비비나비 : 세계 : () World

• ある人
• 2005/12/30 (Fri) 13:04
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これからビジネスをやっていこうという人が、インターネット、本、コミカレのアドバイザー、ビジネスのクラスを受けている友達、などなど色々な手段がこの情報化社会の中あるのに、どういう風に調べるかわかんないっておかしいと思います。まず大学の専攻よりあなたのその考え方を変えた方がいいと思います。USCが南カリフォルニアでは一番、全米トップ９、後はいけるんだったらスタンフォード、バークリーが有名なんじゃないかな。大学の調べ方がわかんないんだったら、どうやって大学にApplyするのかもわかんないか。親に頼んで書いてもらうか、ロトでも当てて大学にインベストすると入れるよ。
まあ人ばっかりに頼まないで自分の力で自分の道を切り開いてください。はっきり言ってアメリカの大学に直接入れないから、コミカレ最初に行ってるバカ日本人のせいで、日本人のIdentityまで落ちてるんだよね。俺が偉くなったら日本の負け組みでアメリカに来たやつは無条件で学生ビザ出さないようにがんばるよ。２％のTop University direct組は本当にあなたたちのおかげで迷惑です。

• roseland
• 2005/12/31 (Sat) 01:20
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>#2

いやみたらたら書いてる暇あったら好きな勉強してろよ。こんなとこ見てないでさ。

何が日本人のIdentityだよ。日本人の代表か、あんた？

• アガシ
• 2005/12/31 (Sat) 02:01
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＞#2気持ちはわかるけど、書いてることはどんぐりの背比べよ。頑張れ！勝ち組！

• ある人
• 2005/12/31 (Sat) 02:44
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日本人代表としてアメリカに来たんだよ。＃３もどうせカレジからの負け組み日本人だろ。俺が言ってる残りの９８％の人間に自分が当てはまったから怒ったのかもしれないね。気に障ったら謝るよ。ごめんなさい。社会はあなたのことは負け組み扱いするけどね。実際にアメリカに来てるUndergradはほとんどが遊学生か、英語さえ話せれば人生どうにかなると思ってるやつら。だってそうだろ。サンタモニカに行ってる日本人の学生全員に学力テストしてみな。少なくても負け組み日本人の数と日本のある程度の大学に行ってるやつらの学力の違いが統計学的に数値ではっきりわかるから。

• ぶんぶん丸
• 2005/12/31 (Sat) 03:29
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http://www.collegeboard.com/splash

とりあえずここを見れば有名ところはわかるのでは。

あとgoogleで「business university top」とかキーワード検索した結果

http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/mba/brief/mbarank_brief.php

とか。まーこれはGraduateのランキングだけど、似たようなキーワードで探せばほかにも見つかるかと。

• すごいかも
• 2005/12/31 (Sat) 03:39
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一人一人が日本代表、としている事ってある意味大事な事だとも思います。
結局最後まで日本人なのでバカな真似は見せるべきではないと思います。そうでないと本当にがんばっている人達が可哀相です。（結局日本でも同じ事が言えますが）

昔とんでもない日本人を飛行機の中で見かけた時ちょっとその格好でお願いだから行かないで！て言いそうになりました。（もう頭から足の先まで全部変えてやりたいと思った）

＃６さんの学校はどちらですか？
専攻と今までのＧＰＡなども差し支えなかったら教えてください。自分もどこまでがんばればいいのか分からないんで。笑）

• あくゆう
• 2005/12/31 (Sat) 12:01
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ところで、自称勝ち組み「ある人」の大学はどこでしょう？

当然Harvard,Princeton,Yale,Stanford,Caltech辺りですよね？素晴らしい！！！

ま、ま、まさか、もしもの話ですよ、USC・UCLA辺りに一年次入学でそこまでのエリート意識が生まれたとしたら・・・それはそれで初笑い。

みんなは誉めてくれなくても、「あくゆう」お兄ちゃんは誉めてあげるからね。

• roseland
• 2005/12/31 (Sat) 14:43
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>#6

俺は金の節約になるから、こちらの高校から直接大学行かずにコミカレ行くことにしたんだけど。SATとかほんとうざいし。

ま、負け組みでも何でもいいけど。何でトップ2％に入ってるあんたに残りの98％が迷惑かけてるか教えてくんない？たのむからさ。

• ある人
• 2005/12/31 (Sat) 17:03
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自称勝ち組がどう金の工面したか教えてやるよ。ちなみに俺は誰もが知ってる高校あがり。高校に入った時から東大に行くとかそんな低いレベルを目指してるやつなんかいなかったよ。みんなその次のレベル、弁護士の勉強、医者、公認会計士などプロフェッショナルな仕事に就こうと高校入学した時から勉強してたよ。政治家を目指してるやつもいれば、世界トップ企業の子息、某日系証券会社の後を継ぐことが決まってたそんなやつもいた。

ちっちゃい頃日本人なら誰でも知ってる＃１０の言ういずれの大学に親父が研究員として招かれていたから、（もちろん奨学金をとって）、俺もアメリカで３年間育った。家庭環境もあり俺はアメリカの大学に行く事を強く望んでいた。だけど学費がめちゃ高かったから、親に迷惑かけたくないし自分で何とかしようと考えた。親のコネクションを頼りに、一部上場してる企業に片っ端から自分の今までの模試の成績、アメリカでの野望、将来的な自分のヴィジョンを書いて１００社くらいにかたっぱしから送った。でも社会はそんなに甘いもんじゃなくて実際に返答が来てアポまで取り付けたのはたったの２社。このチャンスを逃したらアメリカ留学の野望が一年間さきのばしになると思って、必死に人事部の部長と社長に説明したよ、結果的にお金を出してもいいと２社とも言ってきたんだけど、将来的により可能性がありそうなコンサル系のオファーを受けた。条件は卒業後５年間はそこで働く事と、GPA３．５以上キープ、そして自分がその学期学んだ事をレポートする事と夏はアメリカ支社にてインターンする事。
Harvard,Princeton,Yale,Stanford,Caltech,MIT,Colombiaのいずれかの大学にもちろん入ったよ。今おじさんがロスに住んでるから冬休みだし、来てるんだけど、ビビナビみてたら甘っちょろいこといってる日本人がうじゃうじゃいたから少し腹たって＃２みたいな事書いたけど、本質は間違っちゃいないし、事実だよ。まあもう少しロスにいるから意見交換ならするよ。けんか腰の発言は俺もしないようにするからみんなもやめよう。気を悪くした人がいるならこのトピックを無視してくれ。

• ある人
• 2005/12/31 (Sat) 17:14
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サンタモニカカレジに行ってる俺の親の知り合いの子供がいて、短大生活はどんなもんか聞いたよ。日本人の今後の受け入れを制限しようって言う動きがあるらしいじゃん。理由はよくしんないけど、勉強しないからと、マナーがひどいからなんじゃないかな。

