなら、誰かが詰まった札束を物理的に取り除く必要があるだろ。そーゆー状況でATMが自動的にリスタートするとはとても考えられねーけどね。

#4
  • もんきーっこ
  • 2010/05/05 (Wed) 13:18
  • Report

確かにATMには防犯カメラはありますが、誰がどの様なTransactionをしたかの証拠にはならないと思います。

と言うのも、私も昔、ATMでWithdrawalをした際、前の人が忘れたと思われる現金（$200）が残ってた事がありました。
防犯カメラがあるから「これはネコババしたらバレる」と思い、バカ正直に次の日に銀行に届けに行きましたが、そこでTellerに「防犯カメラは防犯防止の為だけど、誰がいつお金をいくら振り込み・引き落とししたかを確認出来る訳ではない。」と言われました。確かにATMは何人もの人が短時間で利用するものだから、実際にTransaction Recordがあっても本人のお金かどうかが確認出来ないのだそうです。私のケースでも、もしかしたら私の直前にATMを利用した人のお金かもしれないし、それより数人前の人のものかもしれない。銀行ではATMでのやりとりはそこまで詳細がされないのが現状らしいですよ。

ですので、トピ主さんの彼女がそこのATMを利用したと言う事は分かっても、実際にお金を振り込んだかどうかの確認としては曖昧になってしまうと思います。
残念ですが、＃３のmopaさんが仰ってる様に札束が厚過ぎて詰まってしまったのではないかと思います。全部100ドル札だとしても18枚ある訳ですから、その他の紙幣を合わせて$1800だと、結構な厚みになっていたのではないでしょうか。
行員がいたのであれば、機械の裏側を確認してもらい、お金をその場で返してもらえれば良かったのでしょうが、今となっては水掛け論になってしまいますね。
ましてや現金なんかの場合、本当にその人が振り込んだかどうかなんて後日になってしまうと本人の主張と言う状況証拠のみになる訳ですから．．．。
申し訳ないけど、銀行側が本部にも確認しているのであれば、そのお金は戻ってこない可能性の方が高そうですね。

#5
  • atoz
  • 2010/05/05 (Wed) 13:22
  • Report

ご回答ありがとうございます。

かなり厳しそうですね、、、僕の言う防犯カメラはＡＴＭについているものではなく、ＡＴＭの左上に設置されている防犯カメラです。

＞防犯カメラは防犯防止の為だけど、誰がいつお金をいくら振り込み・引き落とししたかを確認出来る訳ではない。

彼女が現金をＡＴＭに入れている所が映っていれば、金額は別として現金が一銭も見つからないという事自体がおかしいと証明できるのではないかと考えております。

#7
  • もんきーっこ
  • 2010/05/05 (Wed) 13:33
  • Report

う～ん．．．。
ただ、彼女さんは一度に2回のTransactionをしている訳ですよね?
一度目はCheckのDeposit、二度目が現金。一度目のTransactionから時間をおいて現金のTransactionがあれば、抗議のしようもあるかとは思いますが．．．。
現金のDepositもお金むき出しで機械にDepositする訳じゃないですからね。封筒に入っているのが現金かCheckかって判断が難しいかも。
どうもATMなどの防犯カメラって鮮明じゃない事が多いみたいだから。
余り参考にならず申し訳ないけど、良い解決策があるといいですね。

#8
  • atoz
  • 2010/05/05 (Wed) 13:40
  • Report

＞もんきーっこ

ご回答感謝いたします。

このＡＴＭは封筒が必要ないタイプで現金をそのまま入れます、ですのでCountingの途中に機械が止まったようです。

会社のＣＰＡに聞きましたが、防犯カメラ以外方法はなさそうです。

#10

Just call or send letter to CEO.
BOA is known that they don't return the money to you easily however best thing is contact to CEO.
Good luck
FYI http://bankofamericasucks.com/

#9

＞僕はコンピューターエンジニアなのですが

だったらあなた＄1800くらいジャラ銭でしょ?
彼女に見つかったよと伝えてサッサと払ってあげなさいよ。
アポッサムみたいな事は言わないのよ。
よんな弱音を吐いてるとフライパンで殴るわよ。

#11
  • 世捨じじい
  • 2010/05/05 (Wed) 14:15
  • Report

まず事実だけしか、判断材料にならないことを認識すべきなのですが
彼女から聞いた内容と、あなたが事実として確認した内容を
整理しないとわからない部分が多い。
なにか、あいまいに感じる部分があるなぁ・・

#日本からの$1,800分換金した明細（$1が含まれるとは考えにくい）
#「現金が引き出されていました」という部分
#彼女は、そのマネージャーを覚えているのか?

聞きたいことのシステムについて
このようなシステムの設計者は機械の稼動部分も含めて設計の時には
「電源の異常」、「停電」、「紙幣のつまり」
「記録用紙の異常」など普通ではありえないことも考えて設計しています。
機械は必ず壊れるし、操作する人は手順を踏まないし、間違った操作をする、
操作途中で停電になる、という前提で設計していてそんな状況でも
適切にエラーメッセージを出して、「こんなことしたらあかんよ」という
表示をするように設計しています。
それでも、おかしくなる時は事実ありますが、おかしくなったことを
把握できるように記録は取っています。

特に、金を扱うような機械では万が一おかしくなっても
「このような状況で、おかしくなった」と言うログは必ずあります。
そのログを記録する部分がおかしくなっても、「記録することができない」と
言うログが別のメディアに記録されます。

