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Topic

Vivinavi Los Angeles
対イラク反戦運動へのオンライン署名

Free talk
#1
  • ＲＵＢＹ
  • 2003/02/13 05:57

下記のサイトを御覧になって何かを感じたら是非署名して下さい。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html　←オンライン署名が出来ます。
http://www.morizumi-pj.com/index.html
http://www.savewarchildren.org/

#2

僕は戦争賛成です！反対の人は早く日本に帰って北朝鮮と戦ってください！

#3

反対だとなぜ日本に帰らなきゃいけないんだ？？それに反対なら北朝鮮とも戦わないだろーが！
いかなる理由があろうが、人が人を殺していいなんてコトがまかり通ることがおかしいだろうが。

USSAがいうところの『戦争賛成』が、大量破壊兵器や核兵器の根絶のための行動であって、むやみに市民を殺戮することではないことを願うぜ。北朝鮮にしても、攻めるのはキム二世とその側近だけでいいんだ。災いの元だけを絶てばいいんだ。ちがうか？

#4

他人事を笑うようにして、安易に『戦争賛成』などと書き込むのはよしませんか。あなたは戦争が引き起こす悲劇を知らないし、自分が関わらないと思っているからそんなことが書けるのです。
軍需景気の陰で殺された人の山がいくつも作られるのです。それを望みますか？

#5

そんなことより自分のことを自分自身のことを考えてろよ！
自分の子供殺されたら相手殺すな俺は。

#6

＃４あんたは戦争に関わってんの？その正義感とやらを他のものに使ってみたら。他に生きがいを持ってる奴らはこんなとこで反対！ってやってないぜ。
３ndあたりでプラカードもって一人でデモでもしてろ！何が軍事景気だよ！メディアから引用して知ったかぶりすんなって。

#7

するならワシントンで。

けど、本当に戦争好きな人がいるからこまりますね。自分とは無関係なのにわざわざ戦争してるところさがしだして参加しにいくし。　前に日本人でこういう人がいてその日記を本にしてだしてた人がいましたけどその人はまだいきてるのだろうか。

#8
  • 禁断のジャスティス
  • 2003/02/14 (Fri) 01:12
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軍事景気ではなく、軍需景気です。あしからず。また、３ndとは３rdですか？２ndでしょうか？読み直してから書き込んでください。

＞＞『そんなことより自分のことを自分自身のことを考えてろよ！』
　だからこそでしょうが！自分の家族が襲われることを思ったら戦争が良くないことは明白のはず。なのに他の国ならなぜいいのですか？

自分の家族が殺されたら相手を許さない...。理解できます。しかしなぜ殺されてもいないのにアメリカは攻撃するのですか？殺された相手はあなたと同じ理論で反撃しようとしますがそれは許されますか？考えてください。

こんなとこで反対しても意味がない？そういうあなたが読んでるじゃないですか！それでも意味ありです。

#9
  • 戦争賛成じゃない。
  • 2003/02/14 (Fri) 01:24
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戦争なんてないに越したことないと思ってます。でもきれい事だけで戦争反対というのはどうかと思います。
平和的解決の道を模索することが重要であって何が何でも戦争反対！と叫ぶのはどうでしょうか。

＃４さん”戦争が引き起こす悲劇”を本当に知っているのはその悲劇を味わった当事者だけなのでは。
戦争反対と叫んでるだけでイラクのミサイルや北朝鮮の核がなくなるとは思えません。
代替案といえば査察・監視を強化するぐらいがせいぜい。でもそれが何の役にも立たないことはもうこの何年間かで実証されてしまったじゃないですか。

マッドマックさんの意見激しく同意します。被害を出来るだけ最小限に、災いの元だけ絶つのが一番現実的でましな方法だと思います。

#10

悪いが俺はマッドドッグだ。

#11
  • 禁断のジャスティス
  • 2003/02/14 (Fri) 01:37
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きれい事かもしれません。でも『何が何でも戦争反対！』と叫ぶほうが、安易に『戦争賛成ー！』というよりはましではありませんか？

それに＞＞「”戦争が引き起こす悲劇”を本当に知っているのはその悲劇を味わった当事者だけなのでは。」
戦争による惨劇は、報道だけでも十分に分かるでしょう。もちろん直接の被害者が一番良くわかってます。しかしその教訓を私たちも見習わなくては。同じ事を起こさないために。

#12
  • 戦争賛成じゃない。
  • 2003/02/14 (Fri) 01:39
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あちゃ〜、ごめんなさい！

#13
  • 戦争賛成じゃない。
  • 2003/02/14 (Fri) 01:41
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＃１２はマッドドッグさんに「ごめんなさい」です！

#14

あんたの言ってることキムと同じだよ。

#15

禁断のジャスティスよ！
報道を鵜呑みにしてどうすんだよ。
このテレビっ子！戦争報道ショーを見て感動してるんだろな。

#16

#14は誰に言ってるんだ？
キムジョンイルが「あちゃ〜、ごめんなさい！」って言ったらおもしれーな！ハッハ！

#17
  • 禁断のジャスティス
  • 2003/02/14 (Fri) 01:49
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申し訳ないですが、あまり報道特集は見ていません。テレビなど見なくても分かることです。良識のある大人であるなら。

#18
  • 戦争賛成じゃない。
  • 2003/02/14 (Fri) 01:49
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こんはんは、きむじょんいるです。
なんで？？！

#19
  • キムジョンイル
  • 2003/02/14 (Fri) 01:54
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あちゃ〜、ごめんなさい！

#20

マッドマックはウケた！！

#21

これまでの纏めをしますと、戦争は皆さん”賛成”ということでいいですね。
異議無し！
ハイ！、可決です。
このトピ終了。

#22

こういうトピには決まって＃21のようなアホが出てくるんだな。
こんな早い時間に間抜けな可決なんかするんじゃねー！！！
トピ終了するなら、結論は戦争反対、犯罪人のみ処刑だ！！！いいな！

#23

今回のアメリカのイラク攻撃には以下の理由で反対します。
．ぅ薀はアメリカに対して何も攻撃していない。また攻撃できる状態にない。一般に、武器が「ある」ことは証明できても、「ない」ことは証明できない。証明責任はアメリカ側にある。
大量破壊兵器を世界で一番保有しているのはアメリカであって、イラクではない。
その大量破壊兵器を過去に実際に使用し、民間人の大量殺戮をしたのは世界の中でアメリカだけである。イラクのクルド人殺害は数からいえば広島、長崎に比べたら問題にならず、アメリカにイラクを非難する資格はない。
い發箸發肇▲瓮螢はイランを叩くためにイラクに武器を与えた。過去にもアメリカはソ連を叩くためにアフガンに武器を与えて、そこからアルカイダが生まれた。
ゥ▲瓮螢には強大な兵器産業があり、政治家と結びついている。アメリカは常に戦争をしていないと生きていけない。世界中が平和になると一番困るのがアメリカである。
石油産業と兵器産業から金と票をもらっているアメリカの政治家がイラクと戦争をしたがっているのだ。そんな連中の利益のためにイラクの民衆を虐殺させてはならない。
Д▲瓮螢は過去に戦争で一度も負けたことがないので、ほとんどの国民は戦争の悲惨さを全くわかっていない。唯一、9.11の被害者の遺族がアフガン攻撃やイラク攻撃に反対しているのは、戦争の悲惨さ、愚かさを初めて知ったからだ。
┘謄蹐虜絶と言う意味から言えば、アメリカのイラク攻撃は全く逆効果である。なぜなら、攻撃すればアラブの穏健派、親米派の国で反米感情から新たなテロの芽が生じ、結果的にテロが勢いづくから。
アメリカに盲目的についていけば、日本は今まで築いたアラブ諸国からの信頼を失い、新たなテロの標的となる可能性が大きい。
北朝鮮の脅威から守ってもらうためにアメリカの言うことはきくべき？冗談じゃないよ。北朝鮮がテポドンを日本に打ち込んできた時は、世界中からの反発で独裁者の死ぬ時であり、そんなことできるわけない。そんな脅しにのせられてはならない。
　アメリカは日本を守ってくれているのだから、たとえ石油産業と兵器産業のためにイラク人を殺したとしても、見て見ぬふりをしたほうが良いと言ってる人達、よく考えてください。もし戦争になったら、日本は経済的な打撃、新たなテロの恐怖、今まで武力による解決をしなかったという信用の失墜など、失うものが大きすぎる。
　アメリカには見習うべきことも沢山あるし、良い面も確かにあるけど、今回はどう考えてもアメリカが間違ってる。
　今こそ、日本は世界で唯一の被爆国として、アメリカの暴走を抑え、フランスやドイツとともに平和的解決のために努力すべきです。

#24
  • 留学生さん
  • 2003/02/16 (Sun) 10:08
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例え世界の批判にさらされてもイラク政権を新米に変えればクウェートとあわせてOPECの三割の石油をコントロールできるんだよなぁ。イラク攻撃をしても、サウジがアメリカに一定量石油を輸出するという取り決めが既に結ばれてるし、石油の操作でアメリカ政府が世界を操作できるんじゃないかなーと。

#25
  • 留学生さん
  • 2003/02/16 (Sun) 10:10
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昔は戦争と言えば軍需景気があるわけだけど、今は報復テロが怖くてイラク攻撃が行われそうだからって株価があがるなんて事はないよね。

#26
  • 戦争賛成じゃない。
  • 2003/02/16 (Sun) 12:58
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はらほれさん・・・自分で呼んでちょっと恥かしいから＃２３さんのレス、全てに同意できるわけじゃないけど、きれい事を言ってただ反対、反対って言ってる人たちの３００倍説得力がありました。
アメリカ・イスラエル対アラブ諸国の対立、私心情的にはアラブ寄りなんですね（テロを肯定してるわけではありません、誤解のないように）だからアメリカの思惑、政策で虐げられてきた彼らの地位が少しでも回復し、国際世論の場でアメリカ・イスラエルと対等に話し平和的に解決ってのが私にとっての理想なんです。
でもフセイン、キム・ジョンイルは（わたし的にはイスラエルのシャロンも）やばい。あの２人が頭にいる限りイラクも北朝鮮もまともな国に更正できるとは思えません。
誰だって物心ついた時からずっと間違った教育を受け続けたらそれがそのコ達にとって”正しいこと”になってしまう。そのコらは間違ってるけどでもそれは彼らのせいではない、おばかな指導者の責任ですよね。
その国の意思によって動かされてる人たちを殺すのは大大大反対だけど、意思を司ってる者たちは別。内政干渉でもなんでも臭い元を断ってその国が国民の世論によって動かせる状況を作ってあげたほうがいいとおもう。
わたしはやっぱりマッドドッグさんの意見に賛成です。

#27

意思によって動かされてる者と、意思を司ってる者は別。当たり前のことだけどほんとその通り。＃２６は女性？レスの内容といい、悪い意味じゃなくてめずらしいね。

俺もマッドマックには笑かしてもらった。

#28

禁断のジャスティスさんのいうとおり。
War Solves Nothing
何かの解決行為として戦争するのはマチガイです。
Bushはおかしい。

#29

何でもアメリカの現在の軍事コンセプトは、「敵が攻撃してこなくても、その危険性があるだけで先制攻撃してよい。」というものらしいよ。その理屈が正しいなら、今のイラクはアメリカを先制攻撃しても良いことになるけど・・・・

#30
  • 禁断のジャスティス
  • 2003/02/22 (Sat) 01:43
  • Report

世界各地で、反戦集会やデモが活発化してきています。一般市民レベルで、この戦争によって何がおきるのか、どれだけの人が殺されるのかが、強く危惧されています。自分の事ではないから関係ないではなく、自分と同じ人間が意味もなく、わけもなく殺されてゆく戦争が、今アメリカの意思によって開始されそうになっている事、わかってください。戦争という手段は、確かに今までも数多く繰り広げられ、結果はともかく必要であったのかもしれませんが、21世紀を迎えて、まだそれしか方法がないというのは愚かです。
いかなる理由であれ、戦争が正しいなどということはなく、未来の子供たちのためにも、そんな事は教えてはなりません。

#31

問題は経済ですね。

#32

アメリカは自由と民主主義の国のように思われているけど、本当は、北朝鮮やイラク以上に国民が情報操作されていると思うよ。つまり国民が本当のことを知らされていないと思う。アフガンで誤爆により多数の民間人が死んだことも知らないし、イラクで劣化ウランによるガンの多発も知らない。それは、今のアメリカの政治、経済、マスコミがユダヤ系アメリカ人によって支配されているからだと思う。アラブ社会に憎しみをもつイスラエルの利益のために、都合の悪い情報は流さず、テロの恐怖とイラクを結びつけて宣伝し、国民をマインドコントロールしている。だから、こんなばかげたイラク攻撃に多くのアメリカ国民が賛成しているのだろう。恐ろしいことだよ。

#33

かいてある半分のことはもうすでに知ってるとおもう。

#34

よく学校に行くときにちっちゃい子から大人まで一緒になって｢NO　IRAQ　WAR｣とかプラカード持ってる。アメリカ人でも冷静に見てる人は戦争反対してるね。実際のところどうなの？戦争反対してる人と」賛成してる人の人数って？

#35

悲しいかな、戦争賛成がまだ過半数を超えている。国連で決議されない場合でも約半分は賛成だ。
今回の場合はアメリカ国民が比較的冷静で、かつ考える時間があったから、反戦ムードも高揚してきたが、同時多発テロのときは、小学生だってアフガン攻撃は正しいって言ってたからな。実際に俺は中学生と論争になったが、「戦争で罪のない人間がたくさん殺されてもいいのか？悪者ラディンとアルカイダだけ捕まえればいいのに、なぜあんなに殺すんだ？」といっても彼らは理解しなかった。
＃32の言うとおり、CNNまでもねじ曲げる強力な情報操作はこの国ではまかり通っている。なのに国民はそれを知らない。アメリカは一番で、アメリカは国際社会のリーダーで、常に正しい、そんな風に思ってるだろ？そこらのにーちゃんねーちゃんは。ロサンゼルスでさえそんなだから、田舎なんかいったら、知ってるつもりの井戸の中の蛙ばかりで、それは戦時中の日本や今の北朝鮮クラスかもしれないな。

#36

国の圧力で言論を押さえつけるイラクや北朝鮮とは違い、メディア界の人材をスタッフに招き、メディアを通して巧妙な対イラク戦プロパガンダを展開するアメリカ。「わが国では言論の自由が認められている」と、反戦運動にも寛大な態度をしめしつつ、それでも「やはりイラク攻撃しかない」という世論を作りあげるアメリカの戦略は見事。

上にも書いてあったが、CNNですら政府の圧力などでアメリカ政府を真っ向から否定するような報道が取れない現状。一市民一人一人がしっかりと情報を見極めるしかない。

幸い俺たち日本人はアメリカ国内以外にも、日本からのニュースを見て、報道姿勢が微妙に食い違っていることなどが見ることができる。しかし大多数のアメリカのニュースしか見ないこちらの人たちには、それを見分けるのは難しいだろう。

#37

＞＃２９

それことアメリカの思うツボ。イラクがそのような考えで先に手を出してしまったら、アメリカに「反撃の理由」を与えてしまう。フセインも馬鹿じゃないから、今はなにをされてもじっと我慢しているのだよ。

#38
  • そりゃ〜Ｐさん
  • 2003/02/23 (Sun) 12:04
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場所によるわな。保守的な共和党の人間が住んでる地域（田舎とか金持ちコミュミティに住んでる白人が多いところ）はブッシュよりで戦争賛成の人達多いだろうよ。カリフォルニアならベーカーズフィールドとかサンタバーバラとかオレンジカウンティだろうな。

戦争反対派が多いのはリベラルが多く住んでる場所、ＮＹＣとかボストンとかシアトルとかじゃない？カリフォルニアならバークレーやシスコ、ベニス、サンタモニカ（つうかＬＡだね）
辺りかな。

でアメリカ全体でみるとまだ賛成派が多いんじゃないかな？だんだん反対派の数増えてきてるようだけど。

#39

PasadenaやSan Marinoは保守的な人達多いですよ。やっぱ戦争賛成派多いのでしょうかね。

#40

はっきりいって反対派のほうがおおいですよ。
嘘のor間違った情報にまどわされないように。

#41

確かに反対派の方が多くなってるように思える。

ま、でもブッシュは戦争やりたくてしょうがないようなので、やはり戦争になる可能性は高いだろうね。

#42

いい本見つけたよ。Joel Andreas の書いた、ADDICTED TO WAR.　日本語訳の「戦争中毒」という本も発売されたらしいよ。なぜアメリカが戦争をし続けなければならないのかが、風刺漫画で書いてあるらしい。興味のあるひとは、ホームページも見てください。　
http://www.addictedtowar.com/

