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• sed
• 2003/08/08 (Fri) 14:26
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対処法だけお知らせします。誰かが何を言おうとも、真に受けて正面からリアクトしないことです。自分に言われていると思わずに、観察するようにします。そんなこと出来たら苦労しない、と思われるかもしれませんが、ちょっとした練習でできるようになります。

XXさんに「あなた最悪〜」と言われたら
「私って最悪って思われてるんだ」と思わずに、「あぁXXは最悪って考えるんだ。へ〜そうなんだ」というように主語を置き換えちゃいます。

名前は忘れちゃいましたが、心理療法でも取り入れられている技法です。もっともらしいでしょ？

• ひとこと　
• 2003/08/08 (Fri) 14:33
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一言でいえば流すということ。

• 疲れるね〜。
• 2003/08/09 (Sat) 03:12
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そういう噂をたてている人だって結局は悩んでるし、誰だって悩みはある。みんな強いわけじゃないよ。私だって強く見られるけど、今日も悩んで眠れない。ちょっとしたことなのに。だけどトピ主さんの話を聞いて「あー悩んでるのは私だけじゃなかったんだ」って少し元気になりました♪

• わかる！
• 2003/08/09 (Sat) 03:12
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私もチョット違うけど自分の心に弱くて負けそうになってしまうことがあるけど、私はとにかく自分の立場がつらくなって逃げ出したくなるときは、海に行ってゆっくりと今後どうしたら良いか考えます。答えが見えないときは友達とか先輩みたいな人に相談アドバイスを受けます。気になるものはやっぱり気になるもんね。なんだかうまく書けてない？！みたいですけど。

• ton
• 2003/08/09 (Sat) 03:12
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話しにくいかもしれませんが過去に犯した罪ってどんな内容でしょうか？もう少し話してくれないとアドバイスが難しいですよ。。。

• 誰もが一度は通る道なのだ
• 2003/08/09 (Sat) 03:12
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君だけじゃないよ。誰でも、一度はそういう経験すると思うよ。そして、成長して、大人になっていくのであった、、、、、。
なんてね。社会に出ると、何かしでかした後、信頼回復に時間かかるから、注意してしないようにするか、とことん思いどおりにやって、自分という人間をまわりに納得させるかだな。自信のない態度はますます相手に変に思われ、悪循環だよ。周りは、君が思うほど他人に関心持ってないと思うよ。みんなが言うように、気にしない事ね。

• わかるよぉ＞＃１
• 2003/08/09 (Sat) 03:12
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＃１さんの気持ちはよくわかるねぇ。でもあまり考え過ぎると、それがエスカレートして、うつ病になる恐れがあるので気をつけて。
私もけっこうネガティブな方なので、似たような悩みを抱えたことがありますが、でもその悩みを抱えているとあっという間に時は流れ、時間の無駄になる場合あり。時間は貴重だよ！＃２さんの言うように少しだけ前向きに考えたら、時間を有意義に過ごせるようなきがする。でも、悩んでいるのは一人じゃないってことを忘れないでねぇ。自分が思っている以上に他人はあなたのことそんなに見てないもんよ！

• きょんです
• 2003/08/09 (Sat) 09:20
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私はあんまり悩むことがないかな？たぶん、全てに適当・・・（図太い？笑）というと聞こえが悪いけれど、「なるようになるさ！」って自然に考えてるみたい。
ほら、悩んでもどうにもならないじゃない？解決法が見つかるかもしれないけれど、それまでに費やした時間と心労のほうがもったいないかもしれない。
＃２さんの方法、すばらしいと思う。練習してるうちに、自然に強くなれるかもね！
ちょっとずれるかもしれないけれど、私の好きな言葉。「未来は変えられるけれど、過去は変えられない。」前向きに行こう〜♪

• トピ主　悩んでます・・・
• 2003/08/09 (Sat) 21:20
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皆さんあたたかい言葉ありがとうございます。

>＃2sedさんの観察する方法、早速練習してみますね。
だけどもし「XXって最悪」って言われたときってその後なんて返答すればいいのか迷うんです。黙ってると、「冗談も通じないの」って言われたり、かといって何か言うとそれを逆手に言われたりとか・・・。結構性格強い人ってそういう人が多いんで、そういう時は皆さんどうされるんでしょう。