紙幣をカウントする部分に不具合があれば、いくら入っていた
ということの事実は、確認できませんが、数えるときにおかしくなったのか
２回数えて一致しないのか、というおかしくなったという記録も残ります。
現金の管理の部分は機械にもよりますが、出金用と入金用は普通分けます。
各々の現金管理部分は管理者のキーがないと開閉できません。

その要求が通るかどうかはわかりませんが、おかしくなった時刻を伝えて
その前後に現金箱を開けた記録を見せてもらうことが一番でしょう。
それが、翌週の水曜日ですわな・・・
そして本当に詰まったのなら、現金箱に入らなくても周囲に落ちているはずですよね。
こういう事実から冷静に考えるとおのずと見えてきます。

１）彼女は、現金をデポジットしていない。
２）銀行の現金箱を扱うマネージャクラスの人が盗んだ。
しかし、「現金が引き出されていました」という部分と一致ない感じがあるね。
この、２つしか考えられることは無いと思います。

#12
  • mopa
  • 2010/05/05 (Wed) 14:19
  • Report

＞彼女に見つかったよと伝えてサッサと払ってあげなさいよ。

同意だな。責任は感じてるだけじゃなくて、取らなきゃ。

#13
  • atoz
  • 2010/05/05 (Wed) 14:42
  • Report

＞世捨じじい様

ご回答ありがとうございます。

#日本からの$1,800分換金した明細
保管していましたが、一度入金されたので破棄してしまったそうです。

#「現金が引き出されていました」という部分
一度銀行から彼女の口座に＄1800入金されていましたが、その後以下の手紙の通り、‐＄1800になっていました。
We have reaserched your account and have contacted our Reconciliation Departmetn. We cannot credit your account in the amount of $1800, we must remove the temporary credit issued to your account 03/05/2010....

#彼女は、そのマネージャーを覚えているのか?

当日は彼女と彼女の友達のアメリカ人も同伴していました、マネージャーと最初に駆け付けた行員はともに彼女の名前もアメ人の名前も覚えていました。彼女の友人もすべて見ていますし、その友人が行員を呼んでくれたそうです。

わかりやすい回答誠に感謝しております。

#14
  • いぬかい
  • 2010/05/05 (Wed) 22:40
  • Report

本当にお気の毒です。
アメリカに住んでいるとこのような理不尽な事は多々あることですね。すべて自己責任、リスクマネジメントが出来てなかったと、泣き寝入りするにはあまりにも悔しいものがありますね。私も先日、まったく同じ状況を体験いたしました。私の場合ラッキーだったのは、チェックがスタックしたので運よく前金額、後日確認されました。
私の場合は、行員はATMは他のデビジョンなので、私たちは何も出来ないと言われ、その場ではカスタマーサービスの電話番号を渡されただけでした。なんだかしっくり来ないものがありましたが、チェックだった事もありいったん引き下がり、渡された番号に電話しました。そこでも、ATM内の入金されたチェックの確認は通常作業としても２-３日かかるので、今すぐにどうこうできないと言われました。私も、悪い意味でアメリカ慣れしてしまっているので、のんきにその通り２-３日空けてもう一度電話でのクレーム作業やらをしたわけですが、もっと血気盛んな時でしたらありえない話だと思います。「今すぐここでATM空けろやっ！！」ぐらいの事は言っていたと思います。（苦笑）
ATM機器のお話など専門的なことは分かりませんが、アメリカ人のご友人が見ておられたのであれば（＄１８００と言う金額の証明にはならないでしょうが）、その旨レターにしてもらいノタリーもつけ、内容証明リターンレシート付などで、こちらが本気なのを表現し、＄１さえも見つからない事に対して銀行の調査結果の矛盾をつつくのはいかがでしょう?上記のどなたかもご指摘のようですが、CEOにレターをお出しになることが良いかも知れませんね。
もうひとつ、私の場合チェックがスタックした時に、「This ATM has a mechanical problem, to confirm your transaction please call 1800-######## or visit a bank」と通常レシートとして受け取る紙に印刷されて出てきました。この紙は、トランザクション＃や日時、バンクロケーション、ATM＃等印刷されていたのですが、もし彼女さんがこの用紙を受け取っておられるようでしたらば、何らかのトランザクションの途中でATM（銀行）側に問題が発生したとの証明にはなるのではないでしょうか?

長文失礼しました。お役に立てず申し訳ないですが、幸運をお祈りします。

#15
  • 世捨じじい
  • 2010/05/05 (Wed) 22:56
  • Report

てっきり、彼女がデポジットしていないのだと思いましたが、違うのかも知れないですな。
本当に申し訳ない書き込みでした。
となると、事実は一つしかないんだから消えた現金の行方だな。
BankOfAmerica のＡＴＭは日本のＡＴＭのように現金をそのまま入れ
数えた額を画面に表示してくれて、確認してくれるんだが
WachoviaのATMも、現金をそのまま入れることができるものなのか?
それとも、デポジットの袋に入れて自分で申告するやつなのか?
私は、現金そのものを入れるBankOfAmericaのような機械の説明だった。

１）ＡＴＭがスタックしてリスタートした後の現金のデポジットはあったのか。
その後の現金でのデポジット取引の記録は残っているのか。

その後のＡＴＭが、何事も無く処理しているなら機械を動かして
戻したときに、周囲の隙間に落ちたことも考えられるけど
何枚も一度になくなるのは、解せないな。

事実は小説より奇なり・・・・・・か

#16
  • mopa
  • 2010/05/05 (Wed) 23:55
  • Report

＞WachoviaのATMも、現金をそのまま入れることができるものなのか?それとも、デポジットの袋に入れて自分で申告するやつなのか?

