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トピック

びびなび 洛杉矶
大阪の文化・・・

自由谈话
#1
  • 驚き！！
  • 2005/11/19 01:14

最近のビデオで、”交通トラブル１００連発”
って番組を見てびっくりしました。
大阪で交通違反をしたドライバーに違反をした認識があるのか、番組スタッフがインタビューをしたところ、その大阪違反ドライバーは、違反をしたことを悪いと認めるでもなく、
「違反は大阪の文化である。」
「このようなことを大阪人に言うとは何たることか」
「大阪の文化を良く勉強してから物を言え。そんなことを大阪人に言うべきではない。」
挙句の果てにはスタッフ相手にすごんでいる始末。
これは本当に普通なのでしょうか？
横断歩道を横断している歩行者と接触してもなんのその・・・私の認識では明らかにひき逃げに相当するのですが・・・
まぁ、とにかく交通マナーに限らず、規則を守らないことを正当化しあまつさえ注意を促してくれた人に悪態をつく、無視をするのが関西人のあり方なのか、とっても知りたいです。
アメリカにも関西人の人は沢山いらっしゃいますよね。
今後どのように人間関係を構築していくかに、参考にしたいと思います。
皆さんのご意見をお聞かせください。

#3

僕は関西人ではありませんが、こういうテレビなどに出てくる一部の関西人を見て、関西の人はみんなこうなのかと思い込むトピ主の考え方が理解できません。
もう少し考えてから書き込みしてもらいたいですね。

#2

その番組みました。大阪の人全体ではありません。たしかに他府県の人からもたらすこしあつかましいところがあるかもしれませんが、潔いひともたくさんいてます。まあ何処の人でも、いい人悪い人がいてると思います。私は何処の人より、その一人一人の人間性を見て付き合いをしています。そうしてできた私の人間関係はとても貴重な財産だと思っています。
いい関係を作られるといいですね

#5

よくこんなトピたてますよね。ばかばかしい。
トピ主さんははいつもテレビを鵜呑みにしてるんですかね？
私は大阪市内出身ですが、そのようなことは一切しませんし、そんな人（自分の車が人に接触しても何のその・・？）も見たことがありません。
「関西人のあり方」なんてあると思います？
そんな偏見をもってして友達は出来ないと思います。本当に失礼。

#6
  • kuro8
  • 2005/11/19 (Sat) 09:47
  • 報告

みなさん、お怒りはとてもよく理解できます。。。トピ主さんは、それが本当の関西人なのかどうか、ステレオタイプを持つ前に、関西人その人たちからのコメントを求めている、その上、どうお付き合いしたらよいのか知りたいのだとお見受けしましたが。。。。彼もしくは彼女が、既にステレオタイプをもってして関西人を悪く言っているトピとは思えないのです。。。しかし、こういうトピは公の場に出す場合、言い回し等々に細心の注意を払わなければいけませんね。

#7
  • ペーター
  • 2005/11/19 (Sat) 11:12
  • 報告

私は大阪人ですが、ルール違反を平気でする人とやっぱりルールは守るものと考える人それぞれいると思います。私はどちらかといえばルール違反を平気でしてしまう部類です。おかげでチケットもらい過ぎで最近はルールは守ろうと変わってきたけど・・・

#8
  • なめとんのか
  • 2005/11/19 (Sat) 14:52
  • 報告

＃6の言ってることもわかるけどわかっててもこんなん言われたら普通に腹立つわ。

トピ主はテレビにびっくりか知らんけどこっちはあんたの発言にびっくりやわ。

#9
  • コバルト
  • 2005/11/19 (Sat) 17:22
  • 報告

東京では電車を待つ人は列を作るけど、大阪では作らないとか、東京の人は冷たくてどこか気取ってるとか、そんな感じの大阪人タイプとか東京人タイプってものはあるかもしれません。傾向として。
　でも個人個人はその人次第で、みんなが必ずするってもんじゃない。人それぞれ。
だから『今後どのように人間関係を構築していくかに、参考にしたいと思います』の答は、その相手次第ってこと。

　でも、一応ちゃんとしたテレビ局が取材し、選んで放送するってことは、まったくの嘘とは思えない。中にはそういう人もいるんでしょうね。残念ながら。
　ただトピ主さんは#6 kuro8さんもいわれる通り、聞いてるだけであって、ここにいらっしゃる関西人の方を中傷してるわけではないので、批判するならお門違い。鉾先はそのテレビ局へ向けるのが筋ってもんです。