＃8の疲れるね〜。さんのメッセージは読んでてホッとさせられました。
>そういう噂をたてている人だって結局は悩んでるし、誰だって悩みはある。
私は落ち込んで考えすぎると、いつの間にか周りの人は自分よりも強くて完璧な人だと思い込んでしまう癖があるので、このメッセージで少し気持ちが楽になりました。ありがとうございます。

＃6のtonさん、
>過去に犯した罪ってどんな内容でしょうか？
罪というかなんと言うか。。。
実は一年ほど前まで思ってることとかうまく抑えられなくて、言わなくていいこととか嘘とかを言い過ぎてた時期があったんです。その頃の私を知らない年配の知人は、「若い頃は誰でもそういうことはあるよ」とは言ってくれたんですが、私の言った事で人を傷つけてそのせいで恨みをかって色々噂を立てられてるみたいなんです。気づいたときには後の祭りでした。。。
友達は「何もそんな噂はないよ」と言ってるんですけど、たまに知らない日本人の人から「あの人噂の。。。」見たいな事を言われたことがあって。。。それ以来あまり人も信用できないで、一人で悩んでる状態が続いてるんです。。。
こういう状況を乗り越えるとき、皆さんどんな気持ちで乗り越えられるんでしょうか？よければお話聞かせてください。

• 疲れるね〜。
• 2003/08/10 (Sun) 03:53
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１０代や２０代前半のころは「なんとかなる」とか「前向きに」なんてしょっちゅう言ってて悩みなんてほとんどなかったし、寝ればけろっとしてたけど、年取るにつれて責任とか色々どんどん積み重なって、今に至ります。でも結局は自分でなんとかするしかないってそう思います。私もトピ主さんと同じく、人が信用出来ずに、まず疑ってしまう悪いくせがあります。信用して騙されるより疑って友達無くす方がまし、なんて。。。でも結局それで又悩んでしまったり。。。人生って上手く行きませんね。だけど前も言ったように「みんな悩みはある！」って思って進むしかないんですよね。

• こんなのも
• 2003/08/10 (Sun) 03:53
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私も鬱ですよ。仕事のせいで誰にも会わずに１人でいることも多いので、最近は対人恐怖症も出てきました。人の目をまともに見ることが出来ないんです。これ私の場合体質なんです。精神の体質というか、一週間に１人くらいしか人と会わないのを１年も続ければ私は必ずこうなります。今は仕事が忙しいので仕方がないですが、ちゃんと人と会うようにしさえすれば治るんです。

ただあなたの場合、やはりその「過去に犯した過ち」というのを明確にしないとアドバイス出来ないですよね。それは誰が聞いても過ちと呼べる行為だったのか、それとも、あなた以外の人が聞けば取るに足らないことなのか。

前者なら、その「過ち」が明確にされていない以上、具体的なアドバイスをすることは出来ません。はっきりとした理由があるのですから、それにぶつかっていけばいいだけです。

ただ後者の場合、つまりあなたの心に問題がある場合ですが、これはぶつかっていけば玉砕される危険性があります。精神病でない人は大抵、「そんなの気の持ちようだ」とか、「余り深く考えすぎないで」とか、「もっと気楽に」とか「みんな何かしら悩みをもっているもんだよ」とか「スポーツでもすれば」とか「そういう時は一度どん底まで落ちればいいんだよ」とか色々言ってくれますが、どれ一つリアリティーを持って考えられない場合、あなたは私と同じく心の病気です。程度の差こそあれ、本当は鬱病の人の数は凄く多いんです。だから、「みんなそうなんだよ」というのは実は本当なんです。ただ、そんなこと言われても病気は治りません。

まず、自分が心の病気だと理解することから始めてください。これは体質なんです。脳に分泌されているある物質の量が他の人より少ない、とかそういったことです。「病は気から」なんていいますが、それでは、気の病は「どこから」なんでしょう？わたしは体からだと思っています。摂食障害や精神病や引きこもりの人の、ある（病気により様々）脳内物質の量が正常な人のそれより極端に少なかったという例や、事故や病気などで脳に傷を負った人が、その後別人のように攻撃的で乱暴な人間になってしまったといった例は、探せばいくらでも出てきます。ただ、重要なのは、それをリアルにイメージできるかということです。あなたの脳から出ているある物質が他の人より少しだけ少なくて、それを正常な値まで戻すには、例えばマラソンで体力をつけるような地道で具体的な努力が必要だということをリアルにイメージできるかなのです。