それは現金そのまま入れタイプだそーだ。俺は機械がどーゆー詰まり方をしたのか知りてーんだけど、トピ主は答えねーんだよ。俺と#4 が札束が分厚すぎて詰まったんじゃねーかと言ってるんだけど、それに関してトピ主は何もコメントしねーんだな。#3 で書いたよーに、詰まった機械が、銀行側の説明どーり、詰まったままで自動でリスタートした可能性は低いから、このあたりに解決の糸口があるよーな気がする。

#17
  • 世捨じじい
  • 2010/05/06 (Thu) 00:43
  • Report

#mopa
そうだよな。
機械だから、故障もするし、スタックもすることは理解できるんだがな。
銀行の機械なんて、どんな状況でも「ほら、私たちは不正なことを
しませんよ」という態度ができるようになっているはずなんだ。
#14の「いぬかいさん」が上で書いているようなログがあるはずなんだよな。

詰まったのが事実なら、必ず詰まったことが記録されているはず。
機械の故障なら詰まったままで、リスタートすることもありえるんだが
それなら、その機械はリスタート後の初期化ですべての状態は
正しくセットされていると認識していることになるだろ?

じゃぁ、次に現金を入れた人は問題なかったのかということになるし
その後現金を入れた人がいるのかどうかという事実を銀行員に
確認するしかないんだろうな。

次に、トピ主には悪かったけど
>駆け付けた行員はともに彼女の名前もアメ人の名前も覚えていました。
この事実からは、彼女と友人はその場に居たという事実だけなんだな。
だから、最初に彼女はデポジットを入れずに狂言かな?とも思ったんだが
スタックした事実があるということは最初からスタックすることを狙っての狂言の計画とも考えにくい。
彼女と友人に、現金は何センチくらいの厚みだったかと言うことを
別々に聞けばなんかわかるかも知れないか・・・・

だとすると、銀行員が盗んだのかという事になる。
でも、$1,800 位の額で、一つ間違えば人生を棒に振るようなことを
銀行員のマネージャクラスの人間がするんだろうか・・

#19
  • daniema
  • 2010/05/06 (Thu) 01:03
  • Report

＞だとすると、銀行員が盗んだのかという事になる。でも、$1,800 位の額で、一つ間違えば人生を棒に振るようなことを銀行員のマネージャクラスの人間がするんだろうか・・

銀行員はいろいろ慣れていて、証拠を残さずうまく盗むテクを知っている。あとは度胸で実行するかどうか。実行した人いましたよ。

某銀行員が、「銀行の中とはいえ、行員に盗まれないという保障はない」と言っていた。

#20
  • 古畑
  • 2010/05/06 (Thu) 01:30
  • Report

私の友人でもATMで現金をDepositして入金扱いになっていなかったことがあると聞いたことがあります。
結局、取り合ってもらえなかったらしいです。
昔銀行に勤務していた別の知り合いは、こういう問題の70-８０％の行員の関与 と言っていたことがあります。
だから、ATMの機械を使って現金でデポジットしないのは鉄則だっと言われたので、
私は、渡米して以来、ATMを使って現金をDepositしたことはありません。
ちなみに、ATMを使って現金を引き出して、偽札が出てきたら・・・ と行員に聞いたことがあるんですが、原則的に銀行は補償しないそうです。
理由は、たとえ監視カメラがあっても、偽札が機械から出てきた証拠がないからです。
ATM機を使っての入金、引き出しは気をつけましょう。

#21
  • kuji
  • 2010/05/06 (Thu) 01:55
  • Report

#19さんと同意見です。

私も昔ATMに現金をデポジットしていたのですが、絶対ATMで現金をデポジットしてはいけないと言われました。
行員が盗むかもしれないからと言っていました。
長く銀行で働いていれば穴は見えますから。
たとえマネージャークラスの人間でも1800ドルの現金！
自分のお小遣いとしては充分です。
ましてや相手が外国人で証拠もないし上手く言い含めれば訴えてもこないだろからとやっちゃったんじゃないですかね?
とにかくお金が出てこないと言う事は1800ドルは誰かの懐に中にあると言う事ですよね。
とにかく防犯ビデオを見せてもらう事だと思います。
弁護士に相談してるとか、銀行の上の方に行員の名前と抗議の手紙を出すとか、こっちから脅してみてはどうでしょう。
ひょっこりどこからか出てきたりして。
アメリカとはそういう国です。（笑

たぶんお金が機械の中に入ったままだったので現金が入っていたという証拠もないし後日入ってなかったと言えばネコババできると思ったのでしょうか?
その日、ATMの中身を回収した行員の名前が銀行に記録されているでしょうからそれも書類としてもらえばいいです。
（弁護士に提出するとか言って）
その記録が銀行側にないならお金は返ってくると思います（裁判で）

日本は銀行に入る前に全員身元調査をしますが（それでも悪い事する行員いますが）アメリカはほとんどしませんからね。
エセ自己申告多いし、悪いことするやつ多いんじゃないでしょうか?

#22
  • kuji
  • 2010/05/06 (Thu) 01:58
  • Report

古畑さん、銀行には偽札を調べる機械があるってきいた事あるんですけどどうなんでしょうか?