#43

>41
カリフォルニアは反対派が多いと思うが、内陸の州だと違うんじゃないか？ただ俺もニュースなどで、街頭インタビューなどであからさまに戦争賛成を言っているやつなんて見たことないな。あんまテレビ見ないから確証もてないけど。

>42
その本のほかにもマイケル・ムーア著の「アホでマヌケなアメリカ白人」も面白いらしいぜ。個人的にはこのマイケル・ムーアが監督した「Bowling for Colonmain」って映画がお勧め。なぜアメリカにはこうも暴力犯罪が多いのか？って疑問に鋭い突っ込みを入れている。外見はこのおっさんのほうがはるかに怪しいんだけどな。

#44

ＣＮＮですら、じゃなくてＣＮＮこそは保守＆タカ派のプロパガンダ・メディアです。

#45

↑あんた在日チョンだろ。

#46
  • 金正日
  • 2003/02/26 (Wed) 11:04
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↑パパァ！ボクも在日チョンになって、日本で暮らしたい！日本で喜び組を作って、毎日きれいなおねーちゃんと遊ぶんだい！僕は一番えらいから、出来るよね？ね？パパァ！？

#47

，覆璽ぅ薀だけが武装解除しなければならなくて、アメリカやその他の核を持っている国はよいのか？
△覆璽ぅ好薀┘襪蝋駭決議を無視し続けても良いのに、イラクはだめなのか？
なぜ世界一大量破壊兵器を持っているアメリカは国連査察を受けなくて良いのか？
だれかよくわかるように教えてくれ。

#48

ぷんぷんまるさん、

そうすね。やっぱ内陸にある州だと保守派の人達が多く戦争賛成する人間多いんでしょうね。

戦争賛成してる人間は世間一般に向かって堂々と”戦争しろ”とは言わないのでは？心の中で”世界の警察であるアメリカは気違いイラクを攻撃せよ”とかまたは同じような考えを持った人達との内輪の会話で”戦争大賛成！”とやってるとか。。。

#49

国連支持がない場合の戦争の支持率が三分の一に落ちました。
徐々に大アメリカ帝国の国民も何かがおかしいということに気付いてきたみたいです。

なんで、世界中の人々は反対してるんだろ、我々正義のアメリカに？なんて思ってるんじゃないでしょうか。

#50

いや、ただ時間がたちすぎて怒りがおさまってきた＆関心がなくなってきたのでしょう。　

>我々正義のアメリカに？
いまどき、正義ってはずかしいこというひとってほんの一部だとおもいますけどねー。ドラマや映画じゃないし。
国連の支持がないってことは正義でもないしそれでも戦争するのだといったら先進国としてとても恥ずかしいことになりますからねー。

#51
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/02/27 (Thu) 12:28
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何故わたしがイラク攻撃賛成なのか？

大量破壊兵器はどっちが多くもっていようが関係ないのです。１００個持っていようが１０個もっていようが、その名前が示唆するとおり数個もっていれば十分にイラクみたいな第三諸国でもスーパーパワーのアメリカに相当なダメージを与えられます。故に独裁者フセインのような妄想的人物に大量破壊兵器を破棄させるのは世界秩序のために必要なのです。

第二次世界大戦の時に日本は軍国主義のもとに７３１部隊を通して大量破壊兵器を開発しようとしました。大東亜圏の拡大のため細菌、毒ガス実験を行い何万人もの中国人や韓国人が死にました。その軍国主義にのっとられた日本を救ったのがアメリカの核爆弾なのです。フランスやドイツもアメリカがナチス（ヒトラー）から救ったのの覚えていますか？　悲しいことながら世界秩序は「人間の盾」や反戦デモでは保てません。今あなたが自由で平和なアメリカあるいは日本に住めるのは戦争でそれを勝ち取った何十万人というアメリカ人（犠牲者はもっとその数字よりいるでしょう）のおかげなのです。ソ連崩壊後冷戦では勝った形になりましたが、ベトナム戦争ではアメリカは負け、５万人以上ものアメリカ市民が命を落とし、今でも第三諸国の内政には二度と干渉しないと考えているアメリカ人がたくさんいます。いかにも日本人だけが戦争の悲惨さを分かりつくしているようなそぶりだけはよしてほしいのです。（戦争の恩恵だけは受けておいて、戦争に反対するような人たちのことです。）

戦争賛成だからといって誰も好きでやりたい訳ではないのです。お金もかかります。アメリカの財政も今は２年ほど前に比べてあまりよくありません。オイル業界、軍事産業等、戦争で繁盛する業界はいつでもあり（日本が朝鮮戦争時代に軍事品等売って繁盛したのもこの一例）、利害関係もブッシュ政権維持に関わってきます。しかしそれだけでアメリカがイラクを攻撃しようとする理由と位置ずけるのには単純すぎるでしょう。イラクがイスラエルに化学兵器を利用し攻撃したらどうなると思いますか？　アメリカはイスラエルを守ることになり、ほとんどの近隣アラブ諸国を敵に回すことになります。日本は安全保障条約にもとつきアメリカを助けることになるでしょう。そのときはアラブ諸国の信頼とかと言ってる場合ですか。また北朝鮮に国の存在自体が脅かされているいまのほほんとしている大多数の日本人の気がしれません。イスラエルでは子供も含めてガスマスク着用など訓練をうけています。毒ガスなどを搭載されたテポドンで東京、大阪、名古屋、広島など攻撃されたら最低でも数百万人の死者が出るでしょう。それでも戦争反対ですか？少しは世界情勢に目を覚ましたほうがよいのではないのでしょうか？　アメリカなしでは日本は中国、あるいは北朝鮮と戦争に巻き込まれ、平和な生活どころか植民地になってしまう可能性もあります。戦争が最後の解決法としてしか残されていないのはやむを得ないことです。しかし今アメリカ以外に誰が世界秩序を保つのでしょうか？　国連ですか？ NATOですか？　いままで国連とNATOはイラクの暴走を止めることができましたか？　時間稼ぎのために遊ばれているだけです。３月、４月にもなるとイラクはとても暑くなり、アメリカ兵にとっては不利になるでしょう。戦争はもう時間の問題です。今度こそはフセインを捕まえ処罰して自由で平和なイラクが誕生することを願っています。そのときはいま平和主義を唱えるひとたちがどれほど貢献するのか楽しみです。

#52
  • 平和ボケしてる日本
  • 2003/02/27 (Thu) 12:47
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一度ミサイルでも爆弾でも落とされてたくさんの人が殺されたら、ちょっとはまともに国防について考えるようになるんかな。それとも北朝の兵士が上陸してきて目の前で肉親が殺されても”戦争反対”ですまそうとするのかな。

#53

＞５０さん
いやいやアメリカでは「正義」って言葉恥ずかしいものじゃないと思いますよ。日本と違って。
政治のクラスでも歴史のクラスでもとにかく正義という言葉はやたらと出てきますし、友達もよく口にします。

＞５１さん
長文書くときには改行をお奨めします。

#54

画面をカーソルでずらさなくても全部読めるくらいの量で書いて欲しいな。
疲れる。

#55

>51さん
あなた相当の重症患者（いや信者）だわ。
カルト教団、ネオコン（アメリカ新保守主義教）の。
なんか哀れなオウムの信者を見ているようだ。非常に危険な思想だと思う。

#56

↑確かに。
アメリカの使う典型的な言い訳ですね。

#57

＞51
＞軍国主義にのっとられた日本を救ったのがアメリカの核爆弾なのです。
だと。あんたアホか。「国を救う」という美名の元にに２０万人の民間人を一瞬に虐殺したことが本気で正しかったと思っているのか？当時、核爆弾を使わなくても、もう勝負はついており、日本の降伏は時間の問題だった。アメリカは日本が降伏する前に、自分達の核兵器の威力を確かめるために広島と長崎に原爆を落として人体実験をしたのだ。これ常識。

#60

＞＃５７
付け加えていうと、当時連合軍の中での二大国であったソ連とアメリカで、日本を占領するには、ソ連が優位であった。それをアメリカが占領するためには、決定的なアメリカの実力を見せる必要があったわけだ。そのための原爆だったんだな。

アメリカは今になっても「原爆を落とさなければ戦争は終結しなかった。あれは正しかった」というが、空言もほどほどにして欲しい。日本の戦後の政治はずっとアメリカに守られ、頼ってきた経緯があるから、あんな原爆を２つも落とされているのに、アメリカを恨もうとしない。日本人はもっと憤慨してもいいんだ。そういうオレたちがアメリカを好んで住んでるってのも矛盾はある。しかし被爆国の事実を忘れずに、反戦を叫ぶ権利はあるだろ？戦争はどこでやるにしても、マジゴメンなんだ！
＃５５、５６、５７に同意するが、＃５１のそんな論理など通るわけがないし、２１世紀になった今もそんなことを通す＃５１の意見は開いた口が塞がらない。お前、マジ、いっていいぞ。

#61
  • 翡翠のペガサス
  • 2003/02/28 (Fri) 00:05
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しばらくぶりに書かせて頂きます。戦争回避の方法を思いつきました。
まずどなたかも言われていましたが、今回敢えて戦争をする必要があるとしたら、それは悪徳フセイン政権の崩壊が目的であって、イラク国民を傷つけることではない。これはみなさん納得ですね。
また、今回戦争を行なう場合、かかる費用はアメリカの議会予算局の発表によると、月にして７０００兆円強だそうです。これはすべて税金から捻出されます。アメリカも日本もです。湾岸戦争の時は５兆円かかり、日本はそのうち１兆円負担しました。今回も負担を強いられますが、そんなものでは済みません。何倍かを要求されます。アメリカを支持しているわけですし。
そこでです。そんなお金もかけずに、市民も殺さずに、両国兵士も死なずに解決する方法があるんです。
つまりフセインおよび側近の首に賞金をかけるのです。金額はフセインならば５０億円でも１００億円でも良いでしょう。安いものです。イラク国内にもこのニュースを流せば、個人または徒党を組んでフセイン政権は倒されるでしょう。クーデターもあり得ます。もちろんどの国の方でもオッケー。ゴルゴ１３や００７のような人がいれば一番よろしいですが。いかがでしょう。
この方法は北朝鮮でも有効です。
イラクも北朝鮮も、今は押さえ付けられているため、建て前としては、フセインやキムジョンイルの元に統一していますが、本心としては、今の政治、社会が狂っていることは誰もが分かっているでしょう。その狂った独裁者がいなくなれば良いのです。国民が死ぬ必要はないのです。夢物語のような策ですが、私は有効だと思うのですが。よしんば賞金1兆円払ったにせよ、平和的に解決できるじゃないですか？

#62

＞４８

今日たまたまTIMEの特集を読む機会があったが、賛成派のアメリカ人の意見で一番支持が多いのは「フセインは数多くの罪のない人を殺した独裁者だから、排除しなくては」というものだった。また「中東の安定」などの理由も挙がっており、彼らが支持しているのは彼らなりの「正義」の表れなのだろう。

俺は戦争は反対なのだが、「フセインを排除すべき」ということに関しては賛成なのだ。ただそれには現実的手段して軍事行動しかないのも事実。イラクはまだまだ豊富な石油が眠る国。現在はまだ国連の経済制裁で決められた量の石油しか掘り出せないが、それでもイラクには中東でも１、２を争う大国になる可能性がある。だからこそアメリカがフセインを排除したい気持ちもわかるのだが・・・。

いいかげんなんでもかんでも軍事行動で解決させるという前世紀なやり方は終わってほしい。インターネットがもっと発展し、世界中の国々の市民が自由に情報交換できるようになれば、おろかな政府に惑わされるという仕組みも変わると信じているのだが。

#63

＞６１

そんな方法が有効だったら、アルカイダの連中もブッシュおよび先進国の首脳陣の首に賞金かけてるべよ。それにフセインに関しては、アメリカでは去年から軍隊が暗殺の機会をうかがっているはずだ（何年か前にだされた「暗殺禁止条約」が去年解禁された）。

またそれに近い方法として、昔からアメリカは反体制のゲリラ部隊などに金＆武器を供給させたりしているが（アフガンでもやっていた）、今回はイラク国内の反フセイン勢力があまりに弱すぎて、とてもじゃないが彼らでフセイン打倒は不可能ということで中止になっている。ただこの方法はよしんば有効だとしても、過去の例から見てもその国の内戦を激化させ、関係ない一般市民を危険にさらす方法なんだよな。

#64

＞48
＞賛成派のアメリカ人の意見で一番支持が多いのは「フセインは数多くの罪のない人を殺した独裁者だから、排除しなくては」というものだった。
てか。へー。独裁者を排除するために戦争を仕掛け、また多数の罪なき人々を殺してでも目的達成することが正義だと思っているアメリカ国民は時代遅れだね。
ところでフセインはいったい誰を殺したんだ？クルド人のことかい？
アメリカは世界の警察と称して、ボスニアでもアフガンでも多数の民間人を大量に殺傷したじゃないか。フセインどころじゃないぞ。これって重大な国家テロだろ。違うか？

#65

アメリカにとって危険な人物を排除するためには戦争をするのはは仕方なく、ましてはそれを”正義”と思うアメリカ人が多い事。共和党を支持してる白人の金持ちじーちゃんばーちゃんとかほとんどそうだろうし、またそいつらの孫とか息子とかもそうだろう。（そしてそういう考えは代々引き継がれていく、、さすが保守派！）

ま、アメリカって言うまでもなく軍国主義の国だからしょうがないのかな。なんかあるとすぐアメリカの旗を掲げるし、個人でも車に旗のステッカー貼つたりしてるしね、、高校とかで生徒はクラス始まる前に（月曜日の朝だっけ？）国に対して祈らされるし、、

#66

旗を掲げる（愛国主義）＝軍国主義とは思わんが、ま通じるものはあるでしょうな。

日本じゃ車に日の丸貼るのは右翼か暴走族（今でもいるのか？）くらいだもんね〜（笑）。

#67
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/02/28 (Fri) 11:51
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前回の長文は失礼しました。　なるべく短くします(笑）。

＞５７さん、まさか真珠湾攻撃を忘れてはいないでしょう。あなたの論理は子供が大人に喧嘩をふっかけ、惨敗した理由は大人が手加減をしなかったからというようなものです。アメリカを含めて正義という言葉を振りかざし戦争を正当化できるのはたいていの場合勝者だけなのです。あなたのおっしゃた日本の「常識」は敗者であっても歴史を書き直そうとしている右翼に影響された教育のものです。（日本の場合は満州事変に始まり日中戦争では２０００万人以上の死傷者を出し、中国に負けたのにも関わらず自国の行動を正当化してるでしょう？　靖国神社にいまだに参拝している政治家をみれば一目瞭然です）。

＞６０さん、アメリカは戦後、中国やロシアの共産主義圏の拡大を恐れ原爆を落としました。アメリカが原爆を成功させたおかげで日本は朝鮮半島みたいに分裂されず、北方領土をロシアに取られるぐらいですんだのです。あなたはロシアに植民地化され、南北に分割された日本に住んでみたかったですか？

＞＃６４さんあまりフセインの過去の行動が知られていないようなので、ここに記します。１９８０年フセインはイラク軍を率いてイランを攻撃しました。イランーイラク戦争では１００万人以上の死傷者（民間人をもちろん含めて）がでたと伝えられています。今イラク攻撃に反対しているロシア、フランスはその戦争でイラクに武器を供給した国です。（フセインの危険性について詳しく知りたい方は下記のサイトに載っています。）http://usinfo.state.gov/regional/nea/iraq/iraq99f.htm

＞６４さん、あなたは具体的にボスニアやアフガニスタンの内乱をどのように解決できたか教えてください。両国はいまだに一般市民にとっては危ない国かもしれませんが、前と比べれば比較的に平和かも。

みなさんそれぞれ戦争反対を唱えるのもよいのですが、＞６１さんのようになんらかの打開策を考えられる人が少なすぎるのが残念です。　私も基本的には戦争は反対です。しかし、必要な戦争があるのもこの世の現実です。

さて国連の査察の結果イラクから２００トンの毒ガスが行方不明になっています。フセインがまたイスラエルやクエートを攻撃するときにみなさんは戦争反対のプラカードでとめるつもりですか？　もうアメリカの特殊部隊はイラク内で工作活動を行っています。

#68

＞＃６７、まだちょっと長めだな。改行できたのは成長したな。
「アメリカが原爆を成功させたおかげで日本は朝鮮半島みたいに分裂されず、北方領土をロシアに取られるぐらいですんだのです。あなたはロシアに植民地化され、南北に分割された日本に住んでみたかったですか？」
そんなこと、誰も望むわけがない。だが以上の二者選択は極論すぎる。北半分をロシアに占領されても良いのか？という問題ではなく、原爆なんぞで何十万人の人間が殺される、事実殺されたことが、許されるわけがない、といっているんだ。そういう経験がありながら、さらに５０年以上も経った今、また戦争をくり返す人類はなんも成長してないじゃないか！？わずか2回目にして改行ができるようになったアンタの方がブッシュより成長しているぞ。喜べよ。