本当に自分は分泌液が他の人より少ないのか、とかそんなことはどうでもいいんです。自分の心が何故弱いのかということを具体的にイメージすることが出来れば凄く楽になります。それが解かれば、後は、体力を付けるためには１日１時間走るように、コミュニケーションにおける体力をつけるために努力するだけです。コミュニケーションには努力が必要です。

• epi
• 2003/08/10 (Sun) 03:53
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あなたが何をしてどんな噂を立てられたのかわかりませんが、あなたが思ってる程人は気にしてないと思うよ。どこへ行っても噂好きの人はいます。でも皆が噂をウノミにするわけじゃないよ。生きて行く上で誤解や後悔なんて山程あります。でも最後はその人のヒトトナリです。自分らしさを忘れずに前を向いて生きてください。人がどう思うかより、自分がどう生きるかのが大事だと思います。難しいけど、がんばって。

• クリス
• 2003/08/10 (Sun) 14:30
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教会に行って神に告白してらくになろう！

• ton
• 2003/08/12 (Tue) 01:21
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人の噂なんて７７日って言うから、何ヶ月間は人からの信用は失うと思いますが、仕事上の付き合いでない限り修復は可能です。人は噂についてずっと覚えてませんよ。ゴシップと一緒です。犯罪を犯したわけではないのですからね。あなたが「人から自分はどう思われてるのだろう」と気にしているうちは継続して悩みは消えません。してしまった事をいつまでも気にする事はネガテイブで何も生まれません。過去は消す事ができないのですから、失敗は失敗で受け止めてあとは流して、未来を作る創造的な事にパワーを注いだらどうでしょうか？人から嫌われる事を恐れなくていいんですよ。

• sed
• 2003/08/12 (Tue) 09:28
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tonさん75日ですね。

ついてしまった嘘は取り返せませんし、失ってしまった信用は時間が経てば大方戻るでしょう。

私はトピ主が「嘘をついてしまう時期があった」と言う方が気になります。嫉妬心や虚栄心の強い人がつかなくて良い嘘をつくのを見ることが多いです。原因について考えたことありますか？

言いたいことがうまく言えなくてつく嘘というのはどんなのかな？私の場合英語で言いたいことがいえなくて簡単な例に置き換えてしまうと言う嘘ではないけれど微妙なところがよくありますが(^^;

• だね
• 2003/08/12 (Tue) 11:43
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引越ししたり、業種を変えるとかかな。

仕事上の過ちのほうがもっと悲惨だよ。数ヶ月では忘れられないような気がする。ブラックリスト的なものがある業界は結構一生物だったりする。世代交代でもない限りそれはずっと人の記憶に残ると思う。それでも噂として語り継がれてしまう可能性は大きい。

いっそ違う町に引越しするのがいいよ。時機を見てね。

• ton
• 2003/08/15 (Fri) 09:23
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逃げても表面的な解決であって最終的に解決しません。引越しや仕事を辞めても
同じ事の繰り返し。人は間違えも起こすのだからもう二度と同じ事をしなければいいんですよ。人間は自分の失敗から学ぶ動物ですから。でも、もしず〜ときになってもやもやするのであれば手紙を相手に書いたらどうでしょうか？
きちんと相手に謝罪する事も大人社会では大事です。

• sed
• 2003/08/15 (Fri) 11:28
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結構重症なようです。トピ主さんが決めることではありますが、あと一歩で電波を受信しそうですので、そうなる前に一度カウンセリングに行って心の中身を吐き出すことをおすすめします。一時期ウソをついてしまっていた時まで遡って話してみるといいと思います。医者にかかれば適切な診断に従って薬も処方されるかもしれません。

この掲示板は誰でも読めますから、その同僚が読む可能性もあります。日本語が読めればですけれど。ここで傷口を広げるよりprofessionalに相談した方がいいでしょう。

• トピ主　悩んでます・・・
• 2003/08/15 (Fri) 13:31
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>sedさん。あと一歩で電波を受信しそうですので