#23
  • たろたろたろう
  • 2010/05/06 (Thu) 03:16
  • Report

#22>お金を数える器械で偽札も調べられます。100％確実に調べられるかどうか疑問ですけど。

ATMでの問題はボクも経験ありです。

20年ほど前にバンクオブアメリカのATMで現金100ドル紙幣2枚を封筒に入れてデポジットしましたが、後日100ドルがデポジットのアジャストとして引き落とされていました。カスタマーサービスに電話しても「100ドルしか封筒には入っていなかったから」との返事。悔しいですけど証拠がないので諦めました。間違いなく盗まれたのだと思いましたね。それ以来現金の預け入れは窓口で行っています。（ATMだって信用できませんからね）

#24
  • daniema
  • 2010/05/06 (Thu) 09:22
  • Report

デポジットに関する似たようなトラブルはよく耳にする。
昔、ATMで少し引き出そうとしたら、金が出てこなかった。
機械も行員も信用出来ない。

#25

防犯カメラは証拠になりますよ。
以前ニュースにもなりましたが、マクドナルドで客が20ドル札を渡した、渡してないでマクドナルド側ともめた時、防犯カメラが証拠になりました。アメリカですので一回の結果報告だけで引き下がってはいけません。10回は交渉するつもりでいてください。そうでなければ、誰もが1000ドル入れたと嘘のクレームをして1000ドルもらってしまいます。何度も話し合うことで、やっとあなたがFraudではないとわかってもらえて映像チェックをしてもらえます。本社まで電話、手紙(書留)、すべての方法を使って話し合ってください。スモールコートでの事も視野にいれて記録はすべて取っておきましょう。それと「現金をATMでDepositをする事の是か非をお伺いしたいわけではありません」とのことですので、トピ主も彼女がばかなことをしたとわかっているようですが、チェックでもATMにいれないことです。チェックをなくされることも多々あり、再発行してもらうには半年かかることもありストレスになります。日本の銀行、ATMと同じ意識ではだめですよ。

#26
  • もんきーっこ
  • 2010/05/06 (Thu) 11:18
  • Report

私は今までUnion BankとWells Fargoにアカウントを持ってたけど、皆が言う様なお金に関するトラブルって一度もなかったなぁ。
ただATMカードを機械に食べられて困った事はあったけど。
その時もカスタマーサービスに連絡をしたら数日で新しいカードは届いたし、機械に食べられたカードを悪用されるなんて事もなかった。
CheckのDepositや現金のWithdrawalでも今まで一度も自分のアカウントが問題になる事ってなかった。
結局は運・不運なのかな?（それともBOAの問題?）

アメリカは「ゴリ押ししたモン勝ち」って事あるから、#25さんの言う様にしつこいぐらいにクレームしてみるのも手なんでしょうね。

#27
  • atoz
  • 2010/05/06 (Thu) 11:53
  • Report

皆様、暖かい言葉本当に感謝しております。

この掲示板はよく拝見させて頂いておりますが、質問の趣旨とは違う事でもめたり争いになっているのをよく目にして、日本人として悲しい思いをしていましたが、このトピに関しては皆様の誠意を感じます。

ありがとうございます。

mopa様、現金の厚みについては昨日帰宅した時には彼女はすでに寝ていたので今日確認します、ＡＴＭはBankofAmericaと同じで新しいタイプで現金をそのまま挿入できる物です。

昨日、日本で行員をしていた友人に相談しました。

あくまで参考程度ですが、世捨じじい様がおっしゃる通りＡＴＭを誰が、いつ開けたのか記録が残るそうです。そしてＡＴＭを開ける所（銀行内部）にも防犯カメラがあるそうです。現金の挿入口に異物が混入した時の為に、現金が回収される箱と異物用が分かれており、認識できないものはそちらに入るそうですので、そこから盗んだ可能性が高いと言われました。

現金が詰まったというエラーは必ず記録されるとのことです。

そして、日系人の友人のお姉さまがUnion Bankで働かれているので、相談にも乗ってもらいました。まず防犯カメラの映像は証拠になるそうです、ＡＴＭの記録もすべて残っているはずなので必ず見せてもらった方がいいと、盗難にあっている可能性が高いと言っていました。

もしお金が見つからなかった場合は彼女に支払うつもりですが、どれくらい時間をかかっても交渉したいと思います、日本人だからと言って絶対に舐められたくありません、絶対にお金は取り戻します。

皆様のアドバイス通り、

明日ぐらいにも警察で盗難のリポートを出します、そしてノータリーのサイン付きの手紙を作成し、ＣＥＯなどいろんな所に送付したいと思います。

今後の展開がありましたらご報告させて頂きます。

皆様に重ねて感謝申し上げます。

ありがとうございました。

#29

＃４さん、それわたしのかも（笑）

カード取り忘れて、戻ったときには３００ドルしっかり降ろされてました。
今、その銀行は、キャッシュ降ろすときもその都度暗礁ナンバーが必要になった為、現金引き出されることなくなったけどね。
防犯カメラはしっかり時間がわかりますよ。

#28

私も同じことがありましたが、お金をちゃんと数えてあったので、私が紙にめもっていた金額を銀行がちゃんとカバーしてくれました。
向こうはいくらか確認は出来ないといっていましたが、私の言った額をちゃんと後日、あなたの口座に入れましたよと手紙が来ました。
たしか、つまったときに画面に電話番号が出ていて、銀行ではなくてそちらが処理しているとかで、銀行員が電話をするのを手伝ってくれましたが。。。