「関西人のあり方」？傾向はあるでしょうね。比較的多い少ないってのは。でもそれは絶対じゃない。参考になるかもしれないけれど、決めつけるのはよくないですね。
　ただね、「こういうテレビを見ましたが、関西の人ってこうなんですか？」って聞いたら、いきなり「なめとんのか！？」って言われたら、関西以外の人はビビるよね。悪いのは聞いてる人じゃなくてテレビだから。

#12

コバルトさん。いつもどこでももっともらしいご意見書かれているので脱帽です。
聞いてるだけであって・・・についてですが、
こちらが思うのは聞くレベルのことか？と。このようなトピは大阪の人間に対する中傷と捉えられても致し方が無いのでは？
ちゃんとしたテレビ局って・・？
視聴者側もちゃんとしていないといけませんね。

#11

　　私は名古屋出身です。
正直そういう番組はそこまでまともに受けずいつも楽しみながら見ています。
だってそんな人達が大阪におったら今頃大阪は暴動とか起きていてもいいくらいになるのではないでしょうか？
私の周りにも大阪の人いますが皆さん
良識のある人です。
トピ主さんが悪気があるのか全く何も考えないで聞いてるのかどうか分かりませんがもしかしたら大阪弁だけではなく方言にも抵抗をもっていませんか？トピ主さんは方言をもっていなかったり。
きっとそういう人が見たら名古屋弁のある私以上にすごい衝撃を受けてしまうのではないでしょうか？
私も関東の人に名古屋弁で話してたら「怒ってるの？」って言われたことがあります（笑）
メディアが全て正しいという考え方があるとするのならそれはなくしたほうが良いと思います。テレビ局も面白い人の発言を中心に製作するわけでしょうし。
実際私も大阪人だったらこのトピは歓迎できませんね。

#10

皆さんの貴重なご意見大変興味深く拝読しております。　

お怒りの方が多数いらっしゃいました。　気分を害された方々へ、大変失礼いたしました。　ごめんなさい。

＞＞潔いひともたくさんいてます
本当におっしゃるとおりで、私の関西からの友人は皆気さくでさばさばした気持ちの良い人ばかりです。

＞＞こういうテレビなどに出てくる一部の関西人を見て
私がちょっと知りたいなぁ。と思ったことにこの一部がポイントとなります。どこの町にも、どこの国にも人種にももちろん様々な人がいるのを前提として、今回のこの大阪人の一部とは・・・どこら辺まで一部かな？と思い（もちろん人口に対して何割なんて数値が出ないことはわかっていますが）どれくらいの感覚で一部のが存在するのかな？それを皆さんのご意見の中から私なりに感じ取れたらな。と思い質問した次第です。

＞＞（自分の車が人に接触しても何のその・・？）も見たことがありません。
はい。そうです、私もその映像を見るまでは日常的に歩行者と接触してもそのまま走り去る車を見たことが無かったので驚いた次第です。　大阪の方遭遇したことがないということは稀な映像だったのですね。納得しましたありがとうございます。
＞＞そんな偏見をもってして友達は出来ないと思います
偏見ではないのです。　どうなのかな？　という疑問だったのです。　が、偏見と受け取けとられてしまう書き方を反省しています。　今後はもう少し気をつけたいと思います。

ペーター さん　ご意見ありがとうございます。　私も悪いとわかっていながルール違反をすることがあり、そんな時人から注意をされて恥ずかしくなったり反省したり、罰金はなんとも辛いです。　そんなこんなで年をおうごとに型どおりの大人になっちゃっていたりします。　良いのか悪いか・・・

様々なご意見興味深く、大変参考になります。　ありがとうございます。　そして、気分の害された方々には重ねてお詫び申し上げます。
ですが、この怒りのパワーと共にの意見が飾りのない率直な意見であったりするのかと、思ってしまう不謹慎さを重ねて重ねてお詫びします。

#13
  • コバルト
  • 2005/11/19 (Sat) 21:48
  • 報告

きっとトピ主さんは、関西で暮らしたことも、ゆっくり行ったこともなく、周りにも関西関西したヒトがいなかったんじゃないでしょうか？
　であれば、聞いてしまうのは理解できなくはないです。

　例えば僕の場合、沖縄のヒトがそれに当たります。住んだことない、行ったことない、周りにいない。でもテレビ等で見聞きした「沖縄人像」は、何ごとにものんびりしていて平和主義だが、待ち合わせの時間等は平気で30分でも1時間でも遅れてくるらしい。
　沖縄のヒトは時間にルーズなのかなぁ？でもヒトそれぞれかなぁ？
　そんな時テレビでまたそれっぽいことを放送したら、「え？やっぱりそうなの？」って思いますよ。
　それは偏見かもしれないけど、まだ決めつけてるわけでもなし、「テレビでやってましたけど、そうなんですか？」って聞くくらい、いいじゃないですか。「大阪の人間に対する中傷」っていうのはちょっと言い過ぎだと僕は思います。