#69
  • 靖国参拝賛成派
  • 2003/02/28 (Fri) 13:27
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国のために命を落とした人の遺影に参拝し、二度とこのような惨劇が起こらないことを誓い、平和を約束し、その冥福を祈る。
そのどこがいけないのでしょうか。

#70
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/02/28 (Fri) 14:57
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マッドドッグさん、たしかに被爆してお亡くなりになった方、またはその親族にとっては許されない行為かもしれません。アメリカを批判したくなる気持ちもわかります。ですが悲しいことに人間は成長しないものです。５０年どころかもう何千年もの間いろんな人種が戦争を繰り返してきたのはその証拠ではないかと思うのです。

ちなみに戦争に反対しているフランスやロシアは過去にイラクの石油施設に費やした７０億ドルから１２０億ドルの投資を必死に保護しようとしている模様です。

ちょっとトピずれしてしまいますが、一言つけくわえさせていただきます。　＞６９さん、ご存知だとおもいますが靖国神社は戊辰戦争をはじめとした明治維新をなしとげた朝廷派（倒幕派）の軍人や東条をふくむＡ級戦犯も祭られている神社です。まさに日本を軍国主義に導いたリーダーたちがねむるところです。

平和を願うのも日本がいままで犯した罪を繰りさないようにと思うのもごもっともですが、そういう気持ちがあるのなら長崎や広島の原爆記念碑など非宗教的な場所で祈ってほしいものです。日本では事実上憲法で定められている政教分離は無意味に近いものですが、富国強兵にはじまった軍国主義におどらされ犠牲になった何十万人もの日本市民のためにもせめて冥福を祈る対象を間違えないでください。

#71

白熱してるね。今回は議論が結構かみ合って真っ向から対立してる。ええこっちゃ。

ちょっと前にも書いたが、この戦争は回避されるかもしれない。まあ、今回はそれはいいや。説明するのも難しいし。

ところで、アメリカ特殊部隊は結構前から動いてるだろ？それで何とかなってくれんもんかね。まあ、おそらく何ともならんのだろうけど。

それにしてもみんなの議論はそれぞれ理があるように思えてタメになるな。まだまだ白熱した議論を聞きたい。

一つ質問。
歴史のおべんきょうさんは、イラクは今攻め込まないと危ない国だという認識のようだが、国際社会はそこまでとは受け取ってないんだよね。
それは何故だろう？おべんきょうさんの意見を伺いたい。

ロシアやフランス政府の話（イラクへの投資ね）はともかく、民間レベルで世界中の人々がそりゃあもう、ものすごーく反対してるでしょ？なぜだと思う？

#72

歴史のおべんきょうさんは、本当にお見事！何がお見事かっていうと、戦争をすることによって利益を得る一部の（しかし力を持った）連中のマインドコントロールが見事に成功した症例のようだから。なぜか哀れ。
その連中は、戦争したいためにイラクのイメージを実際以上に危険で悪質なものに作り上げているように思える。確かにイラクをほめるやつはいないと思うが、過去の査察官が言うように今のイラクに危険性はほとんどなく、ましてや今すぐ戦争をしかける必要などないというのが世界の大勢で、そういう意味ではアメリカは孤立している。
だいたいアメリカは湾岸戦争の時も、大使の娘を使って猿芝居をやったり、石油まみれの海鳥（やらせだった）を使って国民をだましてイラクのイメージダウンを図った国だからね。昔、イランが気に食わないときはイラクに武器を与えてイランと戦わせたくせに。
余談だが、そもそも月面を歩いてもいないのに、歩いたようなうそを平気でつく国だから、要注意！

#73

>７０

俺もいろいろつっこませてもらおうかな。

「ちなみに戦争に反対しているフランスやロシアは過去にイラクの石油施設に費やした７０億ドルから１２０億ドルの投資を必死に保護しようとしている模様です。」

これはつまり、フランスとロシアは自国の利益を守るためだけに反対しているということか？これはたしかに事実ではあるが、それはアメリカがイラク戦争をしかけた場合、せっかくこれまでフランスとロシアが築き上げたイラク石油へのパイプを、全部アメリカに牛耳られてしまうからだ。
利益のため、といったらアメリカもまったく変わらない。

あとイラク＆イラン戦争のとき、アメリカもフセイン大統領をバックアップしているぞ。。。フランス＆ロシアの比較にならんくらいの金銭＆武器支援でな。「フセイン大統領、ビン・ラディンを育てたのはアメリカ自身」とよく皮肉られているくらいだろ。

あと今のイラクがよその国に攻撃なんてできるわけない。そんなことをしたら、それことアメリカ＆イギリスにイラク侵攻をさせる格好の大義名分を与えるようなもんだ。可能性があるとしたら、アメリカが攻撃を強行し、フセインがやけっぱちなった場合のみだろう。

そもそもアメリカがイラク侵攻したいのは、あくまで自国の利益のため。もともとフセインもタリバンもずっと前から非人道的な政策をし続け、その下で市民がつらい生活を送っていたのに国際社会は見て見ぬふりをしていたじゃないか。それが何をいまさらって感じ。

ただ原爆に関しては、理由は違うが俺も絶対否定はしないかな。

まぁ君みたく極論を言われると、こっちもいろいろ議論したくなってくる。それも狙いなのかもしんねぇな。あんたの考えには賛成できないとこが多いけど、嫌いじゃないよ。

#74
  • これってマインドコントロール？
  • 2003/03/01 (Sat) 10:08
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「余談だが、そもそも月面を歩いてもいないのに、歩いたようなうそを平気でつく国だから、要注意！」

万人が納得するような証拠や証明を見せてから言って欲しいですな。

#75
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/01 (Sat) 11:25
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calenさん、他の国の人々が戦争反対しているのはアメリカが国連を通さず独自にイラクを攻撃しようとしているからです。必ずしもフセイン打倒に反対しているわけではありません。

たしかに国際世論も大切ですが、私の推測ではアメリカは独自にイラクに攻め込み、短期戦にもちこんだあとフセインを捕らえるとにらんでいます。この状態だと国連はイラクの思惑どおり膠着状態に陥ったまま。

１９３０年代景気が悪く先進国がヒトラーの暴走を許してしまった過ちを繰り返さないためにも大衆に早く目をさましてほしいものです。

＃７２さんもふくめて、なぜいまイラクを攻撃しなくてはならないのかという質問をよく耳にします。皆さんは国連の査察官がどういう状況でイラクの
危険性を判断しようとしているかご存知でしょうか？カリフォルニア並みの大きな国にたった数ヶ月で３０人そこそこのメンバーで充分な検査ができるとお考えでしょうか？　なぜ査察チームはイラクの協力が必要と何度もフセインに要望するのでしょうか？それはどこの大量破壊兵器が隠されているかわからないからです。　

フセインのもとではたらいていた科学者たちは化学兵器などをなにげないトラックに隠していつでもどこへでも動かせるようにしているとも言っています。

イラクは湾岸戦争の戦争停止協定（UN resolution 687）として１９９１年に国連査察官の受け入れをいったん受け入れましたが、１９９８年に査察官を追い出しています。後５年の間大量破壊兵器を生産していたのです。

ぶんぶん丸さん、確かにあなたのご指摘のとおりアメリカは冷戦時代イラクを支援しました。それにイランにも武器を売ってたわけですから。アフガニスタンの内戦にもかかわり、旧ソ連に対抗する勢力に力を貸しました。

わたしはなにもアメリカがフセインを過去に支持したことは矛盾していないと思うのです。なぜならどの国も自国の利益で動くものです。それが２０年後に正しかったかどうかはあまり関係ないかもしれません。

イギリスはアメリカ開拓当時、manifest destinyのもとで領土を増やすためにアメリカ移住者を促して多数のインデアンを殺しました。しかしアメリカ移住者に税金をかけすぎたため、ついに戦争までなったのです。その戦争に勝ったアメリカは合衆国として成立し、今はイギリスと一番の同盟国です。だからといって過去にイギリスがアメリカを支援したのにもかかわらず、アメリカと戦うはめになったことを誰も皮肉だとは思わない。

最後に私なりに極端の例でいえば中東から出たオイルを私たち一般市民は毎日使って、フセインの手助けをしています。車や暖房など生活に必要なものは中東なしでは考えられないでしょう。Environmentalistsによく見られるジレンマですね。

私たち一人一人が中東のオイルに頼らなくては生きていけない事実。戦争反対の裏には自分の生活に支障がでてほしくないと思うひとも少なくないのでは？

#76

だから短くまとめて書けよって云ってるだろーが。

#77

＞calenさん、他の国の人々が戦争反対しているのはアメリカが国連を通さず独自にイラクを攻撃しようとしているからです。必ずしもフセイン打倒に反対しているわけではありません。

いやいや反対してるだろ。あなたが言ってるのはアメリカ国民だよね。
アメリカ国民だって最新の世論調査では、２／３の人々が、戦争するには国連決議が必要って答えてるんだから。

＞国連は膠着状態に陥ったまま
とおっしゃっていますが、膠着状態である以上、各国ともはっきりと戦争肯定できる状況にないという判断なんでしょ。

＞大衆に早く目をさましてほしいものです
というあなたの意見もそうですが、国連も人々も、はっきりと戦争やむなし、というだけの理屈を持ってないんだ。アメリカやあなたのような考えの人から筋の通った説明を受けてない（と皆考えている）わけだよ。戦争開始に対しての。
目をさますうんぬんじゃないんだよね、これは。

俺の思うには、目が覚めるもんなら覚めたい、つまり、心情的にはイラク・フセインを打倒したい、という人は結構いるハズだ。それが、北朝鮮にしてもそうだが、独裁者に対する現代社会の判断であると思う。
だが、今回は、そういう人々でも戦争反対にまわってる人が少なからずいるハズだ。
実は俺もそうだ。

本当に大量破壊兵器を実際につくってるのか？
どれくらい？
全然納得できないんだよね、アメリカの説明に。あなたの説明に。
何を根拠に？

あと、ちょっと意見。
＞ぶんぶん丸さん、確かにあなたのご指摘のとおり・・・・・（略）わたしはなにもアメリカがフセインを過去に支持したことは矛盾していないと思うのです。

ぶんぶん丸さんが＃７０であなたに言ってるのは、イラク・フセインを大量虐殺者だと決めつける根拠にあなたがイラン・イラク戦争を引き合いに出したことに対して、アメリカがそういうこと言える立場か？という意味で７０のスレを書いたんだと思いますよ。

何も、以前支援してる国に戦争しかけるのはおかしいなんて言ってないでしょ。

ということで。
戦争するなら誰かこの俺を納得させてくれーーーー。

#78

納得なんてする必要はない。
そもそも２１世紀にもなって、いまだに戦争でしか問題を解決できない人類がおかしいんだ。「この戦争に関しては仕方がない、正しい」なんてことはもうよしてくれ。納得なんてするな。

#79
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/02 (Sun) 03:11
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calenさん、世論調査ほどあてにならないものもないでしょう。せめて電話のアンケートを使い限られた地域に住んでいる１０００人ほどの人を対象にあらかじめ決められた質問をしてそれを統計学的にアメリカの世論だと当てはめようというわけですから。

＃７８さんのように納得は必要ないと思います。いままで戦争は国民が納得してから起きたものでもないし。そもそも国連を通して戦争の承認を得る？プロセスらしきものはつい最近までなかったのですから。

フセインは自国の反政府グループやクルド人だけではなく、イランイラク戦争、湾岸戦争でも化学兵器を使った人物です。

私は＃６７でフセインの大量破壊兵器について説明した国務省のリンクを貼りましたが、アメリカ発の情報を信じたくない方は国連のがあるので暇なときにでもどうぞ。http://www.un.org/Depts/unmovic/recent%20items.html

下記の文章は上サイトでHans Blixが今年の１月２７日WMDについて常任理事国に説明した原文を引用させていただきました。たった１ヶ月前ですがイラクが保持している大量の化学、細菌兵器についてふれています

large quantities of chemical weapons were destroyed under UNSCOM supervision before 1994. While Iraq claims - with little evidence - that it destroyed all biological weapons unilaterally in 1991, it is certain that UNSCOM destroyed large biological weapons production facilities in 1996. The large nuclear infrastructure was destroyed and the fissionable material was removed from Iraq by the IAEA.

One of three important questions before us today is how much might remain undeclared and intact from before 1991; and, possibly, thereafter; the second question is what, if anything, was illegally produced or procured after 1998, when the inspectors left; and the third question is how it can be prevented that any weapons of mass destruction be produced or procured in the future.

#80

＞79さんよ。
「フセインは自国の反政府グループやクルド人だけではなく、イランイラク戦争、湾岸戦争でも化学兵器を使った人物です。」
ってか。だから何なの？アメリカにそんなこと言える資格はないだろ。アメリカは核兵器を何度も使って多数の民間人を殺害してきただろ。
　最近では湾岸戦争で米軍がまきちらした劣化ウラン弾によって、イラクでは今、子供のガンが多発している。イラクの民が苦しんでいるのはフセインの悪政のためというより、アメリカの武力攻撃と経済制裁のためだ。
　とにかくあんたみたいな世間知らずの傲慢な人間がアメリカに多いから、世界から反発されてテロの対象になるんだよ。
　9.11は起こるべくして起こったし、アメリカが変わらなければ今後も必ず起こる。
　アメリカは、国連決議を守らないイスラエルの国家テロを支援し、イスラム教の聖地メッカに軍隊を駐留してアラブ諸国の反発を買っていることにほとんど気付いていない。
　自分以外の文化や宗教に対して全く敬意を払わないから反発されるんだ。
　目を覚ませよ。

#81
  • 戦争賛成じゃない。
  • 2003/03/02 (Sun) 12:22
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＃８０さん、北朝鮮についてはどういう考えをお持ちですか？非常に興味があるのでよかったら教えてください。

#82

北朝鮮って、
独裁的社会主義なのに、なんで民主主義共和国ってうの？
独裁的社会主義なのに、なんで世襲制なの？
なんで北朝鮮国民は、反発しないの？いいなりなの？

#83

　僕は＃８０さんの意見に近い意見をもっています。どうやら、イラクがアルカイダを支援しているということ情報も怪しいようです。ということは、そもそもアメリカがイラクをたたく理由がないということです。ブッシュの次の選挙対策と一部の経済界エリートの利益を守るということ以外には。
　それに、世界中には、民主主義ではない国、核兵器、化学兵器をもっている国ははかにもいくらでもあります。
　アメリカ、というかアメリカ合衆国を仕切っている一部のエリート達の建前は間に受けないほうがいいでしょうね。
　

#84

　ちょっと前のスレとかみていたのですが、「歴史のおべんきょう」さんの意見に異論があります。アメリカを肯定しすぎていると思います。彼は、こういうサイトで戦争肯定の世論をつくる、工作活動をしているアメリカのエージェントかもしれませんが。アメリカに占領されたことのある日本人ならもう少し批判的かつ建設的な意見がいえるとおもうのですが。
　さて、アメリカがヒトラーからヨーロッパを救ったというのは間違いではないですが、人道的な理由というよりも成り行きでしょう。そもそもドイツでヒトラー台頭当時、ナチスを経済面でサポートしたのはほかならぬアメリカ財界エリート達です。かれらには人道的理由や正義より経済上の国益を優先しつずけました。ヒトラーをそだてあげたのは、ほかならぬアメリカなのです。しかし、ほとんどのアメリカ人はこのことを知りません。
　それに第二次大戦への参加は、日本のパールハーバーからではなく、それ以前にイギリスのチャーチルがドイツとの戦争にアメリカが必要だったので、アメリカ国内で工作員をつかって、ハリウッドで反共（ドイツ、日本も含む）映画をつくらせたり、戦争反対の政治家の選挙妨害、新聞社を買収しての世論工作などの結果、アメリカをひきずりこんだのです。もともと経済立てなおしなどの理由で参戦派だったルーズベルトは、日本に戦争をしかけるための工作をはじめました。そして、パールハーバー海戦の日（日本の手違いで残念ながら奇襲ということになってしまいましたが）を多いに利用して、アメリカ国民を巻き込んでいきました。
　少々雑ですが、「歴史」さんの歴史解釈はアメリカ政府のためのプロパガンダ以上でも以下でもないということでした。