その銀行はそのサービスセンターみたいなところは無いんですかね。
私はそれ以来二度と大金はＡＴＭではやらないことにしています。怖いですね。

#30
  • daniema
  • 2010/05/06 (Thu) 12:35
  • Report

＞警察で盗難のリポートを出します

そのほうがいい。結果はどうであれ。決定的な証拠がなくても、状況証拠があればポリスは動いてくれる。ケースバイ・ケースだが。盗難のリポートをしたことがあるが、法律が許す限りのギリギリまで捜査してくれた。
やはり、銀行員はプロだから逃げ道もよく知っていた。

#31
  • 古畑
  • 2010/05/06 (Thu) 14:00
  • Report

#22 kuji さん
もちろんATMにお金を入れる前には、マシンでチェックしてから入れているはずです。営業時間内に窓口でお金を受け取るときも、お金をカウントしながら、偽札をチェックして渡すのがほとんどだと思います。
だから、ATMで偽札が出てくることはあり得ないのですが、
それでも「もし偽札がATMから出てきたら?」 ということで聞いてみた答えが前回#20で書き込んだ内容だったんです。

#32
  • そうですそうです
  • 2010/05/06 (Thu) 14:15
  • Report
  • Delete

トピ主さん、絶対に途中であきらめずにしぶとくがんばってくださいね！

マネージャーの名前はおぼえているんですよね?だったらＣＥＯなり上部の人に連絡をとるときに、このマネージャーが盗難した可能性も視野にいれている、と一言添えるのもいいと思います。このマネージャーに対して、過去に他の客から苦情はでていないのか?とかね。このほうが深刻度が増します。

#33
  • 世捨じじい
  • 2010/05/06 (Thu) 14:15
  • Report

>この掲示板はよく拝見させて頂いておりますが、質問の趣旨とは違う事でもめたり争いになっているのをよく目にして、日本人として悲しい思いをしていましたが、このトピに関しては皆様の誠意を感じます。

これは、「おかしな質問には、おかしな回答」、「真面目な質問には、親身に回答」ということに自然になるだけ。
あなたの質問の仕方が良かったんじゃないの?

#34
  • Forster
  • 2010/05/06 (Thu) 15:05
  • Report

何年前かに、同じようなトピがありましたが、そのときにも、アメリカでは、銀行という厳格そうな場所でも、恐いなーと、しみじみ感じていましたが、最近は、日本のATMのように、アメリカのATMの質が良くなったと聞いて、時々、ATMで預金するようになったのですが、この話を聞いて、ゾックっとしました。

やはり、行員の信頼性が欠けるので、ATM の質が改良されたとはいえ、ATMは、引き下ろす時以外は、使えないですね。この事例は、当事者でない私にも、勉強になりました。

いつ、自分の身に降り掛かるかもしれないことを、知ることによって、未然に防げた気分になりました。ありがとうございました。悔しいでしょうが，本当に、あきらめずに、がんばってください。

#36
  • mopa
  • 2010/05/06 (Thu) 15:28
  • Report

＞現金の挿入口に異物が混入した時の為に、現金が回収される箱と異物用が分かれており、認識できないものはそちらに入るそうですので、そこから盗んだ可能性が高いと言われました。

ってことは、ATMは詰まって止まったんじゃなくて、読み込みエラー／異物検出のために止まったんじゃねーの?だったらATMが自動でリスタートしたっつー話もツジツマがあうよな。分厚いピン札がピッタリくっついてりゃ、とてもじゃねーけど現金だと認識できねーはず。それがカタマリのまま異物用boxに排出されたのかもな。

#37
  • 世捨じじい
  • 2010/05/06 (Thu) 17:01
  • Report

現金が、いくら分厚くピッタリくっついていても機械は中で「さばく」ことをしてるはずですよ。
その程度のことは想定済みのことだし、一枚も検出できないって・・・おかしいね。

現金を直接入れなかったんじゃないかと言うような気もしてきたな。
１）彼から教えられていたのでＡＴＭで入れてみようと思うという旨を友人に伝えた
２）彼女の友人は「デポジット袋に入れる」という先入観で彼女に教えた。
３）彼女は、よくわからないまま、その通りに入れた。
４）スタックと表示されたので、友人がびっくりして行員を呼びに入った。
５）その現金は、デポジット袋に入っていて異物として盗まれたか、捨てられた。

これならなんとなくつじつまが合うような気がするが・・・

#39
  • mopa
  • 2010/05/06 (Thu) 18:08
  • Report

＞機械は中で「さばく」ことをしてるはずですよ。

空気噴射とかでやるのかな?まー、札束の厚さについてはトピ主の報告を待つしかねーけど、もし数百枚とか、機械の限界に近い枚数のピン札を一気に突っ込んだんだとすれば、そのサバきが機能しなかった可能性はあるかもね。なにしろ日本で湿気を吸いまくったピン札だもんな。サバけなきゃ当然一枚も検出できねーでも不思議じゃねーし。

#40
  • kuji
  • 2010/05/06 (Thu) 19:56
  • Report

#37さん
もうデポジット封筒は置いてないはずですけど。
やっぱりつじつまが合いませんね。
＃38さん
一回に50枚までだと思います。
でも、一枚も検出できない事なんてあるんですかね。
不思議です。

#41
  • mopa
  • 2010/05/06 (Thu) 21:05
  • Report

＞一回に50枚までだと思います。

なるほど。じゃーそのリミットに気付かずに、たとえば６０枚突っ込んだりしたら、入ればだけど、ほぼ確実に問題おきちゃうって認識でいーのかしら。

#42
  • 世捨じじい
  • 2010/05/06 (Thu) 21:15
  • Report

いや,詰まったら機械は止まるという前提で話してるけれど実際はほとんどが
機械の受け口（入り口）で異物は止まってる。

そして、「紙幣じゃないのを、入れたんじゃないの?」という確認を
促すメッセージと共に機械の受け口が開いて、その受け口に乗ってるという状態。
何十枚の紙幣の中に領収書などの普通の紙が入ってても、普通ならその紙だけ
口が開いて、残っているという状態になるはずなんだよな。