この話を聞いて短大に行ってる日本人を否定したくなったの。月謝が高いから４年間大学に直接行くのは無理だっからがんばってる学生も＃１１みたいにいると思うけど、相対的にみたらそうじゃないやつの方が多いでしょ。お前もう少しがんばれよって言いたくなるやついるでしょ。日本人学生の評判ここでは悪いらしい、残りの９８％が迷惑かけてるって発言しました。

• ぶん太
• 2006/01/01 (Sun) 03:10
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ある人さんの意見に最初はびっくりしたけど、頑張り屋さんだね。ちゃんと説明もしてるし前向きになったし。

「日本人学生の評判ここでは悪いらしい」ってあるけど、ずっと前にCSUの知人教授も「日本から来た学生は勉強してないようだ」とこぼしていました。日本での成績はまあまあいいんだけど、こちらではCクラスの成績の日本人学生が多いそうです。コミカレからのトランスファー学生もCクラスが多いそうです。例外もあるでしょうけど。とにかく、CSUにはCクラスの学生が多くてウンザリとか。
卒業後は就職出来ればいいんだけど、仕事が見つからず１年間バイトして帰国したり、コミカレで挫折する人もいます。就職に結びつき難い学部を選んだりとかもあるし。

あと、UCには日本人学生はかなり少ないそうです。短期留学はありますが。アイビー系となると、雅子様のように頑張り屋でIQが高いごく一握りの学生ということになるのでしょうか。勿論コネも強いんでしょうけど。

英語が母国語でも、アイビー系に行くのは、医者の子供とか遺伝的にIQが高いと思われる学生が多いですね。成績の良い同級生を多くみてきたけど、しっかり眠って頑張っている頭の良い学生って感じでした。部活もいくつもハードにやるし。日本のようなガリ勉ではなかったです。成績が良い同級生はアイビー系かUC系に行ってました。CSUは成績の良い生徒が欲しいので、卒業前の成績の良い高校生に授業料と受験免除を条件に勧誘の手紙を送りますね。節約したい人にはいいかも。でも、銀行が低金利で貸してくれるそうで、卒業半年後から返せばいいんだそうです。

日本人学生は頑張っていないからなのか、英語のハンディなのか、IQのせいなのかハッキリ言えないけど、若いんだし大金出しているんだから、もっと頑張ってと言いたいのは分かりますよ。

• roseland
• 2006/01/01 (Sun) 03:20
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ほー
けっこうがんばったんじゃん。

ま、今後の健闘を祈っているよ。

• mumumu
• 2006/01/01 (Sun) 16:31
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で、結局＃２さんはどこの大学なの？自信もってはっきりと言えばいいじゃん、そんなすごいところ行ってるのなら。大学名、学科、ＧＰＡ、ついでに御芳名まで載せて欲しいくらいだね。

しかもすでに院まで行ってるのかと思いきや、まだまだじゃんよ、普通の奨学金もらってるっぽいし。是非、卒業してその条件を全クリアしてからここで大口たたいて欲しい。（ちなみにGPA3.5は甘いのでは？）

• ある人
• 2006/01/01 (Sun) 17:50
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俺が書いたUniversityで３．５以上とってたら悪くないと思うんだけど。ちなみに＃１６はどこの大学でGPAいくつ？まだ俺２０だし残念ながら大学院はまだ考えてないよ。
人を馬鹿にしたような言い方やめろ。
全部教えてやるからそっちの情報と学校のメールアドレス教えろよ。俺も学校のアドレスから送ってやるから。
それでいいだろ！？
＃１６が言ってるようにまだまだ俺甘いんだろ。そんなに＃１６のようなすごい人と是非とも友達になりたいんで情報開示してください。

• ある人へ
• 2006/01/01 (Sun) 22:03
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人を馬鹿にした言い方しまくってるのはあんたじゃん。
頭はいいんかしらんけど人として激バカ。

• mumumu
• 2006/01/01 (Sun) 22:41
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ほんとだよ、バカにしていると言うのならお前の最初のコメントは何だ？

＃18さんに同意、＃2でどれだけすごい人なのかと人を惹きつけておきながら＃12では、やってくれました！日本語もきちんと書けていないようです！まだ先の長い人のようです！ていう有様。

悪いけど俺の大学はある人が言ってる“いい大学”ではないのでとても恥かしくて申し上げられませんね〜。院生のポイント数言っても分からないんじゃないかな？ごめん友達にはなれないな。でも面白かったよ、初笑いをどうも。

LA離れてもびびなび出来るだろ〜この辺＃2で書いてる事に無理が出過ぎるから気をつけろよ。まあどうせいつでもこの近辺にいるんだろうけど。

＃1のトピ主さんごめんな、荒らす気はなかった。

• ある人
• 2006/01/02 (Mon) 00:08
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じゃあ死ねよかす。
てめえみたいなやつがいなくても世の中まわるんだよ。
馬鹿に馬鹿って言われてもなんともおもわねんだよ。

• イカサマJane
• 2006/01/02 (Mon) 01:04
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ある人さんみたいな人が社会に出たらちょっとこわいかも。自分がこの世で一番がんばってる人って思っててさ。他人のアラが見えたらどうしても自分の四角四面にはめないと腹が立つのね。でも誰だって迷っちゃうときもあるし、人がみんな自分と同じことを考えたりしたりすると思ったらおおまちがいでしょ。そういうことを理解できないようだったら、どんなにお勉強ができても、昇進なしだと思うわ。社会でも、どこでもそうだけど、人望って大切だと思うから。ある人さんみたいにすぐ人を攻撃したり、馬鹿にしたりを基本にしてる人、逆にかわいそうっておもってしまう。気持ちも心もきゅうきゅうに狭くって、きいてるだけで窒息しそう。自分の視野だけで生きていったらこの先大変ですよ。
わたしは逆に、ある人さんはとてもInsecureな人だと思いました。ほんとに自分に自身がある人って、自分のものさしで人に”意味のない攻撃”はしませんよ。なんか、とっても自分を認めてもらいたがってるって感じ。そのあなたのAttitudeをこれから長い人生の中で後悔なさらないようにね。お気の毒。
よけいなお世話ってか？言いそうだね。

• freeborn
• 2006/01/02 (Mon) 01:25
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かわいそうなある人さんよ、お前がシネや。お前みたいなのが生ゴミとか人間のクズっちゅーんよ。

• きゃらばん
• 2006/01/02 (Mon) 03:04
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なんで高校の時みんなが将来の事すでに考えてたっていうのにある人は未だに大学院に行くかどうかも決めてないんだよ。高校ではオチこぼれって事？お前の自伝（ていうかどうやって奨学金受け取ったかストーリー）うそっぱち？LOL

• Made In Japan
• 2006/01/02 (Mon) 04:15
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皆さん釣られすぎですよ。スルーすることも大切です。

• ほんとだ！
• 2006/01/02 (Mon) 04:34
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>#20
「人としてバカ」発言をわざわざ自ら実証してるようなコメントですね。

• ある人
• 2006/01/02 (Mon) 10:14
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＃２３日本語も読めねえのか。人の揚げ足とって批判したいみたいだけど、卒業したら５年間企業で働かないといけないの。だから大学院の事なんてまだ考えてないの。