#14
  • momota
  • 2005/11/19 (Sat) 23:14
  • 報告

＃１トピ主さん

＞これは本当に普通なのでしょうか？
＞横断歩道を横断している歩行者と接触してもなんのその・・・交通マナーに限らず、規則を守らないことを正当化しあまつさえ注意を促してくれた人に悪態をつく・・・

残念ながら、大阪に限らず車の走っているところなら全国的に探せばこういう非常識なドライバーは普通にいると思います。

私の母の報告によると、実家（関東ですが）の近所のスーパーに来るおばさま達の一つ間違えば人身事故になりかねないような運転や、駅前にたむろするヤンキーの少年たちの非常識な運転マナーは地元で以前から問題になってるそうです。当然注意されても聞く耳持たず。警察にはなぜか上手いこと捕まらない。

トピ主さんの出身地など書かれていないので分かりませんが、恐らく交通ルールやマナー違反が頻繁に身近に起こらないようなところ出身なのかもしれませんね。日暮里出身の友達は移動は電車かタクシーで、近所の人もあまり車に乗らないそうです。それよりも自転車のマナーの悪さの方が目立っていたとか。自転車の盗難や接触事故はよくあるみたいです。そういえば両親が遊びに来たときは、LAの車の運転の荒さと車間距離の狭さに驚いてましたよ。LAで同じような悪質ドライバーについての番組を企画したらどうなることやら・・・テレビ番組はテレビ番組で、「興味をひきつけるような、視聴者が驚くような」内容にいくらでも編集できますから、マナーの悪い人だけ集めて放送したのではと思います。

いくらテレビであれ、誰かに怪我をさせるような違反行為を「違反は大阪の文化だ」という発言は、どう考えても「大阪を正しく形容する」とは思えませんし、同じかそれ以上に悪質なドライバーや違反行為が大阪に限らず全国どこでもあることも、テレビでやっていますよね。トピ主さんがこの手の番組を見たのは初めてで、たまたまそれが大阪についてだったのかもしれませんが。

コバルトさん、お久しぶりです。

沖縄といえば、大学時代の部活の先輩が何人か沖縄出身で、全員自転車に乗れませんでした。で、SPEEDのメンバーも昔のインタビューで「今年の豊富は自転車に乗れるようになる事」と言っていた気がします。「自転車に乗って行ける距離に何も無いから、移動は源チャリが基本。高校生で彼氏がいる奴は彼氏の源チャリ二人乗り。その場合、学校の先生に見つからないように校門の少し手前で降りる」とか。友達同士の間や家族同士なんかでは待ち合わせ時間のルーズさ（？）も沖縄にいた頃はそれが当たり前だったそうです。3時に会う約束をしたら、3時ごろ家を出る。お互いそうだから、どちらもあまり待たない。多少待っても気にならない。だから問題にならない。でも、さすがに学校や仕事や会社に遅刻するようなことは無かったそうですよ。

一人の先輩は関東に出てきて、「約束の時間に着くようにわざわざ早く家を出たのに、待ち合わせにたった１５分遅刻しただけで彼氏から小言言われた！なんで？」と言っていたことを思い出しました。ちなみにその後部内で「15分は遅刻か、15分ぐらい待てないのは彼氏の寛容度が無いだけなのか？」というくだらない議論になりました・・・。

#15

とぴ主、大阪人の友達がいるなら、その人たちと「見たビデオの話」をするべきじゃないか？

テレビは突飛なものしか取り上げないもの。違反して普通に対処してる人取り上げたって、おもしろくないし。

トピ主は、女子高生見たら、みんな援助交際してると思うわけ？　「バイト先に女子高生がいます。いくら払えばいいんですかね？」とかネットで聞かないでしょ普通。

中学生が親や同級生を殺してしまうニュース見たって、どう考えても今どきの中学生全員が反抗してるわけじゃないし。

一部を見て勝手にイメージ持つのはおかしい。
むしろ、そんな考え方のトピ主みたいな人と知り合いになったらどう付き合えばいいんですかってお伺いします。

#16
  • Natsuhiko
  • 2005/11/20 (Sun) 19:18
  • 報告

「は？阿呆ちゃう、この人？？」・・・とトピ読んで正直思いました。
テレビを見て「大阪はこんな状況」って本当に信じたんですか？
だとしたら、日常生活でも物事をまともに判断できてないのではないですか？
大阪は東京に次ぐ第二の都市ですよ。人身事故を起こしても平気だといった様な無秩序な状況にまともな文化・経済・社会なんて成立しません。
TVの情報を鵜呑みにして「今後どのように人間関係を構築していくかに、参考にしたいと思います」なんて一体何が言いたいのって感じですわ。
今までどうやって友達関係築いてこられたのでしょうか？