スタックしてすべてが機械の中に入ってしまうって言うのは、機械としてはかなり重症の障害。

#43
  • mopa
  • 2010/05/06 (Thu) 21:27
  • Report

＞スタックしてすべてが機械の中に入ってしまうって言うのは、機械としてはかなり重症の障害。

だから#36で書いたよーに、トピ主が主張してるとーりスタックしたんじゃなくて、実は読み込みエラー／異物検出が原因で機械がとまったんじゃねーかと思ったわけよ。スタックしたら、詰まった物を除去しねー限り機械は使用不能になるはずだもんね。

#44
  • mopa
  • 2010/05/06 (Thu) 21:30
  • Report

＞いや,詰まったら機械は止まるという前提で話してるけれど実際はほとんどが機械の受け口（入り口）で異物は止まってる。

でも実際に機械は止まったんだから、何かが起きたんだよな。

#45
  • mopa
  • 2010/05/06 (Thu) 21:36
  • Report

＞実際はほとんどが機械の受け口（入り口）で異物は止まってる。

だったら異物用boxは必要ねーんじゃねーの?

#46
  • kuji
  • 2010/05/06 (Thu) 21:40
  • Report

#41さん、50枚の制限のところ60枚入れたら10枚戻ってきます。
でも制限枚数以内でも時々読み込めない紙幣があってその読み込めない紙幣は戻ってきます。
紙幣を入れたところから読み込みできない紙幣が出てきます。
だから不思議なんですよね～全部ないなんて。
どっかにはあるんでしょうけど。
もし異物検出で機械が止まったとしてもお金が出てこないのがやっぱり不思議です。

#47
  • 15h11
  • 2010/05/07 (Fri) 00:54
  • Report

単純な疑問ですが、

＞このＡＴＭは封筒が必要ないタイプで現金をそのまま入れます、ですのでCountingの途中に機械が止まったようです。

＞マネージャーと入口で話しマネージャーが中に入ると、画面はリセットされました。

つまり、トランザクションは完結していませんよね。その状態からリセットされて、なぜ1800ドルが一度デポジットされた事になったのですか?
それとも、一旦トランザクションが完結してレシートが出てきたのでしょうか?

#48
  • 15h11
  • 2010/05/07 (Fri) 00:55
  • Report

↑ 嫌な意味ではなく、単純にお力になれればと思ったのですが、疑問に思ったので・・・

#50

私は昔deposit slipに入れずに現金をそのまま入れてしまった事があります。その時はボッ～としていて、入れた後に「しまった」と。その時は週末だったので、ATMの機械に書いていた電話番号に電話し何が起こったか説明しました。お金はちゃんとdepositされてました。お金はちゃんとあったとの事です。その後も何も問題ありませんでした。

アメリカだから、そのお友達のdeposit盗まれた可能性があるような気がします。だって無くなるはずないじゃないですか
私のケースはslipに入れてなかったから、もしかしたら盗まれるかもと思いましたが大丈夫だったので安心しました。

お金が詰まったといっても、deposit slipに入れてたんですよね?だったら見つからないはずはないと思います。

＃４０さん、
えっもうdeposit slipは置いてないのですか?
仕事の関係で今はアメリカに居てないので知らなかったです。

#49

１０年程前ですがテラーのバイトをしていました。当時は封筒に詰めてしか振込み出来ず、支店内で封筒を開封して、現金が含む振込みは二人の確認と決まっていました。ATMにある現金も毎日計算されていました。

当時ウェイトレスの方がATMに一ドル札の束を封筒で振り込もうとして故障させた記憶があります。あと数回はドライブ・スルーで振込み額と実際に振り込む額の違いで苦情を受けた事があります。全てお客様の勘違いで車の中で落としていた結果でした。「座席の下に落としたみたい、ごめんなさい！」って感じです。あとATMの振込みは規定の金額が直ぐに使えるようになるので当時は空の封筒を入れる詐欺も存在します（テラーの時に詐欺のトレーニングで習いました）。犯罪を犯すテラーも存在しますが、大抵は捕まります。銀行の支店内なんて防犯カメラだらけですので。勤務している人が知らない場所にも存在すると聞きます。逆に支店内で振込みをした人の苦情で支店長が防犯カメラで振込みを確認すると行ったら直ぐに引き下がった人もいました。支店長は初めから嘘を付いていると感づいていたようです。

未だに銀行関係の仕事ですが、小切手＆現金の振込みが千ドル超えるような時はATMは念の為に使わないようにしてます。ドライブ・スルーは空いていたら使うかもしてませんが。

考えられるのは①彼女の勘違い、②違う人の口座に入力された、③銀行員の犯罪ですね。私は①か②の気がするような気がします。

#51
  • アイラブターゲット
  • 2010/05/07 (Fri) 11:39
  • Report
  • Delete

＃49テラーさんの
２もありえますよね。

わたしのお友達も結構な大金をATMから入金し、何故だか他の人の口座に入っていたそうです。
彼女はオンラインバンキングで自分の入金を何日か後に確認した際に入金されていないと気づき、即バンクに電話し、色々すったもんだがあって、無事自分の口座に最後は入金されたみたいです。
また、他のお友達は、何かのバンクチャージの返金を頼んだ時に、その2回分の返金が戻ってきて（きっと行員が2回トランゼクションしてしまったんですね）結局お金を儲けてました。