そんなに勉強して、大学院行くのがえらいの？大学院なんて成績とってればどこでもいけんだよ。特に俺の大学からだと３．３もあればいいの。どこにでもいけます。

勉強さえすれば、世で出世できて、いい学歴さえあればどうにかなると思ってるんであればあなたたち限界が見えてます。勉強はあくまで自分を高める手段であって、何を勉強してもいいと思う。学んでいく中自分の考え、それを文章、人に表現できる事、たとえばプレゼンかな、が大切だと思います。

みんな自分の夢をどこに定めてんのかしらないけど、最終的なものが就職だったり、学歴だったらそこまでの人間だと思うよ。よく自分の夢を聞いても弁護士、パイロットって答えるけど、それはお前のなりたい職業であって、夢じゃない。知らないうちに人間そんな風になっちゃうんだよな。世間の風に巻かれまい巻かれまいと思ってきたら、巻かれっぱなしの人生だ〜〜。
ぎゃ〜〜助けて〜〜。

せいぜいサラリーマン親父の遺伝子を確実に受け継いで、まっとうで、出世だけを目指してる、人間社会の鏡に皆さんなってください。
俺はこんなこと言ってるけど、普段友達にこんな事言う人間じゃないよ。だって事実を言ったら傷つく人間沢山いるだろ。

• BCS
• 2006/01/02 (Mon) 11:01
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ある人君へ

世の中には色々な価値観を持った人がいるのも確か。君の言いたい事も良くわかる。すべてとは言わないけど、いい事言ってるし、スゴイ行動力だと思うよ。

でもね、なまけてる人は別として、必死に努力して、たとえサラリーマンだったとしても、自分の目指す職業や、地位に着いた人を君が見下すというか、バカにするのはどうかと思うよ。まず、自分が自立する事が出来なければ、いけなくなるからね。その上に夢なり、目標という事になる。若いうちは色々自由に行動できるよ。そういう意味でも、君の近くにいる子たちの行動が気に食わない事があるのかもしれない。でも、年を取って、社会に出ると、自分だけではどうしようもない要因なり出来事が出てくるのです。

僕が言いたかったのは＃２１のイカサマJANEさんの意見に近いかな。

まあ、若いうちは結構勢いあるからね。これから社会に出て行けば見えてきたり感じてくる事かもしれないね。

僕は君の言ってる事の１部や行動力は素晴らしいと思うよ。でも、人それぞれだから、その人達が必死にがんばってるのなら、決してバカにして欲しくないな。もちろんそんな権利は君にはないし。

もう少し相手を思いやる気持ちを大切にして欲しいなあと思う。あと相手と同じレベルに成り下がる事も気をつけて欲しい。＃２１さんの「ほんとに自分に自信がある人って、自分のものさしで人に”意味のない攻撃”はしませんよ」という言葉を忘れないで欲しい。

すいません。イカサマJANEさん、勝手に引用させてもらいました。

今、スカラーもらって学校行ってるのだと思うけど、あまりいい例えではないけど、今、いきなり急にご両親に何か不幸があった自分を考えて見て。どう？自分ひとりで生きていけそう？経済的なことも含めて。自立するって結構大変な事だよ。もちろん、努力を怠る人はそこまでだと思うけど、自分で自立して、その上で、自分の目標に向かってる人もいるよ。そんな人を君はバカに出来る？

君は結構きつい事言ってる時もあるし、すべてに共感してるわけではないけど、いい事言ってる部分もあると思う。あとは、いい方向に向かって、いい学校にも行ってるみたいだから、人間的にも大きくなってほしいなあと思う。人の話を素直に聞ける姿勢も持って欲しいなあと思う。取り入れるかは別としてね。そのポテンシャルはあるように思うので、無駄にはしてほしくないなあとおもう。

君より何年か年上の独り言として聞いてくれれば幸いです。では。健闘を祈ります。

• ある人
• 2006/01/02 (Mon) 12:23
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#27さんの投稿読ましてもらいました。まさにその通りだと思います。でもわかって欲しいのは僕は努力した人の中、結果的にサラリーマンになった人をにばかにしてるのではありません。自分の蒔いた種ではありますが、僕に対する批判的な投稿を見て、自分を正当化させるために書いた文章で、自分でもＢＣＳさんの指摘されたような問題点わかってます。以前に僕の尊敬する部活の先輩に同じような事を指摘され、再認識させられたことがあったからです。

自分は親が経済的に苦しいから奨学金をとったのではなく、ただ自立して生活を第三者からの支援で成り立たせるためにがんばってとりました。お金を将来的に返さなくていい形の奨学金制度は日本では少なく、そして額も大きい事もあり一般企業からの生活支援を含めなんとしてでももらう必要が当時の僕にありました。家庭環境が恵まれすぎて、今たとえ両親が死んでも遺産が残るので、今自分が経済的に自立しないといけない状況にたとえ追いやられても、自分は大丈夫だという意識が常にあるがゆえ、時に自分ではどうしようもない事にぶち当たると打たれ弱い一面もあります。金銭的にも恵まれ、親のコネクションで大企業の社長さんに会う機会が多々あり、自分も今、彼らが歩んできたレールの上くらいには乗れてるという自意識過剰が時に、自分とは違う人間に会ったとき批判的になったのかもしれません。でも僕は純粋にどの分野でも努力して極めようとしている、人間的にがんばりやさんが好きなので、アメリカに来て高い学費を親に出してもらってるのに遊んで、マリファナを吸ってるような学生はどうしても許せなかった。だって今やらなきゃいけない最低限学生としての義務をないがしろにしていて、惰性でしか生きてないからです。今がんばらない人間が、将来的に俺はがんばるんだ〜と言っても負け惜しみにしか聞こえません。

純粋にがんばってる人は、誰の目から見ても輝いてると思います。ＢＣＳさん長い書き込みありがとうございました。

• 僕ドラえもん３号
• 2006/01/02 (Mon) 16:01
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同じ人が書き込んだとは思えない表現だな。二十歳にもなって、批判的な意見が続けば攻撃的というか罵倒し、肯定的な意見が出れば大人しくなる。
部分的には賛成できる意見はあったけど、人としてどうかと思うよ。よく企業がお金出してくれたね。マンセー！

釣りトピ決定。つまんな〜いの！

• misaco
• 2006/01/02 (Mon) 16:19
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#21さんの言うとおりですね。よくこういうタイプの人って社会で（企業で同僚達に）嫌われて仕事にならないと思う。こういう人が一人でも入っちゃうとずっと周りが迷惑で困る。
#30さん、私もずっとそう思ってました。20才にしては子供すぎ。こんなの親が見て自分の子は素晴しいなんて思うでしょうか。企業も驚いて全部取り消すんじゃないですかね。