#85
  • イヤミざんす！
  • 2003/03/02 (Sun) 15:41
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＞＃８３！惜しいざんす！最後の『一部のエリート達の建前は間に受けないほうがいいでしょうね。』、「間に受ける」は「真に受ける」ざんすよ。変換できなかったざんしょ？でも意味を考えれば、「真実と受け止める」ってことざんすから、「真に受ける」なんざんす。シェ〜〜〜！

戦争は反対ざんす！

#86

「歴史さん」たたかれっぱなし！イェー！
ここにも良識者はたくさんいることがうれしいな！みんな、洗脳されずに、反対は反対って言おうね。
戦争なんてごめんだよ〜！

#87

戦争には、反対ですが、
「歴史さん」のカキコを読み、何故、アメリカ人たちは、戦争を支持している人たちが多いのかがわかりました。
「あめりさん」の知識も相当なものですね。
特に、女性は戦争の根拠というのが、いまいち分からないので、お勉強させていただきました。
びびなびにこんな、お勉強になるトピなんて、すばらしいです。
戦争反対＝罪のない人たちまでまき沿いになる。
この理由で反対でもいいじゃないですか。

#88

今回の書き込みに関連する、面白い記事があった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html

正直「歴史のおべんきょう」の意見を補足するような内容なのだが、まぁこういう考えもあるということだ。

#89

はっきし言ってアメリカ人の多くが、歴史のおべんきょうさんの意見に対して賛成するでしょう。

#90

どうも。歴史のお勉強さん、レスありがと。
あなたの意見はよくわかった。

再度意見。
世論調査は、あなたも言ってるように統計学的に一定の標本を調査することで全体を推計してるわけだ。そして、実際にそれは成果が認められてるわけだよ。
それすら否定すると、別の意味であなたの意見そのものが疑われると思うぞ。
その意見をあなたが貫くのであれば、はっきりいって議論のネタがなくなるわけだ。俺が何を言っても、あの世論調査はあてにならない、などと言われてしまっては。

さらに。
国連決議は必要ないとか、納得する必要ないとか、大衆に目を覚まして欲しい、などと立て続けに主張するあなたは、民主主義をどう考えているの？

アメリカ国民ですら（世論調査です）国連決議が必要だと言ってるんだよ。これまで歴史的に国連決議のプロセスは・・・うんぬんははっきり言ってどうでもいいでしょう。過去のことなんだから。これこそまさに、進歩がない意見だと思わないか。
そもそもアメリカだって、新世紀の秩序は国連中心でなんて言ってただろ（まあ完全に国連をコントロールしてたからね。欧州勢のこんな反乱は予想してなかったんだろうな）。そしてだからこそ国連決議にこだわって戦争しかけられずにいるんだろ。自己矛盾じゃないかい？

そして、確かに大衆の願望どおりに行動することだけが民主主義ではないと思うよ、俺も。例えば大衆は往々にしてマスコミに操作されるし、誤った行動もとるだろう。その目を覚ませないといけないこともあるだろう。
それは、大衆が目を覚まさないならエリートである我々が判断して行動しますよ、悪いようにはせんから、ってことじゃなくて、目を覚まさせるようにするべきじゃないのかな。

ここでいう多数はアメリカ以外のことだよ。俺的には、はっきりいって、今回はアメリカの大衆が目を覚ますべきだと俺は思うけどな。あなたと同じ言葉を使って申し訳ないが。まあ、これは個人的意見なんですが。

長くてすまんね、マッドドッグ。

#91

ごめん、もう一つ意見。

あめりさん、詳しいですね。
あまりさんの意見と同じなんですが。
アメリカは確かに結果的に過去、いろいろな独裁政権をつぶしてきたよな。えらい！ありがとうアメリカ！

ありがとうはありがとうで言ってもいいんだけど、実は、それは全て国益優先の上の結果でしかないんだよな。
例えばソ連のゴルバチョフがペレストロイカはじめた時に、一番慌てて、ストップさせようとしたのはアメリカなんだから。８０年代中盤、急に冷戦状態が解消されると困るのがアメリカ、中でも、まあよく言われる軍産複合体だったからだよ。
結果的にはゴルバチョフを支援したけどね。それは９０年代の新たなる敵をつくることが出来たからだよ。
で、今はその敵と戦ってるわけだ。

今はその敵を本気でつぶそうと思ってるみたいだけど、俺のほんのちょっとした邪推では、２１世紀の新たなる敵をアジアあたりでつくることに成功したかな、ってかんじだ。
ビンラディン一味程度じゃ、新たなる敵としては役不足なんだろう。巨大な軍事力を維持するに足る相手じゃないから。

以上。マッドドッグさん、どうもすみません長くなりっぱなしで。

#92

何度も気にかけてくれてありがとう。
だが、あめりさんと、あまりさんは、統一した方がいいな。

アルカイダのナンバー３が捕まったな。ビンラディンも時間の問題らしいぞ。
アジアの中のアメリカの敵ってのはどこだ？日本じゃないし、北朝鮮は小さいし、中国か？ヘッドも代わって、敵にするにはうってつけか？

#93

マッドドッグ、あんた何時まで起きてんの？俺もだけど。

アメリカは今、北朝鮮を必死に大きな国に見せようとしてるじゃないか。
ミサイルが西海岸まで届くとかなんとか。

中国は簡単に敵にまわせないと思うぞ。大きすぎて。面積と人口がだけど。

しかし、トルコ国会も反抗し始めたね。
いつまでもアメリカの思い通りに世の中動かんということか。

#94
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/03 (Mon) 11:12
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皆さん朝から白熱した議論ですね。

えーと、＃８４さん、わたしは日本人です。　言論の自由という言葉にもあるとおり、日本人だから日本を肯定する意見を言わなくてはならないという時代は終わりました。そういう体制が残ってるのはＣＮＮの中継でもわかるとおり今の中東諸国でしょう。それにこの掲示板で時間を無駄にしているようなアメリカの工作員がいるとすれば税金の無駄使いもほどほどにしてくれと私が言いたいですよ。結構今年もぼられそうだし。

＞ナチスを経済面でサポートしたのはほかならぬアメリカ財界エリート達です。

上記があいまいな表現でちょっと困っているのですが。これは当時ドイツが第一次世界大戦の時に戦勝国に払わなければならなかった賠償金をアメリカが払わなくてもいいとしたことですか？　それともベルサイユ条約に違反してドイツがフランスやアメリカから軍事品を輸入したことを指しているのでしょうか？　当時アメリカはisolationist policyを掲げ、ヨーロッパやアジアの戦争には巻き込まれたくなく、１９３５−１９３７の間に武器販売を規制し中立的立場をつらぬこうという法ができていました。私が知りたいのはこういう背景のもとで組織的にアメリカが継続的にナチスにお金を与えた事実があったとしたら教えてほしいです。

＞日本の手違いで残念ながら奇襲ということになってしまいましたが

これも日本の戦時責任をはぐらかすためによく出てくる見方ですね。いくらルーズベルトがアメリカ国内の戦争反対者を押し切って戦争を布告したくても、奇襲したのは日本に変わりないでしょう？　それをルーズベルトがアメリカを引きずり込むネタに使ったならそれでいいじゃないですか？　タイミングがずれたようなことをいってますが、奇襲をしたのが日本だという事実をお忘れく。

ぶんぶん丸さん、日本にもきちんと国際情勢をいろいろな角度から分析し、現実主義で議論できる人がいたのには関心しました。私たちにだけとばっちりがこなければいいと唱える人たちとは大違いですね。私はここで戦争反対とおっしゃてる方々に何度もイラク問題の打開策を求めていますが、いまだに残念ながらないですね。

最後にcalenさん、そこまで私は統計学にたいして皮肉になるつもりはなかったのですが、単に私に数字嫌いからくるところでしょう（笑）。民主主義の問いですが、国際社会においての民主主義というものは存在しません。日本が北朝鮮に核搭載のミサイルを数発でも打ち込まれたときに、国連が平和的解決を目指すまで反撃するなと言ったとしたら防衛庁がだまってるとは思えない。殺すか殺されるかの場面で国際ルールにしたがってフェアプレイしましょうというのは無理でしょう。前回でもかきましたが世の中に国益（経済、オイル、軍事、地理的条件）で動かない国など存在しないのです。

#95
  • オンライン署名
  • 2003/03/03 (Mon) 12:07
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オンライン署名はサイバーテロの一種です。署名などしないで下さい。ってうちの大学の先生が言ってました。
http://unicwash.org/

#96

「歴史のお勉強さん」へ
　あなたをアメリカのエージェントだと揶揄したことでお気をわるくされたならばあやまります。私はあなたが自由な意見をもつことはもちろん認めております。
　質問についてなのですが、あなたの質問は私の意見に対してではなく、事実確認についてなので、私が答えるよりも参考文献をあげておくほうが適切でしょう。
　１）ナチスへの支援について
　「アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか」　菅原　出著　草思社
　２）真珠湾開戦について
　「真珠湾の真実」　ロバート・スティネット著　サンケイ新聞社出版局

　イラク問題の打開策ということについてなのですが、私は中東についての知識が少ないせいか、あなたのいう問題点がいまいちわかりません。イラクが独裁国家なのが問題なのか、大量破壊兵器を保持していることがなのか、テロ支援国家だからなのか、それともアメリカ政府が戦争をしたがっていることが問題なのか。　
　現在、アメリカ政府のイラク攻撃を表明する主張を裏付ける証拠をアメリカ側から提出されていないようです。これは、第三者からみれば、ただの言いがかりというレヴェルのものです。まず、戦争をする理由をアメリカが明確に示さなければ、打開策どころか、是非をきめる議論の余地すらないように思われます。

#97

>歴史のおべんきょうさん

たびたびレスありがと。
といいたいトコだが、話をすり替えんなよ。

＞日本が北朝鮮に核搭載のミサイルを数発でも打ち込まれたときに、国連が平和的解決を目指すまで反撃するなと言ったとしたら防衛庁がだまってるとは思えない。

アメリカはイラクにミサイル撃たれたのか？じゃあ、アメリカは何故、とっととイラクに攻め込まないんだよ？
イラクにミサイル撃たれて反撃するんなら世界中がこんなに反対するわけないだろうーが。考えて例を出してくれ。
やられてからじゃあ遅いなどと言うつもりかもしれないが、そんな言いがかりは、どこの国に対しても言えるからな。話にならん理屈だよ。
＃９６のあめりさんの書いてるラスト３行よく読んでくれ。

北朝鮮の例だが、日本にミサイルぶちこまれたら、防衛庁が黙ってないというよりも、国民が黙ってないだろ。なんで防衛庁なんだ。

こんな妙な例をあげるとは、だんだん、あなたの理論の浅さが露呈してきたんじゃないのか？

＞前回でもかきましたが世の中に国益（経済、オイル、軍事、地理的条件）で動かない国など存在しないのです。

そのとおりだろ。誰も否定してないよ。
あなたが、アメリカが独裁者を追い出して各国を救った、なんて理屈こねてるからこんな話の流れになってるだけじゃないの。
そもそも、昨日も書いたが、俺はその点アメリカありがとー、って思ってるしさ。

＞国際社会においての民主主義というものは存在しません

国際社会だけじゃなくてさ、アメリカ国内はどうなのよ、って言ってるわけだよ。
国際社会では国益重視で行動するんだろうけど、じゃあ国益って何なの？ってこと。
国際社会を無視するだけじゃなくて、国内世論までも無視するのかってことだ。
それが国益ですか？ってこと。
まさか、非常時には国内にも民主政治は存在しません、なんて言うのか？そんなこと言うとアメリカ国民が怒ると思うがな。

#98
  • ま、なんにしても
  • 2003/03/03 (Mon) 16:53
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プレイ・オフはいつかいな？

プライムタイムにテレビで放映するんだろうね！

#99
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/03 (Mon) 18:43
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あめりさん、別に気を悪くしてませんよ。ただ name calling　だけに頼ってきちんと自分の立場を説明できない人が多いのが残念なぐらいな？

それとＦＤＲとナチスの件であめりさんがご参考になさった文献をご指摘頂き、ありがとうございます。でも残念ながらRobert　Stinnettは学会でもあまり真剣に相手にされていない人物です。いちジャーナリストがNational ArchiveやＦＯＩＡを使って集めた第三者からの情報を自分流に解釈し、本にまとめお金儲けするのはその個人の自由ですが、事実とは認められません。ＦＯＩＡで政府が情報提供しない文書は山ほどありますし、軍の機密情報は御存知のとおり処理するのが鉄則です。Revisionist historyはけっこう陰謀説とかたくさん推理があって面白いと思うのですが、戦争直前に実際に日本の暗号解読につとめたアメリカ海軍のかたが書いた本でも読んでみてはいかがでしょうか？　A CRYPTOLOGIC VETERAN'S ANALYSIS OF “DAY OF DECEIT" by Philip H. Jacobsen

あと菅原　出さんの本はまだ読んだことはありませんが、インターネットで掲載されている限られたあらすじを読む限りではあまり信憑性がなさそうですね。当時のドイツ系アメリカ資産家がナチスに資金を流した程度のこどでアメリカ政府の陰謀と言うのもどうかと。ま、フリーランスジャーナリストで幼稚園の先生だということですがどこまで自説の情報源を掘り下げてリサーチしたのか興味あります。今度本屋さんに寄ったときにこの本を探してみます。

最後に「イラク問題」とあいまいな言葉を使って混乱をまねいてしまい、ごめんなさい。わたしはてっきりいままで自分が書いたメッセージをあめりさんが読んだあとに投稿されたものと思っていましたから。まだ分からない点があったらお聞きください。

さてcalenさん、イラクとアルカイダの関連についてはもちろん御存知ですよね。すべては９．１１から必要性が出てきただけのことです。他の中東諸国の人々は言論の自由を認められていないし、アメリカの応援などしたらすぐに処刑でしょ。それに次はアメリカが自国に攻め込んでくるという恐れの人も少なくないのでは？

アメリカ国内はもちろん民主主義ですよ。ただ国際社会の場では民主主義は通じないと言ったつもりなのですが。それにブッシュ一人で戦争をふっかけられる権利はないですからね。

よく世論調査とおっしゃいますが、その調査に答えている人たちは少人数すぎて連邦議会の議員たちに十分なプレッシャーをかけられなかったのではないでしょうか？　アメリカでは連邦議会のみ宣戦布告できますから何故戦争反対のresolutionがいまだに連邦議会で可決されていないのでしょう？逆に議会はブッシュにイラクで軍を使ってよいという決議案を去年末に可決してます。これはアメリカ市民によって選ばれたリベラルや保守派の議員たちもイラク攻撃を認可したということです。つまりそれがアメリカ市民の意思なのです。
http://usinfo.state.gov/topical/pol/terror/02101601.htm

#100

＞歴史さん（名前長いから申し訳ないがこれでいきます）

イラクとアルカイダ。よく聞くけどさ。
アルカイダと関係のある国はどれだけあるんだよ、一体。
そもそもアメリカだってアルカイダとは深い関係にあるでしょうが。

俺も含めて、多くの人は今回の戦争が９．１１から派生したものだとは受け取ってないぞ。
イラク攻撃ありき、でアルカイダと結びつけてるようにしか見えないね。

民主主義の話はよくわかった。議会の件であなたが言ってるのは正論だろう。納得。大衆を無視してるわけじゃないことがわかって嬉しいよ。
要するに議員達を動かすだけのものが世論てことか。まあ、それはそうかもな。

#101

なかなか盛り上がってきたなー。

＞歴史のおべんきょうさん

あの記事が掲載されたのは、おそらく日本国内の最近の世論調査でイラク侵攻反対が８０％だったのもあるんだろう。反戦主義の俺としてはうれしいことだが、それでもあんたの言う通り、簡単に反戦というだけでなく、戦争以外にイラク問題を解決する方法もちゃんと考えないといけないんだろうな。

イラク問題に関してだが、俺は実は現状が一番いいと思っている。現状ってのは、アメリカが軍隊をイラク近辺にまで配備して「かぎりなく本気に近い」戦争準備をしている下で国連がイラク視察を続けるというもの。いままで国連の視察には無視し続けたイラクだが、さすがにこれだけアメリカの圧力が強くなると協力せざるをえなくなる。戦争になったらフセイン体制は間違いなく崩壊するからな。なんらかんらでやつが一番戦争を避けたいはずなんだ。

いつ侵攻してもおかしくないという圧力をかけるアメリカ、その圧力をぎりぎりで避けるために少しずつ協力＆兵器処分するイラク、そのイラクの対応を評価し、逆にアメリカに侵攻を留まらせるように圧力をかける国連（フランス＆ドイツ＆ロシア）。かなりぎりぎりだが、いまんとこなかなかうまく機能しているんじゃないか？ってのは楽観主義な俺の考えだ。