ここでは本当にありえない！ってことが日常茶飯事でありえるので、念には念を x 10 くらいやらないとだめですよね。
何もお助け出来ませんが、その＄1800 が見つかること、祈ってます。

#52
  • ムーチョロコモコ
  • 2010/05/07 (Fri) 11:50
  • Report

#50さん
”deposit slip”というのは、「入金伝票」のことで、
封筒とは別物です。

#53
  • atoz
  • 2010/05/10 (Mon) 14:30
  • Report

こんにちはトピ主です。

仕事の関係上、平日にPoliceに行けず、土曜日City Hall横の警察に行きリポートの作成をお願いしに行きました。

窓口担当の女性警察官の方はとても親身になって相談に乗ってくれました、ただこの件に関しては簡単な事件ではないので平日に盗難などの担当している警察官がいるときにリポートを作成するように勧められました。

彼女の個人的見解か、警察に報告されている内容かは不明ですが、銀行名と支店を聞かれArtesiaとCrenshawにあるWachoviaと話すと、

その銀行では同じ様な事柄がいくつか報告されているから気をつけなさいと教えてくれました。とにかく銀行に電話はせずに、先に警察に相談するようにと言われました。

また進展がありましたらご報告致します。

#54
  • ムーチョロコモコ
  • 2010/05/10 (Mon) 15:01
  • Report

Torranceでのことだったのですね。
「ArtesiaにあるWachovia」と書かれていたので、Cerritosの
隣の町のことかと思っていました。
おっと、トピずれ失礼！

#55

トピ主の役にはたちませんが昔こんなことがありました。

BOAのATMでキャッシュ$1000（$100X10）を封筒に入れデポジットしました。（当時は封筒だった）
後日、口座見ると$100しか入金されてなかったので、銀行に行って問い合わせても$100の一点張り。
BOAのカスタマーサービスに電話しても分からないばっかりで、結局$900は損しました。
以後、BOAは解約し、ATMでは絶対に現金はデポジットしないことにしました。

絶対にATMで現金をデポジットしてはいけませんよ！

#56

>銀行名と支店を聞かれArtesiaとCrenshawにあるWachoviaと話すと、

昨日その銀行の前を通りましたがWachoviaの看板が消え、Wells Fargoになっていましたね。 ドサクサ紛れかな。

#57
  • atoz
  • 2010/05/11 (Tue) 14:47
  • Report

＞葉っぱさん #56

こんにちは、この出来事の最中に、WachoviaはWells Fargoに合併吸収されWells Fargoになっただけで、働いている従業員は変わっていませんでした。

#59
  • atoz
  • 2010/05/13 (Thu) 14:59
  • Report

トピ主です。

先ほど彼女が警察に行っていましたが、前回Detectiveに話すように言われて、事情を説明しましたが、警察の管轄外で銀行と交渉するように言われ、リポートを作成できないと言われたそうです。

私はリポート作成の窓口に移動して、Lostでもいいからリポートを作るように彼女に言いました。

口実として海外保険に加入しているから保険申請でリポートが必要と言うように言いましたが、窓口に移動して話していると先ほど担当した警察官が窓口に電話してきて、「彼女には無理だと説明したから帰せ」と言って、窓口の人に帰らされたそうです。

リポートすら作ってもらえないのはどうなのでしょうか?

別に盗難というわけでなく、紛失でもリポートを作って貰えないのでしょうか?

前途多難で、大変困惑しております、皆様のご意見よろしくお願いします。

#60
  • 世捨じじい
  • 2010/05/13 (Thu) 16:44
  • Report

>警察の管轄外で銀行と交渉するように言われ、リポートを作成できないと言われたそうです。
この意味は、「警察の管轄外でのことになるから警察はリポートを作成できない」なのか
「警察の管轄外の団体?等が担当すべきなので、警察はリポートを作成できない」なのか・・

>「彼女には無理だと説明したから帰せ」
彼女の英語会話のレベルは、喧嘩できるレベルの英語?
なんとなく、わかる程度?

どうも、キチンと相手に伝わっていないんじゃないかと思う。
何を言ってるのか、よくわからんし、そう切羽詰まった状態でもなさそうだしと
おもわれて、あしらわれているように見える。

>その銀行では同じ様な事柄がいくつか報告されているから気をつけなさいと教えてくれました。
>とにかく銀行に電話はせずに、先に警察に相談するようにと言われました。
これを言ってくれた人が。一番頼りになりそうだよな。

#61
  • いぬかい
  • 2010/05/13 (Thu) 18:13
  • Report

久々のにロムっていたら、トピがあがっているので解決したのかな?と思ったのですが、
警察で問題発生ですね。お気持ちお察しします。

ロストのレポートも作れないのでしょうか?
こっちでは同じ会社同じ窓口でも担当者によって全く違う回答・反応が
帰ってくるので、めげずに日を改めて挑戦してください。
ぜひ、トピ主さんもご同行してあげてくださいね。
前回対応してくれた女性警官の名詞は?
上の方がおっしゃるように、その方に話すのが一番だと思います。
管轄外?うーん、よく分かりませんね。ロストが警察の管轄外?
じゃどこがプロパーなんでしょう?それもお聞きになってください。（バンクはシェリフとか?ってことですかね?）

私の経験から言って、レポート作るのにデティクティブと話せるかは疑問なんです。
レポートはあくまで自己申告。（公的文書として後に公的信用はあるでしょうが）
その自己申告が捜査対象となるかどうかは別次元で、捜査する
と決める?実際捜査するとなってから
デティクティブのお出ましだと、理解してました。
（違ってたら、ご教授ください）

うーん、解せませんですね。

とにかく、DON'T LET THEM PUSH HER ARROUND.
の精神で頑張ってください。


ポリスレポートどちらに転ぶか分からないし、時間がかかるかもしれませんから
とりあえず、ポリスレポート無しバージョンで御行動されては?
レポートは出た時、伝家の宝刀（なるかな?）的な役割をになってもらうってのはどうですか?