• きゃらばん
• 2006/01/02 (Mon) 22:20
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あげあし取る以前に普通に考えて矛盾してるからいっただけだろ。＃１７の時点でそう説明しろ。本当は痛いところつかれたって思ってるんじゃないの？まあいいやこんなバカ相手にしても仕方ない。でも悪いけど君のその状況では結構お先真っ暗だよ、どうがんぱってもこの先ビザを出さないようになんて出来ないね。あ、ごめん夢なんだよね？！ごめんねえ〜

• 当たり前。
• 2006/01/02 (Mon) 22:31
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何人かの人がある人の発言について一部分は同意するみたいな事書いてるけど、それって単に当たり前の話でしょ。

友達には言わずにこういうところでうっぷん晴らしするやつって最低。こういうやつと絶対友達になりたくない。気をつけようっと。（こっちもごめんだよとか書かれるんだろな、ああ簡単♪）

• 僕ドラえもん３号
• 2006/01/02 (Mon) 22:45
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>#33
確かに。当たり前だから同意したんだった。目新しい事は何一つ言ってなかったね。
自分も二十歳だけど、同い年とは思えない。一応四大に最初から通って成績も良いと思うけど、アイビーリーグじゃないからバカにされるんだろうなぁｗ

• BT_WestLosangeles
• 2006/01/02 (Mon) 23:00
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ある人さんへ
きっと、将来的に人の上にたって日本を引っ張っていく立場の人になるのだと思うので、是非覚えておいてください。
世の中には色んな人がいて、同じ時間だけ努力しても、理解力や集中力の違いで同じ結果が出るわけではない。
IQの事自分でも言ってたと思うけど、、。
行動力も人それぞれ、できる人とできない人がいるの。
家庭的にも恵まれていない人、ファミリーエデュケーションの為に意識が低い人。
こつこつできる人、馬鹿馬鹿しくてやってられっかってなっちゃう人。
私は、すべて持って生まれたもんだと思います。
皆が皆、あなたの様には頑張れないし、行動を起こせない。
そういう人の気持ちはそういう人になってみないとわからない。
でも、努力して理解できるようにしてみるといいよ。
きっと色々な見方ができるようになる。
SMCの遊学生に対しても。

• ある人
• 2006/01/02 (Mon) 23:14
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そんなにみんなむかつくんだったら無視すればいいだろ。批判ばっかりして、何が間違ってるのかちゃんと書いてくれ。ごちゃごちゃ言ってるだけじゃ日本の政治家と変わんないでしょ。

「反対、反対」ばっかりして何に反対してんだよ。何がどう間違ってんのかあなたなりに説明してください。

俺の何がお先真っ暗なのか説明してくれ＃３２。俺が前述した考え方をしてる時点で世間には認められないってこと？事実だと思うけど、自分が９８％に入ってるから不満爆発なだけだろ。俺の表現が確かに悪かった点もあった。その事については謝っただろ。間違った点をすでに訂正してるんだからもう過去の事について罵倒するのはかっこよくないよ。友達が一回何か間違った事をしてあなたに謝ったのに、一生あなたはごちゃごちゃ言及し続ける人間は俺よりかもっと最低で、社会の中で通用しないんじゃないのかな！？

高校生の時に、「日本はいったい誰によって成り立ってるんですか？」って今の経産省の大臣クラスの人と話した事があんだけど、彼は言ってたよ。「１％の才能ある人間で成り立ってる。」それが誰を示すのかは様々なケースが考えられるけど、今の日本の会社組織で言えば、いわゆる会社の中で「できる人間」がアイデアを実行できる形にして部下に作業させる。作業する人間は確かに必要だし、会社を動かしていく上で必要不可欠だけど、それがある特定の人間でないとできない特別なものではない。つまりそれはあなたじゃなくてもいんだよ。あなたは社会にとって必要かも知れないけど、いなかったとしても何も困らない存在。上司にほめられたり、けなされたりしながら何とかモチベーションコントロールされてがんばってる。しかし、結局は「おまえは良くがんばった」って個人をほめる事で一時的に会社に絶対必要な人間だって勘違いさせるようにコントロールしてんだよ。会社のブレインに使われてるだけなんだ。学校では教えてくれない社会の仕組みだから覚えといてください。

俺はたとえ批判されても、なんで間違ってるのかちゃんと説明してくれた人間には敬意を払う。頭ごなしにバカバカ言われても他人の感情を逆立てるだけです。なんで馬鹿で、間違ってんのか自分なりの見解を示してください。前も言ったけど、議論はするけどもうけんか腰な発言には応じない。すべて無視して何も今後書かないからな。何か俺に言いたい事があんなら理由をちゃんと述べてください。THANKS.

• BT_WestLosangeles
• 2006/01/03 (Tue) 00:10
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だから、感情的になってはだめですよ。
どうして、この人はこんな言い方するんだろう、
何がこの人をここまでおこらせたんだろう。
その人の立場になって考えないと何も見えてこない。その人の立場になるためには色んな経験が必要になる。
経験を自分でするプロセスを短縮するために
本を読んだり、年上の人の話を聞いたりするんでしょ。
間違ってるわけじゃないと思うよ。
ただ、売り言葉に買い言葉みたいなやり取りからは何も生まれてこない、。
答えがほしいなら、相手をリスペクトしないと。
あなたみたいな性格だからきっとこれからも色んな壁にぶち当たると思うけど、相手の立場になって考える事。
シンパシーじゃなくてエンパシーです。
自分の視野で考えるその人の気持ちじゃなくて、
その人の立場に立った考え方。
どうして、モチベーションコントロールが必要か。
人はみな尊敬されたいし、必要とされたいから。
相手を気持ちよくさせないと、聞きたい返事は返ってこないし、人の上にたつ人間にはなれない。
喧嘩がしたいわけじゃないなら、よく考えて。

• 僕ドラえもん３号
• 2006/01/03 (Tue) 00:25
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ある人さんの文章って”自分が””自分が”って感じなんだよな。そして”いつも自分のやっている事が最高とか正しい”というのがよく伝わってくる。
人とコミュニケーションを取るって事は、相手の事を考えなきゃいけないって事だよ。ふと思ったのは、そんな態度で他人と接していて、本当の友達いる？
余計なお世話だけど、この先社会に貢献する人なら、もう少し他人の気持ちを考えた方が良いよ。あなた自身の意見は変えなくても良いけど、相手の立場になって考える事は大切だよ。
37も言ってるけど、感情的になるんじゃなくてさ、冷静に、客観的に議論できない？

• ある人
• 2006/01/03 (Tue) 00:43
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僕ドラえもん３号さん、「感情的になるんじゃなくてさ、冷静に、客観的に議論できない？」って言ってる人が「一応四大に最初から通って成績も良いと思うけど、アイビーリーグじゃないからバカにされるんだろうなぁｗ」って主観的に相手を批判してる文章なんじゃないですか？

まあそれはいいとして、相手を尊敬した文章僕なりだけど＃２９で書いてると思うよ。それはBCSさんが相手を見下さないで、メッセージをくれたから。自分の書いた文章見直してみてください。僕ドラえもん３号さん。