ちなみに
http://tanakanews.com
国際情勢（とくに中東）について興味があったらこのページはおすすめ。あと作者がつい最近イラクに行って、現地の人々の生活などもレポートしてあって面白い。（まぁフセイン体制下で一番辛い目にあっているであろうクルド人に関する記事はないのだが）


＞calenさん

「北朝鮮の例だが、日本にミサイルぶちこまれたら、防衛庁が黙ってないというよりも、国民が黙ってないだろ。なんで防衛庁なんだ。」

ちょっと思ったんだが、ミサイルぶちこまれてからじゃ遅いんだよな。やっぱこう万が一の自体がおきないように対策を練るのが国＆防衛庁の任務だろう。

だからといってアメリカのように武力で対抗（この場合核弾道ミサイル？）しるってのは俺も嫌い。それより韓国がこれまでやってきた太陽政策が現時点でも一番効果的で、かつリスクが少ないと思うぜ。

#102

＞ぶんぶん丸さん

俺は、この掲示板の「開戦!? そして犠牲者の山...」スレ（今では１３２番目のトピックになってるが）で「戦争回避」という予想を書いたが、一応俺も予想通りの展開になってきているのが嬉しいよ。
このままイラクが降りてくればいうことないね。

#103

　＞歴史のおべんきょうさん
　私が参考文献としてあげたものについてですが、あくまでも資料なのでそれをどう読むかは各自の良識や知識,常識にかかってきます。思想的に自分とは違う情報はなかなかうけいれないものです。もちろん逆もそうです。最終的にそれが正しいとするかは、各自にゆだねられていきます。それなので、我々としては、さまざまな知識をとりあえずとりいれてみるという作業が真実にせまろうとする誠実な態度の１つだとおもわれます。ということで、読むまえから陰謀説のたぐいとか決め付けなるのは、いかがなものかとおもいます。私からみて、あの本は単に反アメリカのないようになっていないと思われます。私はphilipの本に興味がありますので機会をみて読んでみたいとおもいます。

　さて、あなたの指摘するイラク問題とは＃５１のスレにある世界秩序の維持についてでしょうか。スーパーパワーをもったアメリカが他国の同意なしに単独でも世界の平和を守っていくという名目のもと、武力を行使しうるということを必然とする、というのがあなたの意見でしょうか。
　

#104
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/04 (Tue) 16:06
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>私が参考文献としてあげたものについてですが、あくまでも資料なのでそれをどう読むかは各自の良識や知識,常識にかかってきます。

確かにそうですね。あめりさんが＃８４でアメリカ政府がナチスへ対して金銭的援助したとかＦＤＲは真珠湾攻撃のこと
を事前に知っていたというあなた個人的な歴史解釈はいかにも事実だというようなふうに書かれているのですが、いかがでしょうか？　あめりさんの判断（良識、知識）で当てにならない情報をオウム返しに使うのもあなたの自由ですが、それを歴史的事実とごまかし、こじつけるのもどうかと思いまして。

＞スーパーパワーをもったアメリカが他国の同意なしに単独でも世界の平和を守っていくという名目のもと、武力を行使しうるということを必然とする、というのがあなたの意見でしょうか。

まったくおっしゃるとおりです。私にとってのイラク問題とは、いままでアルカイダに資金・武器提供や軍事訓練を与え、大量破壊兵器を破棄すると国連に約束したのにもかかわらず１２年ものあいだ数々の決議案を無視し続けているフセイン政府を武力行使で倒すことです。それによってアメリカ市民の安全を確保し（第一の目的）、イラクの国民が自由で平和な社会を作れることに貢献し（第二の目的）、世界秩序が保たれるのならば（第三の目的）幸いです。しかし現実はそんなに甘くないのは明らかです。フセインだけがテロリストを支援してるわけじゃないし、まだこれからアメリカの対テロ作戦は続くことでしょう。

calen さん、わたしは逆にフセイン攻撃は秒刻みで開戦に近づいてると思うのですが。イラクが過去に国連に対して所持していないと言ったミサイルを今頃何個か処理しても無意味でしょう。ミサイルのノウハウさえ隠しとおせば、いくらだってあとから作れます。今週の金曜日にはイラク査察のリポートが国連に提出されます。これはあくまでも国連の顔を立てるためでしょう。安保理がどうこう言おうとアメリカとイギリスはフセインを必ず攻撃すると私はにらんでいます。ただし、いつになるのかという予測がちょっとたちませんが。

＞俺も含めて、多くの人は今回の戦争が９．１１から派生したものだとは受け取ってないぞ。

calenさん、本当にあなたはそう思ってるのですか？　９．１１後、ブッシュは言ったはすです。テロリストを隠し保護する国は見過ごすわけにはいかないと。じゃサウジアラビアはどうなんだ、とおっしゃるかもしれませんが、いちおう今のところサウジアラビアはパキスタンのようにテロ撲滅のためにアメリカと協力してます。フセインのようにアメリカに反対し、なおかつテロリストに化学兵器を売りつけるような独裁者はアメリカにとって９．１１以降は絶対に許されないのです。別にアメリカは裁判で証言台に立ってるわけでもないので。

それより日本政府の方が現状の対応に四苦八苦しそうですね。イージス艦派遣問題もあるし、今回いくらお金を出すといっても４００兆円以上の国債残高を抱え、国債をボツワナ共和国と同じ格付けに落とされた国がどうやって出費を国民にたいして正当化するのか興味ありますね。

イラク戦争反対と批判するだけで解決策も出せないようなひとや「人間の盾」になろうとする人たちはもっと身近で日本は危険にさらされているということをあまり自覚してないのでしょうか？　自国の存続のために石油源を確保するのも国益のひとつですが、北朝鮮状況は非常にいま危険です。へたするとイラクとの戦争より先に日本と韓国がサリンガスや核搭載のテポドンくらったらしゃれにならいですよ。（ぶんぶん丸さん、ご指摘ありがとう。）

まさに今は世の中が激動の時代ですね。

#105

＞歴史さん

＞calenさん、本当にあなたはそう思ってるのですか？

俺があなたに聞きたいよ。それは。本気で９．１１以降、イラクをターゲットにしてると思ってるの？都合悪いことに目を背けてないか？
アメリカはこの１０年間空爆続けてるじゃないの、イラクに。
明らかに９．１１ではなくて湾岸戦争からの流れにしか見えん。
９．１１という悲劇をうまく利用してるんじゃないのか？

それから、実はイラク問題に隠れて北朝鮮の方がより危険なんじゃないかというのは俺もおんなじ。これも別スレでちょこっと触れているよ。　
いっとくが、イラク問題と北朝鮮問題を一緒にしないでくれよ。

あなたみたいな人は、イラク攻撃反対者に対して、じゃあ北朝鮮が攻めてきた時には同じように反対するのか、何もせず金正日を説得するのか、とかなんとか言ってくる人が多いが、はっきり言っとく。全然状況が違うと思う。

#106

>歴史さん
　あなたの立場はわかりました。そこで私の日本の安全保障に対する立場を申し上げますと、現状の日米安保に反対で、憲法を改正し、軍隊の保持をみとめ、必用ならば、徴兵制を導入すること、そしていわゆる「普通の国」になることがこれからの日本の国益になるとかんがえております。
　その点からいって、アメリカがいつどんな戦争をしても、それに追従するしかない日本の現状を非常にはがゆくおもっております。
　さて、あなたの意見についてですが、もし私がアメリカ人だったらいくらか同意できます。というのは、あなたも書いたようにアメリカ政府は自国の国益を常に最重視（この場合は国民の安全といいましたね）しようとするからです。しかし、私は日本人なので日本の国益を常に考えます。だから誤解をおそれずにいえば、アメリカが今回のイラク問題も含めどんな無茶苦茶なことをしようがそれが日本の国益にかなえば、いいとさえ思います。しかし今回はどうでしょう、はっきりいっていい迷惑です。私はあなたのように、いちいちアメリカのふりかざす欺満に満ちた正義につきあってふりまわされることを日本の国益とは考えていません。もしあなたの言うように今後アメリカの単独軍事介入が当然となっていったら、どんな世界がまっているのでしょうか。もしアメリカが道徳的にも社会的にもすばらしかったら、アメリカを世界の警察というか主として、圧倒的な力で治めてほしいとおもうかもしれません。その方が日本も平和でしょうから。しかし、現実のアメリカは、国内では、世界一の犯罪大国で、数百万人のホームレスをかかえ、識字率は８０％にとどかず、
また国外では、世界各地に武器を売り紛争に火をつけ、正義をかかげつつ経済的利益のためにチベット問題に目をつむり、ワールドスタンダードだといってアメリカに有利な競争原理で世界を席巻しようとする国です。とうてい世界平和をアメリカ一国にまかせる気にはなれません。しかし、あなたの主張通りにいくと、この先もうだれもアメリカを止められなくなるなるかもしれません。それが果たして世界平和をもたらす結果になるのでしょうか。
　私はやがては（数百年後）国というものが自然ととけあって、モラルが高く、共有できる価値観（日本人の間のあるようなそれ）のあるそれぞれ違う３つくらいの国が共存するような世界が望ましいと思っています。それに向けて、今はそれぞれ確固と独立した国同士がお互いの違いを認めて共存をめざす、というプロセスが大切だと思っています。そのための日本の軍隊保持と、それを妨げそうなアメリカの覇権主義への反対という意味もこめてあなたへの反論とさせてもらいます。
　それでは、テロ対策はどうするのかという問題というと、それは今回のあなたのいうイラク問題（テロ支援国家というアメリカの疑惑）と一般的に意味するイラ
クの危険性と本当に有効なテロ対策を考えるというこの３つは別問題だと思いますので、ここで議論することは著しい混乱をまねくおそれがありますので、アメリカがイラクとテロの関係を立証したあとにはなすか、テロ対策はテロ対策として分けてはなすかしたいと思います。

#107

しばらく見ないうちにずいぶん増えたね。
＃81の戦争賛成じゃないさん、質問ありがとう。パソコンの調子が悪くてなかなか参加できなかったんだ。

私はイラクの民が苦しんでいるのはフセインの悪政というより、アメリカの武力攻撃と経済制裁のためだと書きました。でも北朝鮮は全く事情が違いますね。北朝鮮にはアメリカの直接的軍事介入がないから、今北朝鮮の民が苦しんでいるのは正真正銘、金正日の悪政のためです。
もともと信心深い神の国であったイラクが、不幸にも世界第２位の石油埋蔵量を持っていたため、その利権を狙ったアメリカに長い間振り回されてきたのとは対照的です。北朝鮮には石油がないからアメリカはイラクに対する態度とかなり違ってるでしょ。

イラクをそそのかして、イランに攻め込ませ、イランを破壊するためにイラクに大量のハイテク兵器を与えて強大な武装国家にしたのもアメリカ。イラクが強くなりすぎたのでそれを抑えるために経済制裁をし、挑発に乗ったフセインがクウエート侵攻を決意したときそれにゴーサインを出しておきながら、実際に侵攻したらそれを口実に軍事介入したのもアメリカだと言うことを知っているアメリカ人は少ないよ。

石油利権以外にもアメリカには湾岸戦争当時、圧倒的な破壊力のハイテク兵器を世界中に見せつけ、その後その武器を世界中に売りまくったと言う経緯がある。湾岸戦争前には80億ドルだった外国への武器の売上が戦争後には５倍の400億ドルになって、アメリカの兵器産業はウハウハだったらしい。

ブッシュは、今回のイラク攻撃がイラクの民を独裁者の悪政から救うためだと言っているが、「あなたを救うために、あなたの頭の上から大量の爆弾を落とします。」という屁理屈が通らないことは子供でも分かるはずだよ。
アメリカはフセインだけを捕まえるのが目的ではなく、イラク国内を「ハイテク兵器の実演ショー」にして戦後に武器を売って儲け、破壊した国の復興と石油に関する利権を狙っているから問題なんだよ。
ある情報によると攻撃初日だけで300〜400発の巡航ミサイルがバグダッドをはじめイラクの大都市に撃ち込まれ、結果は広島での原爆の惨状に近いものになるらしい。こんなこと本当に許していいんですか？

イラクに関して言えば今の査察をさらに強化して継続すべきだと思うし（継続していればイラクは何もできない）、北朝鮮に関しては米韓日が圧力（戦争ではなく）をかけて、けん制しておくことが大切だと思う。

どっちにしても罪なき民が沢山犠牲になり、兵器産業を儲けさせるだけの戦争は断固NO!だ。
マッドドックさん長くてごめん。

#108
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/05 (Wed) 15:04
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ひとつ今回はっきりさせておきたいのは私がイラク攻撃に賛成だからと提議したからといって、今までアメリカがしてきたことにも全部賛成だと勘違いしている人が多いことです。人に対しても同じように私はべつに国に対して完璧さを求めたりはしてません。

歴史は目を背けたくなるような事実がたくさんありますよね。それは日本も含めてどの国にでも言えることです。例えば前回の湾岸戦争ではアメリカが自分の石油源を守ってもらったのにも関わらず、アメリカはイラクの善良な市民までを巻き込んだとか言ってる人の気が知れないですよ。これが私が常に言ってる「戦争の恩恵を受けながら戦争には断固反対」という平和ぼけした「井戸の中のかわず」みたいな人たちです。

日本の高度成長は安定した中東の石油輸入なしではありえなかったはずです。毎日の生活で中東のオイルに頼らざるを得ない先進国の市民たちがそのオイルを使うことによってフセインのような独裁者の悪政を継続させているのにも関わらず、イラク攻撃反対と叫びながら実は自分がイラク市民を苦しめていることには全く気づいていない。そろそろイラクでも使われるアメリカのミサイルとかには日本の電子部品（セミコンダクター、ＣＣＤ等）がふんだんに使われているそうですね。そういうところでも相当矛盾してるわけですよ。

＞９．１１という悲劇をうまく利用してるんじゃないのか？

calenさん、おおいに利用してるに決まってるじゃないですか。９．１１以降アメリカは本気にテロ撲滅作戦に取りくみはじめただけのことですよ。前回の湾岸戦争でフセインを政権からひきずりおとしておけば今の状況からは逃れられていたかはどうか分かりませんが、今回は必ずフセインを捕らえてほしいですね。

＞あなたの主張通りにいくと、この先もうだれもアメリカを止められなくなるなるかもしれません。それが果たして世界平和をもたらす結果になるのでしょうか。

あめりさん、この先じゃなくて旧ソ連が崩壊した時点からアメリカはたったひとつのスーパーパワーですよ。何をとめようとしてるのか良くわからないのですが、もしイラク攻撃をやめてほしいのならもうとっくに手遅れですよ。

でもご心配いらず。帝国は随時築かれ滅びていきます。ローマ帝国のようにアメリカにもいずれその日が来ます。（日本も帝国主義のもと大東亜圏を作り上げたときに世界中からたたかれましたからね。）

日本人としてアメリカ主導の世界に不満を持つのもよいのですが、そのアメリカに戦後自国の経済を廃墟からたてなおしてもらったことや、アメリカの核のおかげで自国の安全をロシアや中国から守ってもらっている現実や、そういう基礎的な事実だけを見過ごしてほしくないだけです。アメリカのおかげで日本の国益がどれだけ潤んだことか説明するまでもないでしょう。それをないがしろにしてアメリカには振り回されたくないといのもどうでしょうか？

それにあめりさんがおっしゃる犯罪大国で他国の人権に目を背けているアメリカを真似するのが一番好きな非白人の国で一番西欧化してるのは私とあなたが母国とする日本じゃないですか？

＞憲法を改正し、軍隊の保持をみとめ、必用ならば、徴兵制を導入すること、そしていわゆる「普通の国」になる　

日本にも一応軍隊はありますよ、かっこよく自衛隊と呼んでますが。ＧＮＰの１％にもかかわらず、世界で３位とか４位の軍事費を持ってるそうで、とてもそこらの「普通の国」じゃないでしょ。だからあれだけ中国が必死に軍事開発に熱をそそいでいるのも分かるでしょう？　それに憲法改正する必要はないですね。現時点でも第九条は無意味ですし。でも徴兵制は面白いですね。どれだけ今のひ弱な日本の若者が厳しい軍の訓練に耐えられるのか。

＞世界平和をアメリカ一国にまかせる気にはなれません

わかりました。それでは何とかあなたが言うように武力を使わずフセイン政権を倒してください。まさか１２年もの間イラクにだまされ続けて、何もなしとげられなかった国連に頼り続けるというようなことは言いませんよね？　それともまたプラカードを持ち出しますか？　それにいったい誰がやるのですか？　経済が低迷しつづけているドイツや日本ですか？　