#63
  • kuji
  • 2010/05/13 (Thu) 22:30
  • Report

管轄外。。。
たとえば車同士の事故の場合、個人のプロパティー内であれば確かに警察は管轄外ですよね。
でも、銀行のATMでお金が紛失したんですよね。
ここも個人のプロパティー内ということになるんでしょうか?
だったらお店でお金を盗まれたり強盗にあった場合も警察は管轄外なのでしょうか? その辺がわかりません。

警察もいろんな人がいるので日を改めて行って別の人と話すか、同じ人が出てきたらこのケースはどこが担当してるのかどこに行けばいいのかはっきり答えを聞いたほうがいいと思います。
そして必ず名前とIDナンバーを教えてもらう事です。
警察の中には結構差別的な人も多いし、上司の命令は絶対ですから。
できれば日系人の警察官に相談できるといいですが。

#64
  • 同情するなら金をくれ
  • 2010/05/14 (Fri) 11:36
  • Report
  • Delete

ATMに現金をデポジットする。

どう考えても安全ではないでしょうに。

本人と銀行の問題だと思いますよ。

納得できなければ弁護士を立てて交渉は。

自分がデポジット大丈夫だったからといって相手に勧めるのもどうか

と思います。

あなたにも落ち度があるのだからあなたが弁償したらいかが。

#65

>>その銀行では同じ様な事柄がいくつか報告されているから気をつけなさいと教えてくれました。

これだったら尚更、本社に報告（苦情）入れて、「お金盗られた～」と騒ぐべきですよ。あとはＬＡタイムズとかに言って調査、記事にしてもらうとかね。こういうのって銀行はいやがりますから、こういうことすると言えば、本社の担当者が動くんじゃないですか?

がんばれ～

#66

#64はその女性か?

私には、どうも、トピ主がその女性に騙されているようにしか思えないのですが・・・その女性の行動やトピ主の説明に?が多すぎです。

盗難疑惑が警察の管轄外というのは、絶対にありえないと思いますよ。

#67
  • Yochan3
  • 2010/05/17 (Mon) 15:04
  • Report

＃６６さん、
６４がその女性かどうかは別として、あなたの言ってられること納得です。騙されてるとまで行かなくても、お金は何らか事情でもう本人に戻ってきているけど、いまさら引っ込みが付かなくなったとか（良いほうにとればね）。
知り合いの警察官に頼んできいてあげましょうかトピ主さん?
でも、その前にご本人（あなたじゃなくて彼女）から詳細を直接聞きたいですね。

#68

で、結果はどうだったの?主さん。

#69
  • atoz
  • 2010/11/18 (Thu) 16:04
  • Report

トピ主です。

現在も交渉中です。銀行側は調査中としか連絡して来ません。念のため改めて銀行側で用意してもらえる通訳の人をつけて「確実に盗られた」とまで彼女に言わせましたが、改めて調査すると言って連絡がないので、また電話して見ます。

色々意見がありますが、わざわざ嘘をついてまで書き込み必要はないですねよ。

また改めて警察にも言ってみたいと思います。

#70

Artesia と Western にある Albertson に
Chase という銀行が出来ました。
＄１００ Deposit すると ＄１２５ くれると言うので口座を作りました。
ここが何と Deposit Slip も必要なく現金をそのまま
機械の挿入するのですね。 ドキドキしながら 数百ドル Deposit しましたが何時問題が起きるかと注意しています。 息子は First Bank が同じシステムで 商売の金をDeposit して 2回 $50 と $20 偽札と言われ没収されました。 $70 の損失です。 皆様こういう銀行を利用していますか? 私は初めての経験で吃驚するやら感心するやら・・ハイテック時代というのでしょうか? はぁ～

#71

おいらは現金などのデポジットは

めんどくさくても窓口で入金してレシートを貰っている。

万が一問題が起こっても証拠のレシートがあるので問題は難しくならない。

#72

#71さんの言うとおりだと思います。

ただ、、、、

このあいだデポジットしようとしたキャッシュに偽札が混ざっていて、問答無用で回収されてしましました。
その代わりに本物の紙幣をくれることなく です。
散々文句言ったのですが、いい加減疲れてしまって、泣き寝入りです。ほんとにくやしいです。

あれが窓口じゃなくてATMだったら、回収されることはなかったと思うので、そう考えると、窓口も??と思ってしまいます。。

あぁアメリカ。。

#73

ＡＴＭだったら、たぶん機械に入らずに、もどって来るのでは? でも、どっちにしろ偽札なのだから使うわけにはいかないでしょ。 結果は同じだったと思いますよ。

Show all (66)

Posting period for “ ATMにお金が詰まりましたが、現金が発見されませんでした。 ”  has been closed.
Please create new topic to continue the same topic.

Report this topic
Go to top