アイビーリーグじゃないから馬鹿にされるとか書いたけど、学歴があると馬鹿にされないんですか？前にも書いたけど、どの分野でも努力してる人は尊敬します。尊敬されます。

• おいです
• mail
• 2006/01/03 (Tue) 00:51
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ある人さん。
君の主張云々以前にここは君のトピじゃないんだ。相談事に答えてあげる、助け合うための場所なんだよ。
だから＃２の書き込みをしてしまった時から君は『荒らし』なんだ。
このままでは荒れて迷惑だから、責任を取って自分でトピをたてて議論を移動してくれないか。

• ある人
• 2006/01/03 (Tue) 01:24
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BT_WestLosangeles さん。「答えがほしいなら、相手をリスペクトしないと。」とおっしゃいましたが、答えがある事の方が少ないと思います。あるトピックに対して自分で考え、相手と話し合っていく過程の中で、自分の常識をぶち破る新しい要素（アイデア、方法など）が加わり、納得のいく結論に近づく事はできると思いますが答えは導き出せないと思います。
それは世の中に絶対、１００％と言う事はありえないからです。僕の考えは量子学からきてるものなんですが、他の学問や宗教を習得した人にとっては違うもののはかり方が存在し、異なった結論が存在します。でもどっちが正しいかなんて支持者の数によって決められるのではなく、自分の中でもっとも近い考え方の結論が正しいと思えばいいと思います。
「相手をリスペクトする事」これは共感者を増やしたいときに使う手法で、相手の考え方を否定し、考えを変えさせるためには有効な手段と言えません。相手を尊重する事は、相手の意見に少しでも共感してしまうかもしれない構成要素を持っているからです。
相手と共通認識を持ち、今後どのようにしたらよりよい方向に全体を動かしていくかを焦点に絞ったものは、「相手をリスペクトする事」これは絶対的に必要です。
僕がこのトピックの最初に言いたかった事は、自分で学部の事について調べもしないのに人に聞くな。つまり努力も何もしないで人に頼るなと言いたかったんです。その説明の仕方が悪かった事は前述した通り間違っていたなと思います。
僕も一応２０歳で日本では成人と認められる年齢です。コミュニケーションをはかる際、相手を尊重する基本的なことはわきまえているつもりです。でも今回の僕の怒りはアメリカにいる遊学生が日本人のIdentityを下げているという根本的なものでした。これは事実で、学生として勉強を最低限の義務すら果たしていない人間を尊敬できますか？がつんといってやるべきです。人間として間違ってるかもしれませんが、その遊学生を支えてる親たちに失礼です。「やることやってから文句言え」って昔、誰かに言われませんでしたか？やることもやらずに権利ばっかり主張してる、これは愚の骨頂です。

• ある人
• 2006/01/03 (Tue) 01:32
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掲示板移しました。ビジネス専攻（続）です。本来のトピックとずれてしまってすいませんでした。

• 揚げ足取らせろ
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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「ごちゃごちゃ言ってるだけじゃ日本の政治家と変わんないでしょ。」
「経産省の大臣クラスの人と話した事があんだけど」
都合のいい話は耳に入ってくるわけだ。タチの悪いガキだな。

• ぶん太
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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ある人さんは、超高い学費を親に出させないように自分でなんとかしたような頑張りやだから、情報化社会の中あるのにどういう風に調べるかわかんないっておかしいという意見が出たと思う。ある人さんみたいに自分でやるタイプの人のほうが社会に出てから活躍するんじゃないかな。分野にもよるかもしれないが。

ある人さんに企業が大金を出したのは、それだけの価値があると判断したからでしょう。いろんな意味で。『社会で（企業で同僚達に）嫌われて仕事にならないと思う』という意見もあるけど、企業がその辺も見極めた結果だと思う。『こういう人が一人でも入っちゃうとずっと周りが迷惑で困る。』の件だが、レベルの高い仕事ほどは能力主義だから、仲良しごっこばかりしていられないんですよ。企業に入ったらどう対応すれば嫌われないかアジャストする頭がありそうだよ。まだ２０歳だから意見交換したり夏はアメリカ支社にてインターンしたりして色々向上する機会はあるだろう。

ある人さんは頑張っている人達に囲まれて育ったように見受けられますが、そういう人の気持ちもそういう人になってみないとわからないのだから、お互いに努力して理解できるようにしてみるといいよ。ある人さんだけでなく、お互いにね。頑張っている人達にばかり囲まれているとそれが普通なんだ。マリファナ吸ったり学業を怠けている人を理解するのって難しいよ。説明してくれたら理解出来るかな。

• ひーくん
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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みんな自分がやりたい事がんばればいいじゃん。　トピ主もビジネスがんばれよ！

• ある人さんへ
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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お願いがあります。
こんな素晴らしい方はどんなに素晴らしい英語を書くのかしら。＃36くらいの長文を次はぜひ英語でお願いします。
あなたの英語でぜひ己の英語力をわきまえたいのです。

注：一度こうなると、書いてくれるまで（日本語で）何言っても、「どうせ書けないんだ」ってみんな言うんでしょうね。ごめんなさいね。

• 僕ドラえもん３号
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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>#33
確かに

• ひとこと
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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グレータさん。CSUFはビジネス専攻する方には良い大学だと思います。USCも同様に。

あと一言。
前々から思っていたのですが、お悩み相談がケナシあっこの場になっていると思われます。ストレス発散から来るものなのか、相手への思いやりが少ないからなのか・・。BCSさんのトピを見た時、本当に相手を思いやったステキなトピだったので、一言それをいいたかったです・・。

• もかずく
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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ある人さん、必死で逃げてるね・・・
ケンカ口調になってるしなんだかみっともないよ。
僕はある人さんみたいに有名大学に入って、たくさんお金を稼ぐのが人生の目標じゃないのからあなたの言う負け組ってのが理解できないよ。
ここでのあなたの発言を見る限り、僕の価値観で言う負け組はあなた自身ですよ。
他の人たちもそう思ってるんじゃないのかなぁ・・・
優しさがまったく感じられなくて人を見下したような言葉遣い。
悲しいですね。

• sea of red
• mail
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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トピ主さんの無知に関して、普通だと思います。みんな分からないから少しの情報（この掲示板とか）を頼りに調べていくわけでしょ？分からなければ人に聞く。何が悪いの？親切に教えてくれる人のみ答えてあげればいい。それが甘えというのなら、トピをスルーすればいいことです。

１３＞
就職時に「親のコネ」で上場企業に面接依頼したわけでしょ。結局自分でやってないわけじゃん。就活こそほとんどの人が自力でやるんじゃないの？みんなコネ無いわけだし。１００社のうち２社しか面接できなかったのなら、コネを使ったうちに入らないと思うけど。普通親の紹介なら最低面接まではいくでしょ？

• どの人
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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国語の勉強はあまりしなかったのね。
将来「〜じゃん」って公の場で言っちゃいやよ。