＞モラルが高く、共有できる価値観（日本人の間のあるようなそれ）

あめりさんが意味する日本人の高いモラルとは具体的にどういうものを示唆しているのか分かりにくいのですが、現在の日本のをみても歴史的に見てもあまり期待はしてません。そういう高いモラルを共有してると盲目に信じている人が多いから世界でも自殺者が一番多いのでは？http://www.mainichi.co.jp/women/watch/Father/200209/27.html

さて、じゃ本題にもどります。トルコも＄１５billionの援助をアメリカに拒否されたため、少しは態度を変えてきてますね。クエートに反フセインのアラブ諸国の勢力もどしどし集まってきてます。イラク攻撃は来週末までには始まってるかもしれませんね。ま、短期戦に持ち込むのならミサイルは３００−４００発ぐらいは最低限必要でしょう。

最後にＮＯ　ＷＡＲさん、心配しなくてもイラクが片付いたらアメリカは北朝鮮を攻撃しますよ、石油がなくても。ジョンイルも時間の問題ですね。これほど日本にとってよいことは無いですから。日本が自分で手を汚さなくてもアメリカに汚いことを肩代わりさせて自分はいかにも戦争から利益を得てないようなふりするだけでよいのだから。

＞「あなたを救うために、あなたの頭の上から大量の爆弾を落とします。」という屁理屈が通らないことは子供でも分かるはずだよ。

あなたは日本が世界唯一の被爆国だと言うことをもうお忘れになったのですか？その理屈は１９４５年にも通用し、日本やドイツは今でいう経済大国（ま、最近はそれも怪しいですけど）になれたじゃないですか。

＞もともと信心深い神の国であったイラクが、

イラクにすんでいるアラブ人の祖先はイスラム布教前はただの遊牧民でイスラム教とは程遠い野蛮で粗悪な生活をしていたのをお忘れなく。「もともと」とは現在のイラクにイスラム教が布教されたあとのことですね？

#109

↑歴史さん

そろそろ正論のタネがつきましたか？
最初からそこまで言ってもらうとわかりやすいのに。

＞みなさん
歴史さんの言ってるのは、要するにそういうことなんだよね。
目を覚まさない大衆がさらに引いてしまう主張だね。
まあ、それはそれでいいんじゃないのかな、ほっとけば。

#110
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/05 (Wed) 15:48
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あ、そういえば忘れてました。

＞モラルが高く、共有できる価値観（日本人の間のあるようなそれ）

それは例えば以下のようなものに見られる日本の価値観ですか？

プラダのバッグを買うために援助交際際する小中高生、ソープランド、ノーパンしゃぶしゃぶ（古いか？）、親父狩り、教職員の相次ぐ生徒に対してのセクハラ、原子力発電所での隠ぺい工作、変態アニメに見られる特殊な創造性、未成年でも自動販売機でお酒やタバコが買える国、電車で痴漢を繰り返す中年おやじたち、日本のSMでしかみられない奇妙な縄縛り芸、タイやフィリピンなどで会社ぐるみの売春旅行して発展途上国の女性を餌食にしている人たち。

ぜひこのような高いモラルを先進国に住んでる皆さんに共有してほしいですね。私としてはもっとそれより低いモラルの国に住みたいのですが。

#111

歴史さん
あなたは、軍需産業に都合の良いように世論を導いているアメリカのマスコミに完全に毒されているようですね。

イラクが国連を１２年間だまし続けたというのは、戦争がしたいばっかりのアメリカの言い分で、実際には元国連査察官のスコット・リッターが、この１２年間でほとんどの大量破壊兵器を破棄させたと言っているじゃないか。

あなた、名前が歴史のべんきょうなんだから、一度広島か長崎の原爆資料館を見て「べんきょう」しなさい。あの資料館は実はまだまだ資料が不足していて核兵器の本当の恐ろしさを10〜20％しか伝えていないけど、それでも当時、現実に何が起こったのかはわかるはずだ。そしてあなたに血も涙もあるなら、「いかなる理由」があっても、こんなことは２度と起こしてはならないし、正当化できないと思うはずだ。

#112
  • 歴史のおべんきょう
  • 2003/03/06 (Thu) 11:39
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>あなたは、軍需産業に都合の良いように世論を導いているアメリカのマスコミに完全に毒されているようですね。

NO　WARさん、日本の外務省もあなたのおっしゃるようにアメリカのマスコミに毒されてしまいましたね。

川口外相が仏、独、ロを批判(共同通信)
川口順子外相は６日午後の参院予算委員会で、イラクに対する武力行使の是非をめぐり国際社会の対応が分かれていることに関連し「フランス、ドイツ、ロシアが武力行使をしてはいけないと言ったことが、いかにイラクに間違ったメッセージを送っているかということだ」と述べ、武力行使に慎重なフランスなどの対応を批判した｡

[共同通信社：2003年03月06日 19時08分]

日本の政治家たちも私が提言したとおり自分の国益を守るにはアメリカに頼りざるを得ないということがいやというほど分かってるのですよ。その日本がこの攻撃をどう「正当化」するのか興味ありますね。もし大多数の日本人がそんなに戦争反対なのであればイラク攻撃を非とも思わない政治家たちに何故投票するのでしょうね。それとも政治に参加しない人たち（投票しない人たち）がむなしい戦争反対の抗議をしてるだけかも？

＞最初からそこまで言ってもらうとわかりやすいのに。

calenさん、やっとあなたにも私の提言してきたことがわかりましたか？　でも残念ですね。せっかくあなたのような人たちがもう少しまともな議論ができるように「洗脳」しようと努力したつもりだったのですが。

さて歴史の授業もそろそろ終わりにしようかと考えています。いろいろありましたが、イラク攻撃は避けられなくなったいまこのトピは必要なくなったわけですからね。

それではアメリカの恩恵に授かりながらもそれを忘れながら生きてる皆さん、そして毎日フセインの悪政に貢献している戦争反対さんたち、

これからも歴史を勉強して世界情勢をもっと的確に把握するのにがんばりましょうね。

#113

戦争が始まると決まったわけじゃない。

早くアメリカの真実とか９１１の真相が明らかになるのを祈る。

#114
  • ライオン
  • 2003/03/06 (Thu) 18:03
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小林　よしのり　の漫画になって説明している戦争の話の漫画本があるんだけど貸してあげるよ。

#115

歴史の勉強さんへなぜアメリカが北朝鮮と戦争すると言い切れるのですか？

#116

↑
最後の所はほとんどやけくそ状態なので、特に根拠なし、と思われ。

#117

おーいみんな。歴史先生の「授業」は終わったらしいぞ。遊びに行こうぜ。

#118

↑
あんたおもしろ過ぎ。

#119

アメリカは、北朝鮮とは、戦争しないよ！イラクともしないかもね

#120

あら歴史ちゃん。
また病室抜け出して、こんなとこで授業してたの？　だめじゃない。
さあ、早く帰りましょ。先生も心配していらっしゃったわよ。
え？何？　ああそうね。そうよ。アメリカが一番よ。アメリカは絶対正しいわよ。だから帰りましょ。
みなさん、お騒がせしました。
ごめんあさーせー。

#121

　＞歴史さん
　前回の私へ対する反論ですが、私が提議した問題に対して十分に答えられていないようです。もう一度ゆっくり読んでください。といいたいところですが、前前から文の節々から悪意が感じられ相手もおおいようなので、これ以上あなたと議論を深められる可能性は乏しいようにおもいます。よって、あなたの意思にもそってうちきりにします。
　＞みなさん
　私は現在の中東情勢にはまったく知識がなかったので、みなさんの博識におどろかされ、勉強させていただきました。また機会があったらお会いしましょう。
　

#122
  • ネオコンの黒幕
  • 2003/03/07 (Fri) 05:25
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歴○のお○んきょう君へ
　君は戦争に反対する雑魚どもをうまく「洗脳」するという重要な任務にどうやら失敗したようだね。君には期待していたのに残念だ。もういい。言い訳は聞きたくない。
　組織の掟として厳罰に処すから覚悟しておくように。
　罰はおそらく、強烈な「でこピン」と、「しっぺ」になるだろう。フフフ。

#123
  • ライオン
  • 2003/03/07 (Fri) 18:08
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今日は何処にいる？焼肉食べに行くから連れて行ってあげようかなあと思ってるんだけど。それと漫画の本はいらないの？連絡ちょうだい待ってるわ。

#124

アメリカの若手評論家マイケル・リンドによると、ブッシュ政権の一方的外交は19世紀的な帝国主義を追い求めるネオコンサバティブが主導する”一時的”なあるいは”短期的な”＜変調＞にすぎないと見ています。
彼は、国際テロには戦争でなく警察力の強化で対応すべきであると言い、9.11以降のアメリカ社会のヒステリックな状況に警鐘を鳴らし、冷静な対応を訴えています。
イラクから毒ガスをもらったテロリストが攻めて来るという恐怖心を誰かがあおってる可能性があります。アメリカ国民が入手できるニュースの大半は、兵器産業を含む大企業の利害を代弁するマスコミの価値観によって編集されていることを知ったうえで、戦争をしたがっている人々に利用されないようにしましょう。

#125

．屮奪轡紊麓，梁臈領選挙で自分が勝つために、イラクで大虐殺戦争をしようとしているみたい。

▲ぅ薀では１２年前にアメリカが使った劣化ウラン弾の影響で、奇形児、白血病、ガンの子供が大勢苦しんでいる。
しかも経済制裁で医薬品が不足してる。

最近カナダの調査団がアフガニスタンで住民の尿や土壌から、高濃度のウラニウムを検出した。

ぅ▲瓮螢はイラクだけでなく、アフガン攻撃でも核兵器を使った疑いが濃厚だ。

タ年後にアフガンでも、今のイラクと同様の悲惨な核の影響が出るだろう。

Δ發戦争はたくさん。核兵器による世界的汚染はいずれ自分達に帰ってくる。

#126

歴史のお勉強さんは、
プラダのバッグを買うために援助交際際する小中高生、ソープランド、ノーパンしゃぶしゃぶ（古いか？）、親父狩り、教職員の相次ぐ生徒に対してのセクハラ、原子力発電所での隠ぺい工作、変態アニメに見られる特殊な創造性、未成年でも自動販売機でお酒やタバコが買える国、電車で痴漢を繰り返す中年おやじたち、日本のSMでしかみられない奇妙な縄縛り芸、タイやフィリピンなどで会社ぐるみの売春旅行して発展途上国の女性を餌食にしている人たち。
の仲間入りをしました。激しくモラルを欠いておられます。はい。

パパ：
「戦争による利益を得ながら戦争に反対するなという意見は、小学生並だな。
もはや反論する気にもならん。」

息子：
「日本のSMでしかみられない奇妙な縄縛り芸がしたかっただけじゃないのかなぁ？」

#127

じわじわと米英に反対する勢力が増えてきましたね。
国内でも下のニュースのようなことも。

戦争反対の声もマスコミ上でも聞かれる今日この頃です。
もう少しだ。がんばろう。

【ワシントン１０日共同】米国務省当局者は十日、米外交官のジョン・ブラウン氏が同日、ブッシュ米大統領の計画するイラク攻撃に抗議して辞職したことを明らかにした。

　ロイター通信によると、ブラウン氏はパウエル国務長官に送った書簡で「大統領のイラク攻撃計画を支持できない」と述べ、辞意を表明した。同氏はロンドン、モスクワなどの米大使館に勤務経験がある。

　先月も、アテネの米大使館に勤務する参事官（政治担当）が同様な理由で辞職した。
（了）　０３/１１

#128

ついでにもう一つのせます。

こういった事態を受けて、米英では再修正案を提出する見込みです。
もう一押し。

【ロンドン９日共同】英国のショート国際開発相は九日のＢＢＣ放送で、ブレア英首相が国連の承認なしに米国とともにイラク攻撃に踏み切った場合には「国際法違反と国連の弱体化を是認できない」とし「閣僚を辞任する」と語った。

　英政府の閣僚が、国連安全保障理事会の武力行使容認決議なしで開戦した際の辞任を言明したのは初めて。同相はイラク問題でのブレア首相の「異例の無謀さ」に驚いたと述べ、新決議なしでも開戦する方針の首相を批判した。

　また抗議の辞任が予想された閣僚補佐の労働党国会議員五人のうち一人が早くも九日、辞任すると発表。前外相のクック下院院内総務の辞任も取りざたされている。

　九日発表された世論調査によると、対イラク武力行使を支持する英国民は６８％、反対は２２％だが、武力行使を支持する人の７８％は国連の承認が必要だとし、国連新決議なしの開戦を支持する人は１５％だけだった。

　十日付の英タイムズ紙によると、開戦前に下院で新決議なしの開戦の是非を問う採決があれば、労働党議員百七十人以上が反対に回る可能性があるという。
（了）　０３/１０

#129

↑いいですね。その調子。
でも今からアメリカはどうしても戦争するために、デマやガセネタで世論を動かして、イラク攻撃を正当化してくる可能性が高い！
皆さん、気をつけましょう！

#130

ガソリンがとうとう2.30超えてしまいましたねー。

#131

ブッシュの身内やトモダチのオイル会社の景気いいでしょね〜。ウハウハ。。

#132

そうでもないと思いますよ。
東南アジアじゃないんですから。

#133

元米軍兵士で元国連査察官のスコット・リッター氏は次のように言っています。

９１〜９８年のＵＮＳＣＯＭ（国連大量破壊兵器廃棄特別委員会）査察で、イラク国内の大量破壊兵器開発計画は製造施設・設備まで９０〜９５％廃棄された。とりわけ９４〜９８年の立ち入り査察は、世界の軍備管理史上もっとも厳格なものであったが、イラクがブッシュ政権の主張するような大量兵器開発を行なっている証拠は見つからず、その事実は国連文書に明記されている。

ワシントンに目配りしたブリクス報告は意図的なバイアスが強く、情報操作の謗りを免れない。イラクによる炭疽菌培地の申告に触れるだけで、ＵＮＳＣＯＭがその製造施設を破壊した事実も、炭疽菌が３年で、培地が５年で無効になる事実も取り上げなかった。

いっぽう、ＩＡＥＡ（国際原子力機関）のエルバラダイ事務局長は、核開発疑惑の証拠と騒がれたアルミパイプが、ロケット砲部品にすぎないと発表する勇気を見せたが、ブッシュ大統領は一般教書演説で古いデマをくり返した。米英諜報筋による最近の機密情報が、すべて空振りに終わっていることは注目に値する。

イラク政府の抗議を押さえ、イラク領空にアメリカのＵ２偵察機を飛ばそうとするブリクス委員長は、「フセイン政権転覆」というブッシュ政権の政治目標を暗黙のうちに認めてしまう無神経さに気づくべきだ。

・元査察官の意見だから大変重いと思います。

・今、世界各国はこの戦争に正義がないことを分かっていながら、「戦後の分け前」をめぐるブッシュ政権の脅しに屈しそうになっています。

・今のアメリカこそ、本当に「ならず者国家」だ！！

#134

「悪夢のシナリオ」現実に　無力感に覆われた国連
-----------------------------------

　米英の国連大使が１７日、対イラク武力行使容認決議案の取り下げを表明したことで、イラクの大量破壊兵器の武装解除をめぐって約６カ月続いた国連安全保障理事会での協議は終結、決議なしの開戦が事実上決まった。

　「安保理の一致結束」を再三にわたって主張してきたアナン国連事務総長や国連当局にとって、まさに「悪夢のシナリオ」（国連外交筋）であり、今後は「果てしなく続く国連協議」に見切りをつけた米国の国連離れは必至の情勢となった。

　また、これに伴って国連の影響力の大幅低下も避けられず、無力感に覆われた国連と安保理はその存在意義を厳しく問われることになる。

　国連筋は、米国が昨年１１月の決議１４４１採択前から「安保理をイラク攻撃のお墨付きの場としか考えていない。国連査察の意義を認めていない」と指摘する。湾岸周辺に米兵力が展開、イラクの気温が急上昇する４月を目前に控えて国連協議からの「離脱」を表明したことは、国連を自国の政策遂行の「道具」にしか見ていない米国の姿勢を一段と鮮明にした。

　対イラク武力行使問題で「少数派」だった米国は、今年２月以降の安保理協議で孤立感を深めてきた。その一方で、米外交筋は「（イラク攻撃を）決めるのは米国であり、国連はそれに従うかどうかだけが問われている」と強調。結局はその言葉通り「従わない国連は迂回（うかい）するまで」という、これまで米国が何度も繰り返してきた手法が優先される結果になった（共同）

#135

国連って・・・と嘆くよりも、アメリカって・・と嘆くべきじゃないかな。

まあ、まだ１００％開戦ではないから。
最後通牒出してからフセインが亡命するかもしれないし。わずかな望みに期待したいところだ。

話は変わるが、アメリカの描く戦争後のシナリオでは、復興ビジネスはアメリカ企業で独占なんだよね。
しかもチェイニー副大統領の関連企業がオイル関係の受注企業らしい。

戦争が起きた場合、その戦後復興経費は日本もかなり出費するんだろうけど、間違ってもこういう企業にまわって欲しくないね。
（湾岸戦争の時に出した金だって、アメリカに直接支出したのが国会で３〜４年前に問題になったし）

#136
  • 今日の株式市場
  • 2003/03/17 (Mon) 14:46
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かなり株価上がったね、、戦争様様ですね。

#137

たったの１８０程度だけど・・

#138
  • ダウで２８０ドルでしょ
  • 2003/03/17 (Mon) 14:58
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Reuters
Stocks Soar on Hopes for Short War
Monday March 17, 4:31 pm ET
By Haitham Haddadin

NEW YORK (Reuters) - Stocks jumped on Monday, giving the market its fourth up session in a row, as investors snatched up beaten-down shares, betting on a swift and decisive U.S.-led military strike on Iraq to start within days.