#17
  • あじこ
  • 2005/11/20 (Sun) 22:35
  • 報告

　私も見ました。そのビデオ･･･。しかも私は大阪人。かなり驚きましたよ。大阪にあの恐怖の交差点があっただだなんてショックでした。大阪は交通マナーが悪いだなんて言われてますが、私個人の意見で言うと交通マナーが悪いのは大阪!!って言うのは違うと思います。その土地で培われた文化があるので交通マナーが土地によって若干違うというだけです。例えば損害保険会社の見解によれば人口密度を計算すれば大阪は決して事故の多い街ではないそうです。例えば関東ＶＳ大阪なら大阪はせっかちだと言うこともあってか、黄色信号の捉え方が違うようです。関東は黄色で止まり、関西は黄色なら通常進む。コレでうまくいってるのです。ただ関西に関東の人が混じると事故が起こり易くなるのです。文化が違うので行くだろうと思っていても止まれば“おかま”なんてこともあるだろうし逆もありえるでしょう。
ちょっと話がずれてきてしまったので軌道修正します。大阪人は基本的にケチです。自分に損害があると思えば阻止することに労力を惜しまないような風でもあります。ソレを裏付けているのは飲酒運転の罰金が値上がりしたことでの飲酒運転のワースト１から飲酒運転が他のどの県よりも減ったことからもわかるでしょう。飲酒運転はタクシー代を浮かす為のケチな大阪人たちの悪文化が一番多かった原因でもありますが、30万円の罰金を払うくらいならと皆こぞって飲酒運転をしなくなりました。コレは他の県では見られないほどの立派な数字を出したらしいです。記憶に新しいのは携帯電話を手で持ちながらの運転においても同じ結果だったそうです。
そして例の番組の件ですが確かに極端な例ではありますが（しかも･･･大阪でも特にマナーの悪い人を調査してるのを頭に入れておいてください。）きっとあの人たちは番組スタッフ達が自分を笑いもの＆さらしものにしに来たと思っているのではないでしょうか？？ちょっとゴネて見て撮影を辞めてくれたらいいのに〜とか淡い期待を胸にゴネてるわけですよ。会社の人たちに見つかったら社会的にマズイとか色んな面でやめて欲しいな〜と願って駄目もとで言ってみてるだけなんですよ、きっと。ひょっとしたら罰金でも徴収しに来たんじゃないか？？って思ってるカモ？？なのでゴネて払わなくて済むならゴネてみようかって思いますよね。実際大阪以外のポイ捨ての罰金徴収の件でも皆さん、かなりゴネてましたよね。大阪じゃないのに。しかも￥１０００で。誰だって損することやお金を払うことなんかは嫌なんじゃないですか？？確かに総合的に見れば大阪人は他県の方々よりクチがたつなんてこともあるかもしれませんがそれは多くの人達がたくさんの会話をする（要もないのに話したり・・・）ことをも裏付けているのではないでしょうか？？関東よりも知らない人と話をすることは多いと思いますよ。コミュニケーション能力に長けているという意味でも友達になるならばなりやすく親しみ易いのではないでしょうか？？まぁ、長くなりましたが文化が違うから近づかないというより、文化が違うから相手を知ってみようとか面白い！！とか思えるのではないでしょうか？？同じ日本人でなくてもアメリカにいらっしゃるなら異国の方と話をするのもそんな楽しみ方があるからではないですか？？毛嫌いせずに仲良くしてやってくださいよ。

#18
  • sggg
  • 2005/11/21 (Mon) 00:09
  • 報告

トピ主さま。
この手の番組は日常ありえない映像でお茶の間を楽しませてくれているのだから、
「ありえねぇ〜」とか「そんな奴いねぇ〜よ〜」とかぼやきながら見ましょう（笑）

こんな質問を投げかけるトピ主さんはテレビで悪態ついていた人種の人とはお友達にならないでしょうから安心してください（笑）
ちなみに僕も関西人ですがそんな怖そうな人はお友達になりたくありません(>_<)

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