• ひとそれぞれ
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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ある人さんは文面から察するとお若い方のようですが、とても頑張ってこられたんですね。
日本人学生のあり方については、みなさんいろいろ意見がありますよね。
アメリカのように、一握りの天才が国を引っ張っていくシステムの場合、トップ２％どころか0.1％に食い込むことが全てだと思います。
しかし、実際国の良し悪しを決めるのには、天才だけでなく平均値も重要。日本のように、平均的な学力が高い場合、経済も技術力も比較的安定するでしょう。
アメリカに来て、平均的な人々の学力の低さ、労働内容の粗末さに驚いた人は少なくないはず。誰でも数度は文句を言ったことがあるはず。

確かにＬＡの日本人学生の質には無視できない部分があります。悪い意味で。
でも、特に裕福でもない、普通の家庭の普通の学力の人たちが、若い時にアメリカに来て学ぶという経験は価値があると思います。
少なくとも無条件で「自分が一番」とはもう思わないでしょう。恥ずかしい思いをして海外生活を送るのもよし、自分の限界を知るのも良し。
いくら賢くてもコネ不足のために順当にチャンスをつかめない人たちもたくさんいます。

日本にいようがアメリカにいようが、与えられた環境の中でベストを尽くすのが最善ということに変わりはありませんけどね。そしてダメだったらその時、次何ができるか考えるんです。

トピずれすみませんでした。

• あるひとさんへ
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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あるひとさんへ、、、頑張ってくれ。
そして、すこしでも日本人のイメージを良くしてくれ。自分は遊んでる学生ではないけど、自分の金でやってるから、いっぱいいっぱいで、、、成績は３．５以上あるけど、普通にカルステイトだし。
日本人の代表！！みたいなことは絶対に言えないので、そういったことを言えるような人には頑張ってもらいたい。
なんだかんだ言ったって、ある人が言ってるように、上の２％みたいな人がいる訳だし、その人達が日本を動かして行くんだろうから、、、、
ある人を含む２％の人達＋日本の優秀な何％の人達に頑張ってもらいましょう。そして、少しでも住み良い世の中にしてもらいましょう。

• #6さん
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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>「俺が偉くなったら」
なんておっしゃってますが、あなたは将来何様になるのですか？

はっきり言ってあなたのその性格では上の立場の人間にはなれません。
偏差値が高いだけで人を見下し匿名掲示板で説教するあなたは少し幼いと思います。
すぐ感情的になるのも冷静さに欠けてます。
あなたの意見は視野が狭すぎます。

偉くなりたかったら、その性格直すことをおすすめします。
私もあなたのような方が『日本の代表』且つ"identity"だと誤解されて落とされても困ります。

• どっちもっち
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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金銭的な関係で最初の２年はコミカレに行ってお金をセーブしてその後の４大でUSCとかBerkeleyとか行ってる人もいるけど、彼らもバカ日本人だって分別してるんですよね＃２さんは？
最初から入ろうと思えば余裕で入れる人たちもコミカレから始める事だってあるのに、な〜んか一まとめにみんなバカだって言ってる人って好きじゃない。それに日本でできない人だけが留学してるわけでもないし。Generalizeしすぎで腹立ちます。

• makegumi
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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>#5
負け組みコミカレ生は基本的に馬鹿だと思いますが中には例外もいます。
日本で6大学以上のところを受験された方や国公立を受験されて落ちてこちらに来られた方もいるでしょう。そんな方たちのなかには、高校のGPAがすごく低く、コミカレにしか入れないという場合もあります。特に進学校に通っていた方などに。もしくは、もともと理系の方でこちらでビジネスの勉強をはじめるにあたって、英語力を考慮しコミカレからという方もいるでしょう。実力さえあればトランスファーできますし。
僕の友達には頭のよい子なのにコミカレというのが何人かいます。僕のなかでの頭のよいという定義は、成績はもちろんのこと頭の回転の速さと理解力と応用力です。
ほとんどの日本人のコミカレ生は、日本で英語が得意（好き）だったがために留学、それ以外の教科はたいしたことがない人だというのも事実かもしれませんが。4年生でもそういう人結構いますけどね。

• ワロス
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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トピ主
ttp://www.google.com

#2
自分を勝ち組と主張する姿が必死すぎでかわいそう。実は負け組み？

• ふっきー
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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USCがビジネスでは有名です。日本でも通用するのでいいと思います。ｘ

• 使用する
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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>>>>>ビジネスのメジャーが有名なCSUまたはUCの学校はどこでしょうか？？

UC Berkeley!

• 通りすがりの者
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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＃２、コイツ一体何様？　人を見下すようなヤツは人の上には立てないと思います。　第一、自分の能力不足をコミカレ行っている日本人のせいにするな！　人それぞれ自分に合った環境に行くのは当然の事だと思います。　コミカレ行っている人がバカ日本人ならお前は一体何なんだ？　学歴とか関係無しに、お前みたいなヤツをバカ日本人って言うんだ。

• 弱い犬ほど・・
• 2006/01/04 (Wed) 22:49
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＃２＞確かに調べ方が分からない、と最初っから人を頼るのはどうかと思うが、あなたが言っている事はまるで小学3年生くらいのジャイアンのようですね（笑）

「アメリカの大学に直接入れないから、コミカレ最初に行ってるバカ日本人」「俺が偉くなったら〜！」「俺はトップ２％だぁ！！」ってのがかなり笑えます。お〜れぇ〜は、ジャイアｧーン！！♪　と言っているようですね。ちなみに私は東大MIT院卒ですがあなたのような「俺は俺は」と吠える人間にならなくてよかったよかった。

もう少し精神的に何か学んだ方が良さそうですね。トピ主さん以上に「頑張れ」と言いたいです。　通りすがりでした。。

トピ主さん＞トピずれしてすみません。アンテナ張って色々な情報を集めて、勉強頑張ってください！アドバイスできずすみません。

• misaco
• 2006/01/05 (Thu) 19:02
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#61さん、確かに仲良しごっこなんかやってられませんよ大企業の中で。でも私は何ども、山ほどいろんな人を社内で見てきて、“問題児”的な人を数人思い出しすごく彼に似ていて当てはまるなと思いました。発言内容もどこかリンクする事が多くて。。企業でましてやまず売上を伸ばす事を第一と考えれば社内の人間関係なんて二の次でしょうがそれって本当は水面下で悪循環を生み出すようなもので（それでも二の次、でしょうけど）本当に尊敬される上司は仕事に対してとても厳しく、且つ人を見下したり中傷するような発言なんて一切しない人です。（根っからそういう考えを持たない“優秀な人間”です。）残念ながら世の中でもごくわずかでしょうがね。

ある人さんにそのアジャストの可能性があるかどうかはわかりませんが、これからの向上はもちろん見込みあるかもしれませんよそれは。期待したいところですね。

• 大臣クラス？
• 2006/01/07 (Sat) 11:28
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大臣ってひとりしかいないじゃん。
なんで”クラス"になるの？

それよりなんでみんなこの子が書き込んだことを信じるのかなぁ？
完全に妄想の世界じゃない。

• ある人
• 2006/01/07 (Sat) 12:45
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このトピック封鎖されてたと思いました。批判、賛否色々ありますが。。。