"It looks like we'll be going to war in two to three days and the war premium is being priced into the market," said James Park, senior vice president at Brean Murray.

Wall Street believes the war would end quickly and leave the U.S. economy relatively unscathed. President Bush will issue an ultimatum to Saddam Hussein on Monday night that the Iraqi president step down or face war, the White House said.
.
.

#139

米最後通告に首相、支持表明の意向(読売新聞)
　小泉首相は、ブッシュ米大統領の１７日夜（日本時間１８日午前）のイラクに対する最後通告を受け、１８日中に記者会見し、最後通告への支持を表明する意向だ。会見では、米英両国による国連安全保障理事会の対イラク武力行使容認の新決議案の撤回を踏まえ、米国などがぎりぎりまで国際協調に努めたことに理解を示し、イラクに「最後の機会」として大量破壊兵器の廃棄を強く促す。

　また、同日夕に安全保障会議（議長・小泉首相）を開き、イラク周辺の邦人保護や難民支援、イラク周辺国支援など今後の対応策全般を協議する。

　首相は１７日夜、新決議なしの武力行使の根拠について、「一連の決議が根拠になり得る」と述べ、〈１〉湾岸危機後、イラクへの武力行使を容認した決議６７８（１９９０年１１月）〈２〉湾岸戦争の停戦条件を定めた決議６８７（１９９１年４月）〈３〉イラクに完全武装解除を求めた決議１４４１（昨年１１月）――の３決議が根拠になるとの考えを示した。

　日本政府は、「国際協調」と「日米同盟」の両立を求め、米国などが提出した安保理新決議案の採択を安保理各国に働きかけてきた。しかし、米国などが新決議なしに開戦に踏み切った場合でも、「大量破壊兵器の拡散は放置できない」として米国を支持する方針だ。緊迫化する北朝鮮情勢を控えての判断も働いた。

#140

ブッシュ大統領が演説で、４８時間以内に　フセインがイラクを去らないと攻撃を開始すると、通告した。

という事は、今から４８時間後に攻撃が始まる事です。

とうとう、始まってしまうのね。

#141

そうみたい。新聞によると、2日にかけて３０００発の爆弾落とすそうです。（そんなに必要か？）フセインの家族や親戚は他国に亡命済みだと。

問題は攻撃後のイラク民主化への支援だね。他の国と同様日本も血税を援助金にまわすんだろうなあ。つい最近もアフガニスタンに莫大な援助金を送ったばかりなのに。イラン近隣諸国も難民が押し寄せて大変だろうな。ますますアメリカはテロのターゲットになる可能性大。みんな気をつけよう！

#142

ブッシュや周りの人はいいよな。一番安全な場所から指示だけしてればいいもんな。

このスレッドも終わりか？

#143

今生きてる人達がこのこれからの何日かで沢山死ぬんだなって思うとほんとやるせない。

#144

結局戦争は始まることになったのね。でもアメリカの攻撃がチャチャと済んでしまえば、小規模ですむわけでしょ？
どれくらいの確率で反撃とかあるんだろう？大きくなる可能性ってあるのかな？？？

#145

「ブッシュや周りの人はいいよな。一番安全な場所から指示だけしてればいいもんな。」

兵隊の愛国心あおって戦わせればいいんだもんね。金持ちブッシュ一族の身内は兵隊になんかにはならないだろうし、、

#146

戦争がはじまるのかな。残された時間の間に
何かどんでん返しが起こるような気もする。
理屈抜きで、病人や子供、そして老人達、
彼らの事を思うと中止してほしい。フセイン
ファミリー、まだ時間はある。どっかへ
亡命してちょうだい。

#147
  • まだ時間はある。
  • 2003/03/18 (Tue) 02:05
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まだ時間はある。もっともっと、反戦ムードを！！

#148

「人間の壁」を作ろうとイラクに行こうとしている日本人、まじうける。

恥だ。ただちにやめてほしい。

#149

何がうけて、どうして恥なのか教えてください。　俺は、一被爆国民として彼らが命をかけて戦争を止めようとしている事に涙をながしたし、誇りにも思うけど。　うけるってのはギャグでいってるのかもしれないけど、全然おもしろくないですよ。

#150

くだらなすぎ。そんな事でこの戦争が本気で止められると思っている事が恥。
そして”人間の壁”を７人くらいで作ろうという心意気がうける。せめてもっと集めろよ。。。

#151

↑
「人間の壁」って「人間の盾」のことですか？
７人で作ろうという心意気って？
人間の盾はもっと大勢いますが。

＞せめてもっと集めろよ
せめて新聞読めよ。

#152

↑
「人間の壁」って何ですか？
「人間の盾」のことですか？

７人くらいで作ろうという心意気って？
人間の盾はもっと大勢いますが？

＞せめてもっと集めろよ。。。
せめて新聞くらい読めよ。。。

#153

>#149

恥だとは思わないけど、まじで意味ないぜ。#149の言うように、最低でも千、万という単位じゃないと効果なし。

あれで戦争がとめられるとは当の本人たちもさすがに思ってないだろ。殺されるのを覚悟で、反戦への意思表示としてやっているんだろう。

#154

↑
「人間の壁」って何ですか？
「人間の盾」のことですか？

７人くらいで作ろうという心意気って？
人間の盾はもっと大勢いますが？

＞せめてもっと集めろよ。。。
せめて新聞くらい読まれた方が良いかと。。。

#155

人間の盾は、その効果がどうかということはあまり問題じゃないんじゃないの？

イラク政府が軍事施設に行くように言ったらその数も減ったんだけど（今１００人くらいかな）、彼らから見ればそもそもイラク政府に加担するつもりはなく、戦争の犠牲になりそうなイラク国民と生死をともにすることで、反戦を訴えたいってことなんでしょう。

あれも一つの心意気だと思うけどね。
少なくともバカにすることは出来ないだろ。

#156

人間の盾は、その効果がどうかということはあまり問題じゃないんじゃないの？

イラク政府が軍事施設に行くように言ったらその数も減ったんだけど（今１００人くらいかな）、彼らから見ればそもそもイラク政府に加担するつもりはなく、戦争の犠牲になりそうなイラク国民と生死をともにすることで、反戦を訴えたいってことなんでしょう。

あれも一つの心意気だと思うけどね。
少なくとも馬鹿にすることは出来ないだろ。

#157

今のイラクは大量破壊兵器を持ってない。それはアメリカが一番よく知っているはず！

しかし、ブリクスが言うようにあと数ヶ月間査察を続ければ、イラクは「シロ」ということがはっきりしてしまい、アメリカは戦争できなくなる！

だからアメリカは査察が成果をあげる前に戦争するのだ！
戦争により利益を得る一部の連中のために！

全く大義も正義もない愚かな戦争。

こんなことしてるとアメリカにはいずれ天罰が下るでしょう。南無阿弥陀仏。

#158

天誅

#159

お前ら、偉そうなことばっかり書いてるなよ。俺も詳しくは分からないけど、水面下でいろいろ国交交渉があるんだよ。その前にお前ら自分の仕事のこととか考えろよ。

#160

「メールで戦争反対を訴えよう」

悲しい事に望まれない戦争が始まろうとしている。
そこで私にもできる反戦活動はないかと考え実行することにした。
私一人では意味の無いので多くの人に協力をして欲しい。
内容は以下の通りである。

下記にあるアメリカ合衆国大統領宛に皆で平和への願いのメールをしよう。

アメリカ合衆国大統領
president@whitehouse.gov

＜平和への願いに少しでも耳を傾けて貰うために＞
　・何度も何度もメールで訴えよう。
　・訴えることが重要だ、一言だって構わない。
　・言語は自分の国の言葉でも構わない。訴えないよりも良いからだ。
　・文章だけでなくて、画像、音声、映像等を添付するのも良いだろう。

＜より多くの人の平和への願いを送るために＞
この文を可能な限り広めて欲しい、
多くの言葉に翻訳して、
多くの人々の平和への願いを彼らに直に伝えよう。

＜最後に＞
多くの人の多くの平和への願いが集まれば大きな力となり
それを無視できないものとなるだろう・・・

世界が早く再び平和な状態に戻る事を祈って
平和が訪れるまで繰り返しメールで平和への願いを送ろうではないか。

#161
  • アメリカの味方は日本？
  • 2003/03/19 (Wed) 10:55
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Ｐ３Ｃ哨戒機＞インド洋派遣を検討　米軍を間接支援　防衛庁

　防衛庁は１８日、テロ対策支援法に基づきインド洋に海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機を派遣する方向で検討を始めた。米軍などへの燃料補給活動を続ける海自艦艇の安全確保のため、アラビア海周辺国を拠点に海上の警戒監視活動にあたらせる考えだ。アフガニスタンから海上ルートで逃亡する国際テロ組織アルカイダの幹部を監視することで、米軍のイラク攻撃を間接支援する狙いがある。収集した情報はアラビア海を航行する民間の日本船舶の安全確保にも活用することも検討する。

　インド洋での燃料補給活動は海自補給艦１隻とイージス艦「きりしま」を含む護衛艦２隻の計３隻体制で実施している。防衛庁は５月の交代期には、「北朝鮮情勢がさらに緊迫すれば、弾道ミサイル発射警戒のため高度な情報収集能力が必要になる」（幹部）として「きりしま」を日本に戻し、通常の護衛艦を派遣する方針。

　一方、イラク攻撃が始まり、燃料補給活動を実施しているアラビア海周辺の情勢も緊迫することが予想され、イージス艦と同様、高度な情報収集能力のあるＰ３Ｃの派遣が浮上した。Ｐ３Ｃは、コンピューターによる高度な情報処理能力を持つ。レーダーは２００キロ超の範囲をカバー、艦艇では見ることができない水平線の先も、上空から監視できる。

　ただ、Ｐ３Ｃ派遣には整備や後方支援要員約１００人規模の部隊を陸上基地に駐留させる必要があり、戦時に輸送以外の目的で他国領土に初めて部隊派遣することになる。昨年１１月に派遣が検討された際も「自衛隊の活動に歯止めがきかなくなる」など与党内に慎重論が出て見送られた経緯があり、防衛庁は慎重に検討を進める方針だ。（毎日新聞）

#162

Time to bomb Saddam

http://www.ebaumsworld.com/bombsaddam.shtml

#163

日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

#164

対イラクの攻撃を開始。
10時15分（東部時間）ブッシュ大統領が演説。開戦宣言をする。

#165

ははは　スペル間違えしてしまった。
正しくは　ALERT、恥ずかしながら訂正します。

#166

戦争始まってしまいましたね・・・。僕は反対だったんですけど（；；イラクが終わっても、今度は北朝鮮があるし、止めてほしいです。

#167

北朝鮮は大丈夫でしょう。

イラクとは今のうちに決着つけたほうがいいでしょう。
戦争に参加しないだけでもよしとしましょう。

#168

あ〜あ、始まってしまいましたね。

さて、思いっきりトピずれですが、オイルまみれの鳥など前回の湾岸戦争でアメリカのテレビ局が流したヤラセ写真についての書き込みがあったので書かせていただきます。

９・１１テロの直後、パレスチナだったかシリアの子供たちが大喜びで騒いでる映像がいっせいに流れたけどあれも現地のお祭りの時の映像を使ったヤラセだったんですよね。

テロについては、実はアメリカの同盟国がやったって説もあって、まぁ全てを信じるわけではないですけど、実際テロのお陰で１５０兆を超える金額を手にしてる人がいるんですよね、アラブ側じゃなくてアメリカを牛耳ってる国のひとが。
何かの特集でなぜ９．１１に起こったのかって記事があったんですけど、９．１２か１３日に国連でアメリカのパウエルさんが中東和平に関する画期的な提案をする予定だったらしいです。
うろ覚えですが、パレスチナ自治区を保護するような内容だったと思います。
もちろんそんな提案（予定）はテロと共に吹っ飛びました。
確かに冷静になって考えてみるとあのテロで一番得したのって・・・なんだかうがった見方をしてしまいます。

#169

＞１６８　世に中何が起こってるかなんてわからない部分がおおいですからね、仮説としては多いにありえるんじゃないでしょうか？実際には今回の戦争のためにアＯＯカ側がたてていた作戦かもしれない。面白いですね。ただ、戦争はやっぱしてほしくないです。人の命は大切です。そういう意味でも僕からの意見としては、大統領同士でジャンケンでもしたら？っていう感じです。権力者というものは無責任すぎます。僕もトピずれの方向ですが、いいたい事を言わせて頂きました。

#170

フセインは殺しておくべきだ

#171

人間の盾としていくやつは死ぬ覚悟でイラクへ行っているんだろうな？
中途半端に逃げ帰ってくるやつは、ぶっ殺すべきだ！死ぬ覚悟のないやつは行くな！！

#172
  • 魔人V
  • 2003/03/21 (Fri) 08:04
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そ〜ゆ〜ことは同じ立場からや､てめぇ自身も体験してから言え！
おめぇの言ってる事はそのままてめぇ自身に言われることだぜ？
自分自身が死ぬ覚悟もねぇ弱虫君のクセして､
無責任で過激､暴力的､幼稚､排他的なレス書いてんじゃねぇ！

・・・ま､こう書いてもエラそーだとか
お前こそわかってねぇだとか書くんだろうな｡(笑)

#173

今のイラクは、以前持っていた大量破壊兵器を既に廃棄されて持ってない（元国連査察官スコット・リッターがそう言ってる）。

もし、アメリカ諜報部からも査察団からもわからないように大量破壊兵器を隠して持っているとしたら、自国が侵略された今回の戦争で必ず使うはずだ。

しかし、おそらく、今回アメリカ軍が化学兵器や細菌兵器で攻撃されることはないまま、イラクは壊滅するだろう。なんせ持ってないんだから。

その時、アメリカは言うかも知れない。大量破壊兵器はイラクが使う前に破棄あるいは破壊したと。

でも考えてみてください。もし、隠し持っている場所（攻撃目標）がわかっているなら最初からそこに査察団を送り込めば平和的に解決できたのに。

つまり、この戦争で「イラクの大量破壊兵器を破棄するために武力を行使する」というアメリカの言い分が大うそであったことが、はっきりするのではないかと思うけど、皆どう思う？

#174

米世論調査で７６％がイラクとの戦争を支持

　２１日に発表されたＵＳＡトゥデー紙とＣＮＮの最新の合同世論調査によると、米国民の７６％がイラクとの戦争を支持、反対は２０％だった。大統領による１７日の最後通告直前の調査では、国連決議なしでも戦争を支持する声は６６％だったが、今回はそれをさらに１０ポイント上回った。いったん戦争が始まると、大統領の周りに結束するのが米世論の傾向だが、それが今回も示された形だ。

　調査は２０日に全米の６０２人に電話で聞いた。「イラクとの開戦の決断を支持しますか」との問いに、「強く支持」が６０％、「強くではないが、支持」が１６％で、合わせると４人に３人が今回の戦争を支持している。「強く反対」が１５％、「強くではないが反対」が５％だった。

　一方、「戦争がどのくらい長く続くと思うか」との質問には、「１〜３カ月」が３４％で一番多く、「１カ月以内」２７％、「４〜６カ月」１３％と続いた。 (03/22 01:58)

#175

イラクの命知らず（？）の兵士たちは戦う気あるのだろうか。。
降参おおすぎるような。

#176

LAではAGAINST　WARのデモ行進は小さい規模と聞きました。SFでは誰もがBUSHを批判してるし２月１５日のデモ行進も昨日のデモ行進も３〜４万人が反対運動をしてました。学校の教授が言ってたのですがLAとテキサスは戦争を指示してる人が多いと言ってました。それはハリウッドがあるし石油で儲けた人が多いからなのでしょうか？同じカリフォルニア州で大都市なのにSFとNYCとまったくLAは違うのはどうしてなの？？？