とは、どういうことなんでしょうか？

• XYZ
• 2003/08/16 (Sat) 05:32
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ちょっと危険な感じがするなー。専門の医師にカウンセリングにいったほうがいいと思うよ。結構、うつが入ってきてるようにも見えるから、人とコンタクトがとれるうちに見てもらった方がいいよ。君の話を聞いていると、罪責妄想や被害妄想があるようにも聞こえるんだ。君の、不安感はわかるけど、まず出来るだけ早く行った方がいいよ。それから、他人とコンタクトをとり続けることを忘れないようにね。
それから、読者のみなさんへ。完全にうつ状態にはいると、励ましは禁句だということを聞いたことがあります。自殺などを誘発することもあるそうです。そんな状態でないといいんだけど。

• 体裁がどうというより
• 2003/08/16 (Sat) 05:32
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病気のようですね
一度専門医に診てもらった方がいいんじゃないでしょうか？

• XYZ
• 2003/08/17 (Sun) 07:29
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悩んでますさん、どうですか？＃１２のこんなのもさんのコメントをもう一度読んでみて下さい。しっかり、意味を考えながら読むのですよ。病気というよりも、症状がでているだけ、かもしれません。いわいる症候群かもしれませんね。医師にカウンセリングしてもらって、なんでもなければひと安心です。どんどん、意見をかわしあいましょう。＞sedさんの言ってる電波とは、おそらく幻聴のことじゃないかな？

• ton
• 2003/08/17 (Sun) 07:29
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少し鬱が入ってるように感じます。被害妄想の強い鬱病は軽く思ってると分裂病になってしまうのでカウンセラーを尋ねてみてください。その時には必ず日本人のカウンセラーを薦めます。例えバイリンガルでもバックグランドが日本であれば白人のセラピーは聞きません。精神科というとちょっと怖いイメージと思いますので心療内科に行ってみてはどうかな？
幻聴や幻覚症状が出る前に早めの処置を薦めます。問題は大きくなる前の小さいうちに解決するべき。

• そっか。
• 2003/08/17 (Sun) 22:52
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これって、あたしのことみたい。
あたしは２５才頃、トピ主さんと全く同じ状態になりました。
トピ主さんのお友達は「そんな噂はない」と言っているし、それって本当に噂はないんだと思います。
トピ主さん、あたしもその状態の時は、自分は本当に周りから避けられていて、噂もされていると思って悩んでいましたが、それは鬱病の初期症状だったんです。

あたしはそれに気がつかずに、＃１８さんの言うように「逃げても表面的な解決であって最終的に解決しない。引越しや仕事を辞めても同じ事の繰り返し。人は間違えも起こすのだからもう二度と同じ事をしなければいい」と思って頑張り続けていました。

その後、ある日突然、家から一歩も出られなくなりました。家から出ようと思うと足がすくんで、恐くて出られなくなっちゃたんです。これって、ほんとに経験した人にしか分からないと思いますけど、ほんとなんです。

あたしはそのころ一人暮らしだったので、誰にも言えず、会社には風邪と言って３日休んで、でも、同僚の人が何かおかしいと気が付いてくれて、電話をくれ、打ち明けたら、それは病気だから医者に行きなさいと言われて、その時、自分は病気だって初めて自分でも他人にも認められたことで、初めて素直な自分に戻れて、わーわー泣きました。

両親にも打ち明けて、仕事を辞めて家にゆっくり何か月かいたら、治りました。そのときは、長い長い夢から覚めたみたいでした。

＃１８さんの言うことは、とても正当なことですけれども、病にかかっている人には、絶対言っちゃ駄目なことです。なぜって、病には必ず原因があって、その原因を取り払わなければ治らないからです。アレルギーのある人がアレルギーの原因になるものを食べないようにするのと同じで、精神の病にかかる人はそういう状況に自分を置かないことがベストで、社会への適応力がないとかいうふうに片付けてはいけないと思います。

トピ主さん、職場や学校で、ミスをしちゃいけない、成績が良くなきゃいけないとか思う気持ちが強すぎて、頑張り過ぎていませんか？もしそうなら、できる限り長いお休みを取って、すこし、環境を変えてみるといいと思います。心がリラックスできる環境を作るように努力してみてください。
あと、自分が鬱病なんてって、恥ずかしがったり、自分を責めたりしないように。誰でも、弱い部分があって当然なのですから。