トピックと離れてはしまいますが、日本の社会はがんばってる人（お金を生み出し、消費してる人、そしてそのポテンシャルがある人、たとえば学生）が、がんばってない人（フリーター、ニートここでは税金を納めてない人）よりも損する平均化社会です。国の屋台骨を支えてるもの、これは国民が経済活動をすることで得られる税金ですね。資本主義社会の中でお金は大切なものであり、必要なものです。

日本国憲法で定められてる「日本国民はみな健康で、文化的な、最低限度の生活を営む権利がある」この文章、つまり国は何もしなくても無条件に日本人に生まれれば、飢える事もないし、病気になれば治療費も払わなくてもいいよと日本人を甘やかしてる一文です。これらのお金はどこから出るんでしょうか。そう。お金を稼いで税金を払ってる人が出してるんですねえ。毎日自分のしたいように生き、他人に迷惑をかけなければ自分は自由人として生きてもいいんだと勘違いしてる若者。彼らは日本の国家保障制度から外れるべきです。理由は以下のように。

日本憲法が定めている納税の義務（消費税以外）を果たしていない。
日本国民が税金を納める事で作り上げたあらゆるもの、サービス（道路、警察、年金などなど）を国民の義務を果たすことなく使いもらっている。

国に経済的な観点でプラス、マイナスと見た場合、マイナスなんです。このような人は排他されるべき。つまり今遊びほうけてる学生はマイナスの要素を持った予備軍なんです。向上心を持たず、私たちを育んでくれている自国、地球に感謝することなくただ「わが気の向くまま」、「楽な方向」に流れてる人間これは誰がみても尊敬されないし、社会の中でいかにその人間性がすばらしくても本質が見えていないし、こない。僕が社会に出て成功するか否か色々意見が皆さんあるでしょうが、僕は目の前にあることを必死でこなし、突っ走っています。人からとがめられれば、ちゃんと聞きます。まだ２０歳です。完璧な人間じゃないのもわかってるし、だからこそ、色んな事を吸収したい。

何度も言うようにただ揚げ足をとってごちゃごちゃ言う人間は好きじゃない。意見があるならなんでどこが間違ってなにが嫌いか書いてくれ。みんなの意見が共感できるものなら、聞くし、今後の参考にさせて頂きますしこのトピックを見ているみんなの役に立つこともあると思う。僕が書いてきた話しが妄想と思うのもよし、信じるもよし、ただ匿名を使わないといけないのは自分の発言により、僕をサポートしてくれている人間に迷惑かけたくないから。

• ちょっと通りますよ
• 2006/01/07 (Sat) 18:44
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ある人へ。

憲法がどうとかっていうのを読んだけど、君は排他的だね。
別にそれはかまわないよ、一個人の意見なんだから。
だから俺も一個人として意見を言うよ。

君の考えてることは、誰かが解決しなければとか、そういう問題じゃないんだよ。人間生きていれば誰だって怠けるし、他人を平気で傷つけるし、他人を欺く。
社会に貢献する人がいれば貢献しない人だっている。皆がんばれば、もっとよりよい世界が築ける、というのは人類至上の理想かもしれないけれど、
結局は机上の空論であって、世の中も人間も、そんなに単純にできちゃいない。
完璧な人間なんてこの世に存在しないし、君が世界一がんばったところで、人間として完成されるわけではないんだ。
だから君の言う、「がんばってない人」ってのはこの世に存在して当たり前なんだ。むしろそういう人がいるからこそ、このままじゃだめだ、俺ががんばろうと思う人が現れる。
それが世の中のバランスであり、真理でもある。根本的に言えば人々の人生を比べること事態無意味だけど。

ただ単に、そういう世の中の悪いと思われる部分を指摘して非難するのは簡単だ。でも、そんなことを考える暇があるなら少しでも自分の理想に近づくために、思考し行動したほうが君にとってよっぽど建設的だと思うけどな。これが俺の意見。

ところで君は具体的にこれからどうしたいの？具体的にどうやって解決するか、何か考えでもあるの？
例えば今いる日本人学生全てが心を入れ替え、君以上に努力し、勉強に励んだとする。それで世の中いったい何が解決されると思う？その時点で君は満足か？
たとえそうなったとしても（ありえないけれど）、犯罪は後を絶たず、地球環境は悪化し、資源は失われていく。
君自身はいったい何に目を向けるべきなんだ？

• ある人
• 2006/01/07 (Sat) 21:18
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ちょっと通りますよさんへ
そうですねえ。これから自分がやりたいこと、短期的目標は、見聞を広める事。世の中がどう動いているか、先人が今まで経験し、研究した事を知りたい。具体的には、本を読んだり、人と話したりする事です。学生のうちしか自分のやりたい勉強できる時期はないと思ってます。そしたら自然にこれからの「やらなければいけない目標」が見えてくると思います。
次に中期、長期の目標。それは世の中で発言権のある人間になる事。そのためには、経済的に力を持つ絶対的必要があると思います。言葉一つ一つの重みと伝わる力が、一般の人よりも強くなると思うからです。ホリエモンがいい例かもしれません。彼はあれだけのことをやれる環境を自分で培ったからこそ実行に移せたと思ってます。社会人として経験を積何年か後には「やるべき目標」が見えてくると思います。

おっしゃる通り、犯罪が減る事、環境の浄化、資源の確保、これは今の現代人が欲している理想かもしれません。だけど、一人の人間、組織ができる事なんてたかが知れてます。自分の興味の範疇と実行力を見極めたうえで１０年後、２０年後時期が来たら日本社会の役に立てるよう行動したいと思ってます。

「例えば今いる日本人学生全てが心を入れ替え、君以上に努力し、勉強に励んだとする。それで世の中いったい何が解決されると思う？その時点で君は満足か？」（ちょっと通りますよ）より
何かが解決されるとは思いませんが、社会主義が世界で成功しなかったように、民主主義になってがんばる人間が認められる社会ができた事で、幸せになった人は増えたと思います。怠け者でできた世界より、努力できる人間が集まった社会、後者の方がより多くの人が求めてる理想像ではないでしょうか。僕自身努力した人間が集まった世界ができあがったからと言って何も満足はしないと思います。そんな事は、当たり前の事であって、次の新しい目標が見つかっていると思うからです。僕が遊学生の生涯保障するわけでもないし、はっきり言ってどうでもいいです。でも身近にいる自分と同じ学生なので目に付くし、もっとがんばってもいいんじゃないかと思う人はたくさんいるから不満がついつい出てしまいました。

前述したとおり、僕は日本代表だと思ってます。アメリカに今いる事はいわば武者修行。日本にはいたのではわからない、世界からの客観的な視点を身につけて帰りたい。日本人に生まれたからには、日本社会に少しでも貢献したいですね、アメリカに骨をうずめるんではなく。

• ﾊﾘﾏ
• 2006/01/07 (Sat) 23:41
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俺はある人の意見にほぼ賛成だけど、ただマイナス要因は全て排除ってとこは頂けない。
この世にはプラスもマイナスもないよ。その区別つけてるのは自分じゃん？
君にとってマイナスなものも見方しだいでプラスになるかもしんないじゃん？

フリーターだろうがニートだろうが一国家にしてみればちゃんとした国力の一部だよ。
てかフリーターやニートみたいな人達だって昔からいたはずだって。
ただ最近マスコミやラベリングが好きな大人達によって問題化されただけで。

このまま悪を排除しよう排除しようと思ったまま生きていけば
いつの日か必ず自分で自分のリミット設けちゃうことになると思うよ。
正直な話ある人はすげー頑張ってると思うし、その事がホント羨ましい。マジで。
だからこれからも自分の視野広げるのと同時に器もでっかくしてってなー。

とか21歳コミカレ生が偉そうに言ってみるテスト。

• beau
• 2006/01/08 (Sun) 13:20
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＞ある人さん

ご意見拝見いたしました。ある人さんの意見に対しては、賛否両論ある様ですが、一言書かせていただきます。
あくまでも私の所感ですので、ある人さんの考えに沿うとは思えませんが、
お心に留めていただければ幸いです。

ある人さんが今まで歩んでこられた道は、決して簡単なものではなかったと思います。
それだけの自信を持てるようになるには、それに値するだけの努力をなさって来たからこそとも思います。

ただ、今ここで皆さんがある人さんに腹を立てている理由は、あなたの意見に対するものというよりも、
ある人さんの発言から垣間見える、あなたの人格そのものに対しての不快感です。

自分の将来の為に努力する事は、もちろんとても大切ですが、その努力の仕方は人それぞれです。
自分の性格、生活状況、価値観、その他色々な事柄を総体的に考えた上で、
皆さんがベストだと思った道をそれぞれ歩んでらっしゃるのです。

ある人さんは確かにこれまでがむしゃらに頑張ってこられたのでしょう。
それゆえに自分から見て努力不足と思われる人を許せない気持ちも解らなくはありません。
ただ、だからといってその人たちを攻撃することに何の意味があるのでしょうか。
他の人を不快にさせる言葉を使ってまで、あなたがその人たちを責める必要がありますか？
将来人の上に立って何かをしたいというだけでなく、自分の知性、人格をもっと磨いていきたいと思うのならば、
ご自分の発する言葉が他の人にどの様な影響を与えるのか、発言する前に今一度考えてから相手に伝えるべきだと思います。
確かに努力せずに、留学という名目で遊び呆けている日本人は沢山います。
その人たちを擁護する気はさらさらありませんが、ある人さんは、一体その人たちに対してどうしたかったのでしょう？

ただ攻撃して、「おまえらみたいなのは日本に送り返してやる！」という様な気持ちだったのでしょうか？
それともその人たちによって、日本人留学生のイメージが悪くなっている事を、本当に問題だと思い、少しでも改善されれば、という気持ちでの発言だったのでしょうか？

後者ならば、私が申し上げた事を少しでもご理解頂ければと思います。
もし前者だったとおっしゃるのであれば、それは２０歳を過ぎた大人のする事ではありません。

将来の成功とはなにか、それも人それぞれですので、他人がが「ある人さんは成功した」と思ったところで、
ご本人が納得していなければ、なんの意味も成しません。逆もしかりです。

ただ、どの様な状況であっても、他人に理解して欲しいと思うならば、
攻撃するのではなく、まず相手を理解することから始めていただきたいと思います。
せっかく色々と頑張ってらっしゃるのですから、人間関係という根本的な部分で躓くことのない様、
もう一度、批判的なものも含めて、皆さんのおっしゃっている事を考え直してみてはいかがでしょうか。

私も人には偉そうに言ってはいますが、日々失敗の連続です。
その中で、人それぞれ得手不得手があり、お互い理解しあっていく事は、とても大切な事だと感じている次第です。

ある人さんも今一度違う尺度で、このトピックを見直してみて下さい。

長文失礼いたしました。

• 答え
• 2006/01/08 (Sun) 13:20
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別の派生トピで書き込んだ者です。

ある人さんの#65のコメント見ての私の率直な意見させてもらいます。

「若いな」

この一言です。ただ、勘違いしないで欲しいのは、いい意味でも悪い意味でもないです。多分これは、ある程度の方が生きていく上での過程で経験するものだと思われます。
私はある人さんより一回り年上女ですが、私が思うに、高校卒業すると少しずつ社会の仕組みが見えてきます。社会の仕組みが分かるようになると面白く感じてきます。私もそうでした。私も「今の日本はヤバイな。昔の自民党、今の国民新党の政治家、官僚は何をやってるんだっ、高度成長期、以後に育ってしまった国民(団塊世代の子供たち)はなんて自分勝手なんだ、こんな日本にしたのは誰のせいなんだ」そんな醜い日本の体質をある人さんのように私も嘆いていました。

#65のコメント見て思いました。

「誰かの『受け売り』でしかない」

#65のコメントは世の中で既に言われていることマスメディアでも散々コメントされてきたこと。

今更ある人さんが書いても、読み手は麻痺してます。だから、揚げ足を取る人もでてくるのだと思います。
自分の言葉にして話さなければ人は聞いてくれません。ある人さんの熱意が伝わってこないのです。私はそう思います。

ちなみにある人さんは前回の選挙どこに投票しましたか？
郵政民営化賛成ですか？反対ですか？
消費税率上げに賛成ですか反対ですか？それはなぜですか？

↑できればあなたの意見が聞きたいです。
これらのあなたの意見を(続)の方の板に書いてみてください。
答えたくなければ答えなくても結構です。
意見交換したいとかではなくて、あなたがどういう考えの人なのかを知りたいだけです。

• MABO様
• 2006/01/08 (Sun) 13:20
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＃６５、
「このトピック封鎖されてたと思いました」ってどうゆう意味でしょうか。＃６５が他に「ビジネス専攻（２）」ってトピを立てたからここはもう終わりって事ですか。
＃６５は自分で立てたトピ「ビジネス専攻（２）」にビジネス専攻に関係無い書き込みばかりしていますがそれはどうしてですか？

• ある人。。。。
• 2006/05/05 (Fri) 10:54
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ある人。気持ちわるいですよ。

• ちょっと待って
• 2006/05/09 (Tue) 10:37
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２０歳なら、まだ社会に出て働いた事がないのだから机上論の部分もあるだろうし多めに見てあげましょうよ。活気がある子じゃないですか。私の、いとこも、世間で言ういい成績、いい学歴＝出世できる＝幸福＝金持ちと単調な方程式を勝手に作り上げて、信じた若い時代もありました。
親戚など周りが東大卒→ハーバードとお決まりコースを親の協力と自分の努力で勝ち取ってきたけど、３０歳も過ぎれば本当のやりたかった事、自分の天性の才能を見つけられず生きてきたことにも気がつき、病気になり転落する人も勝ち組には多い事、いろんな世界が見えてくるものです。