• たろう君
• 2003/08/18 (Mon) 01:51
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大体なぁ、ウツのやつにとって「大丈夫」っていう言葉は一番よくないんだよな。っていう俺は大学で間違って心理学をとってしまった大バカ野郎さ！（笑）。大丈夫じゃないのを自覚して悩んでっからウツになんだよな。そういう状況で本当に欲しいのはズバリとした答えだけさ！

今の世の中病んでるのはなぜかわかるか！？話さねぇからだよ！もっと話せよ！忙しいって言い訳する前にどんどん話す。それでかなり心はリラックスするもんだ。

• tea time
• 2003/08/20 (Wed) 10:39
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きっとトピ主さんはレスを読んで「自分は病気なのかな？ううん、違うよ。」って悩んでらっしゃると思います。精神病になる前の心身症だと思うので怖がらず勇気をもって専門医を尋ねて見てください。鬱病ってなる確率は５０％だそうです。環境で誰でもなる可能性があることだそうです。ただ花の種に水と太陽、土と要素が重なるとメキメキ勢いよく育って花が咲いてしまうんです。花が咲いてしまったら病院に入院する事になりかねないので＃２６さんのアドバイスを参考にしてみて下さいね。

• XYZ
• 2003/08/29 (Fri) 05:53
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悩んでますさん、大丈夫ですか？
生きてますか？
情報掲示板にSOSしてるのって、君じゃない？

みなさん、誰か、精神科か心療内科の医者知りませんか？
留学中の医者もたくさんいると思いますが、専門でなくても多少なりの経験のある方、California lisenceの問題もあると思うので医師としてではなくてもよいので、何か出来ることありませんか？
#26さん、あなたの経験上、何か、トビ主に出来ることありませんか？
悩んでますさん、一度、コメントしてください。ちょっと、心配です。

• そっか。
• 2003/08/30 (Sat) 15:45
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うん、あたしも心配しています。軽いうちになんとかすれば、すぐ治るから、あたしの意見をすでに読んでくれてることを祈ります。
あたしは、あれから一回も欝になっていないし、人生の送り方がうまくなったよ。だから、トピ主さんも早く対策をこうじて欲しいな。

• そっか。
• 2003/08/30 (Sat) 15:48
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いい忘れたけど、必ずしも医者やカウンセラーが必要とは限らないよ。要は自分の病気の原因になっているものを取り払えばいいんだから。

• XYZ改めZZZ
• 2003/09/05 (Fri) 04:32
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• Delete

大丈夫かい？
レスまってるぞよ！

• ＴＡＫＡＫＯ
• 2003/09/10 (Wed) 05:54
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私の周りにも大学院を中退してから、引きこもり・鬱病になってリストカットした子しってる。　ものすごく頭よかったのでみんなして「スゴーイ」っていってたのに。　なんかコースワーク終わってから失速しちゃったみたい。　リストカットする直前は完全に電波を飛ばしてたみたい。　トピ主さんも病院行ったほうがいいかもよ。

• vaioです
• 2003/09/10 (Wed) 11:52
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＞ＸＹＺ改めＺＺＺへ

友達、仲間探しでＸＹＺという女が募集広告だしているから、ＸＹＺが、ＺＺＺへＨＮかえるのはわかるけど、ＺＺＺは、次がないよ。

まっ、いいか。そうなった時は、そうなった時に考えるか？

トピ主、読んでいるのかな？皆のカキコ。。。そちらの方が、疑問だね。

幻聴をきくときは、電波とばす。っていうんだ。ありがと。また、一つ、勉強しちゃった。

• ZZZ
• 2003/09/11 (Thu) 18:33
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なるほど。サンキュ。ZZZの次はAAAなのだ。＞vaio
トビ主、大丈夫かい？

• vaioです
• 2003/09/13 (Sat) 12:28
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＞ＺＺＺへ

別トピでは、ニセモノvaioのカキコを見破ってくれてありがとう。vaio涙がでるほど、うれしかった！サンキュ。

トピ主、元気になるといいね。