#177

小泉首相＞「米支持、国益にかなう」　衆参両院本会議で報告

　小泉純一郎首相は２０日午後、衆参両院本会議で、米英によるイラク攻撃開始を受けた政府の対応を報告。首相は「可能な限りの支援を行うのは我が国の責務で当然だ」と述べ、北朝鮮の核開発問題も踏まえ米国支持方針への理解と協力を求めた。小泉首相は「今回の米国などの行動を支持することは国益にかなう」と強調した。（毎日新聞）
[3月21日2時41分更新]



「北」念頭に米支持は当然＝日本もテロの標的−小泉首相

　国会は２０日夜、衆参両院で本会議を開き、米英などによるイラク攻撃を支持した政府方針に関して各党の質疑を行った。小泉純一郎首相は「大量破壊兵器の脅威はアジア地域でも無縁ではない。米国が大きな犠牲を払おうとしている今、同盟国として可能な限り支援することは当然の責務だ」と述べ、北朝鮮の核・ミサイル問題に備える観点からも米支持が必要との考えを強調した。民主党の岡田克也幹事長らへの答弁。　（時事通信）

#178

［東京　２０日　ロイター］　小泉首相は、米国のイラク攻撃開始を受けて記者会見し、米国の武力行使開始を理解し支持する、と述べた。　　
小泉首相は、イラクが過去１０年以上にわたって国連安全保障理事会の決議に違反し、大量破壊兵器などの即時無条件破棄に応じてこなかったことを指摘。「日本政府はこれまでも、イラクについて、米国、イギリス、フランスなどに対し、平和的解決が最も望ましい、そういう努力を最後まで続けるべきだと訴えてきた。しかし、残念ながら、イラクは国連決議を無視、軽視し、愚弄してきた。十分な誠意ある対応をしてこなかった」とし、「米国による武力行使開始を理解し、支持する」と述べた。
さらに、小泉首相は、「もしも、今後、危険な大量破壊兵器が危険な独裁者の手に渡ったら、どのような危険な目に逢うか。米国のみならず、日本も他人事ではない。危険な兵器を危険な独裁者に渡したら、われわれは大きな危険に直面する」とし、大量破壊兵器の脅威根絶という国際社会の課題に直面し、ブッシュ米大統領の方針を支持していく、と述べた。
さらに、米国の立場を支持するが、「日本は一切武力行使しない。戦闘行為にも参加しない」と言明。「しかし、戦争が速やかに終結されることを希望しながら、イラク国民のために何ができるか、イラクの復興のために何が必要か、イラク周辺諸国・アラブ諸国との友好をどう図っていくか、イスラム諸国との理解と協力をどのように深めていくか、国際社会と協調しながら、日本は国際社会の一員として責任を果たしていく」と語った。
そのうえで、日本の貢献の仕方について、「イラクに対する復興支援、周辺地域に対する人道支援等に対しては、責任ある対応をしていきたい」と述べた。
また首相は、「米国は、日本への攻撃は米国への攻撃とはっきり明言している。いかなる日本への攻撃も米国への攻撃とみなすこと自体、日本を攻撃しようと思ういかなる国に対しても、大きな抑止力になっていることを日本国民は忘れてはいけない」と述べ、朝鮮半島情勢の緊迫化が米国支持の背景にあることを示唆。そのうえで、「日米同盟の重要性と国際協調の重要性の両立を図っていく方針に今後も変わりない」と述べた。
さらに、北朝鮮の脅威にも触れ、首相は、「日米同盟関係が有効に機能している。北朝鮮が暴発しないような努力を、米国・韓国と緊密な連携のもとにとっていかなければならない」と述べた。（ロイター）

#179

デモはワシントンでしなければ意味がない。　この程度の普通のデモなら。

#180

イラクの民間人が犠牲になってるじゃないか！（第二次世界大戦時の東京大空襲では約１０万人の民間人が犠牲になった。）

それに、アメリカ兵たちが、攻撃跡地でイラクの国旗を降ろしてアメリカ国旗を掲げているのには驚いた。イフセイン打倒の目的のはずじゃなかったのか？

#181

２０７人の民間人が負傷したとニュースで言ってます。すげー！！攻撃が始まったばかりでこの数字。怒！！

#182

民間人が負傷しない戦争なんて聞いたこともないぞ！なんでこんなにボケてるんだ？　まだ無駄なデモしてる暇人ども、イラクの市民に食料や医療を届けろっつーの。

#183

日本政府の米国支持「容認」が７６％…本社調査

　読売新聞社が２２、２３の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、日本政府がイラク戦争で米国を支持していることについて、「当然だ」は１２％、「やむを得ない」は６４％で、政府方針の容認派は合わせて７６％に上った。「納得できない」は２２％だった。

　小泉内閣の支持率は４９・０％と、前回調査（２月２２、２３日実施）の４９・１％に比べてほぼ横ばい。また、北朝鮮のミサイル発射や核開発問題に不安を感じる人は「大いに」「多少は」の合計で９２％に達している。

　「米国支持」の政府方針容認派を政党支持別にみると、自民党支持層では８９％に達しているが、無党派層や、「米国支持」を厳しく批判している民主党の支持層でも、各７０％、６５％と多数派を占めている。

　さらに、容認派は、女性（７２％）に対し、男性（８１％）の方が多く、年代別では、５０歳以上が８０％に達するほか、最も少ない３０歳代でも６８％に上っている。容認派は、北朝鮮のミサイル発射や核開発問題に不安を感じていない人では６９％と７割を切っているが、不安を感じている人では７７％と１０ポイント近くも多い。

　また、イラク戦争での米国支持を「納得できない」とする人では小泉内閣に対する不支持率（６７・２％）が支持率（２１・１％）を上回っているのに対し、容認派の内閣支持率が５７・８％に上っており、小泉首相の「米国支持」が内閣支持率を下支えしたものとみられる。

　政党支持率では、自民党が３３・５％で前回調査（３０・７％）よりアップし、民主党は５・６％で前回（６・４％）よりわずかに減少した。（読売新聞）
[3月24日21時27分更新]

#184

「何のためにいるのか」　人間の盾、揺れる心境

　「何のためにここにいるのか分からなくなってきた」。戦争を止めようと、日本からイラクに向かった「人間の盾」。しかし現実に戦争は始まり、米英軍の攻撃は衰える様子もない。共同通信の電話取材に対し、メンバーの１人が２３日、揺れる心境を語った。
　「自分が行けば戦争は止まるかもしれない。何か奇跡が起きるんじゃないか」
　バグダッド北部の浄水場にとどまる日本人男性（２７）は、そう信じて今月中旬、イラク入りした。しかし数日後には開戦。当初配置されていた通信センターで空爆を見て「心からがっくりきた」と話す。
　２３日は、ほかのメンバーが米軍の動向や使用した兵器の種類など新たな情報を得るため外出するのを横目に、読書をして過ごした。
　「正直言って何のためにここにいるんだか分からなくなっている部分がある。今になってみると、自分の思い上がりだったのかも」（共同）（共同通信）

#185

国の借金、昨年末で過去最高の６４３兆円に

　財務省は２５日、２００２年１２月末段階で、国債の発行残高と借入金などを合計した「国の債務残高」（国の借金）が、前年比１０・４％増の６４３兆１９４５億円に達したと発表した。昨年９月末との比較では１・８％増となり、債務残高は過去最高を更新した。

　財政投融資資金は、郵便貯金などを原資とする「資金運用部」に依存してきたが、資金運用部への預託制度が廃止され、「財政投融資資金特別会計国債」（財投債）発行による資金調達が急増したことが原因だ。

　財投債は前年比１０６・５％増の６６兆９１７４億円に膨らんだほか、普通国債も、新発債に償還のための借換え債が加わって、同７・５％増の４１４兆８８５１億円となった。（読売新聞）

#186

イラク側の兵まだ１０万もいるらしいですねー。　しかもゲリラ戦法。

#187

アメリカ軍が同志を間違って撃墜しちゃった事すでに３件。どんなやつが操縦してんだ？でも会見ではこの件については「戦争につきもの」だって。

それから、救援物資の件ですが、WWIIの後、日本で配給された食糧はアメリカの家畜用えさや古くなった物だったので、病気になった人多かったそうです。今回のイラクへの食料は何をとどけるのかなあ？

#188
  • あたり前かもしれないけど
  • 2003/03/26 (Wed) 06:23
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あたり前かもしれないけど、どのチャンネルもアメリカよりのニュースしか放送されないから、真実がわからない。報道規制されるのかね？皆どこの報道を見てんの？

#189

ワタシも開戦して翌日くらいの空爆で、市民に被害が出てるとい事実を、日本にたまたまかけた電話で知ったくらいでした。
ずっとニュースばかり見てたんですが、ここでは全然そういうのはありませんでしたよね。

#190

>会見ではこの件については「戦争につきもの」だって。

それは当然でしょう。　第２次でも味方＆敵を一緒にふっとばしたりしたことなんどもあったし。

戦争がはじまる前から市民に被害がでてますからね〜。

ちなみに僕は基本的にネット上で日本のニュースしかみてません。　前からおもってたんだけど日本のニュースって情報がでるのはやいですね〜。

#191

日本の新聞も基本的にはアメリカよりの記事多いよね〜

ま、なんにしてもアメリカ苦戦し始めたようだね。戦争長期化してアメリカ経済さらに悪化したらブッシュの再選難しいね。

#192

仕方ないよ。アメリカ軍の力なしで日本だけで自国の防衛費算出してたら日本国破滅だもん。
それより、日本政府は２８日の日本発の情報収集衛星を打ち上げることについて、北朝鮮は、この打ち上げが自国を標的にしていると発言している北朝鮮に対する警戒を強めているとニュース速報がありました。もし、北朝鮮を攻撃することになつたら、対イラク反戦運動に参加した人は、また反戦運動するんだろ？平和解決のためにお話あいをってさ。

#193

街のなかじゃ時間かかるだろうね〜。
ジャングルよりかはマシだろうけど。

北朝鮮も結構おこってるみたいですねー。衛星うちあげたら日本をロケットの標的にするとか。イラクはまだいいけど北朝鮮と戦争したら大規模な戦争になるんだろうなー。

#194

＜北朝鮮＞ノドン発射準備？継続　防衛庁が警戒強化

　今月上旬に弾道ミサイル「ノドン」用とみられる燃料缶の搬出が確認された朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の燃料貯蔵庫周辺でその後も部隊移動などの動きが続いていることが、米軍から防衛庁に伝えられた衛星写真情報などから明らかになった。同庁は「ミサイル発射の手順を確認する操法訓練」と見ているが、米政府は「弾道ミサイル発射の兆候の可能性もある」と日本側に注意を促しており、日本海に出動したイージス艦「みょうこう」が発射の警戒・監視に当たっている。

　燃料搬出情報を受け、防衛庁が「みょうこう」を日本海に派遣したのが今月７日。以降、ミサイルへの燃料注入など発射につながる直接の兆候は確認されていない。しかし、その後も北朝鮮軍の車両移動などが続いており、先週末にも米側から情報が伝えられた。

　核兵器開発問題で「瀬戸際外交」を強める北朝鮮に対し、防衛庁は「イラク戦争に合わせて新たな挑発行為を仕掛けてくるのではないか」（幹部）と警戒。イラク攻撃の始まった２０日に開いた同庁の緊急対策本部では「北朝鮮の軍事活動が活発化している」として艦船・航空機による警戒監視態勢の強化を打ち出した。（毎日新聞）
[3月25日4時5分更新]

#195

＃１９２
また出たのね。
イラクと北朝鮮を一緒に取り扱うアフォが。

#196
  • ラストマンスタンディング
  • 2003/03/27 (Thu) 08:43
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キムジョンイルのアホが、もう４０日以上も公の場に姿を現わしていない。最高人民会議も始まったがそこにも顔を出さないところを見ると、重病または暗殺も考えられる。もし死んでいるなら、人民よ、立ち上がれ！でも無理か。

アメリカは短期決戦とタカを括ったイラク戦争が、砂嵐だけではなく、イラク市民によるゲリラ戦でジタバタしている。集結までには数カ月という報告もある。一ヶ月の延長のために、9兆円もの予算を組み、与野党一致で戦争に加担するアメリカ。

イラクのテロ的ゲリラ活動をルール違反というが、いきなり自国を攻めてきて、力で押さえ付けようとされている弱者が、何をするかぐらい、あんなに長く勉強してきたベトナム戦争で分かっているだろうに。

劣化ウラン弾を使用についても、米軍は人体への影響はないといっているがあれは嘘だ。もっとすんなり行くはずの侵攻がうまく行かない腹いせの劣化ウラン弾。それも死傷者は全てサダムフセインの責任という。ならこの戦争が終わり、フセイン政権が倒れた後、そうした被害者は誰によって救済されるべきなのか？責任はどこにある？

力任せに戦争をすすめるブッシュにやり方は、理由付けは別として、その根底にあるのは、理念、思想である。この戦争は、宗教戦争でもあり、軍事力によって、人間の信仰までがねじ曲げられてしまうことの愚かさを忘れてはならない。

アメリカが勝ったところで、その後に残る多額の借金、ブッシュ＝アメリカのつけあがりに対する世界の反応が恐ろしい。そしてイラク国民が健全な心身を持って復興に向かうことができるよう、子供達の心にできるだけ傷が残らないことを願う。

#197

＞仕方ないよ。アメリカ軍の力なしで日本だけで自国の防衛費算出してたら日本国破滅だもん。

そんなことないんだけどね。
日本守るだけなら対して今の予算に上乗せする必要ないだろ。
現在日本が米軍に支出してる思いやり予算だって相当な額だ。これがなくなるんだし。

しかも、防衛費予算が増えた分っていうのは基本的に国内産業でまかなう方向に行くわけだから、最終的には今現在行っている公共工事とかわらない、つまり、日本国内の産業振興という観点で考えればいいわけだ。

従来の公共工事をずっと維持していくよりは、よほど技術開発とか他産業振興に寄与すると思うぞ。

そんなことより、上でも誰か言ってるけど、イラクと北朝鮮を一緒にする考えを変えた方がいいんじゃないの？

#198

皆さん。CNNやABCやFOXの大本営発表ばかり見てると、アメリカに都合の悪い情報はほとんど流れないから、世界から孤立してしまいますよ。

今世界中でアメリカ発の情報ほど信用ゼロの情報はありません。
今回アメリカは世界一の嘘つき国家のレッテルを貼られてしまいました。

本当のことが知りたかったら、アメリカに迫害されながら頑張ってるアルジャジーラを見るしかないでしょ。
http://www.aljazeerah.info/

#199

The second-largest media conglomerate today, with 1997 revenues of $23 billion, is the Walt Disney Company. Its chairman and CEO, Michael Eisner, is a Jew. In August 1995, Eisner acquired Capital Cities/ABC, Inc., which owns the ABC Television Network, which in turn owns ten TV stations outright in such big markets as New York, Chicago, Philadelphia, Los Angeles, San Francisco, and Houston. In addition, it has 225 affiliated stations in the United States and is part owner of several European TV companies.
Rupert Murdoch's News Corporation, which owns Fox Television Network, 20th Century Fox Films, and Fox 2000, is the fifth largest megamedia corporation in the country, with 1997 revenues of over $11 billion. It is the only other media company which comes even close to the top four. Murdoch is a gentile (so far as we know), but Peter Chernin, who is president and CEO of Fox Group, which includes all of News Corporation's film, television, and publishing operations in the United States, is a Jew.

AOL-TW. The largest media conglomerate today is AOL-Time Warner, created when America Online bought Time Warner for $160 billion in 2000. The merger brought together Steve Case, a White gentile, as chairman of AOL-TW, and Gerald Levin, a Jew, as the CEO. A brief history of the company is in order. AOL-TW owns the following cable and satellite companies, among others: Cinemax, Time Warner Sports, HBO (7 US and 6 international divisions), CNN (10 divisions worldwide), Time Warner Cable, Road Runner, Time Warner Communications (primarily a telephone service), New York City Cable Group, New York 1 (a sort of CNN devoted exclusively to news in the NYC area), Time Warner Home Theater, Time Warner Security (video monitoring), Court-TV (ownership shared with Liberty Media), Comedy Central (ownership shared with Viacom) and Kablevision (Hungary).

#200

日本はアメリカの属国であり、一部である。すくなくとも戦後から今まではそうだった。その前提で言えば、小泉総理は心に思っても「戦争反対」は口には出せない。「早く終結してほしい」と言うのがやっとだ。それを分かっていて「戦争反対」とただ言うだけの平和ぼけ著名人が多すぎて腹が立つ。

アメリカを支援しているわけではない。むしろ、頑張れフセイン、頑張れイラク！だ。つけあがったアメリカの鼻を折れ！

戦争と言うと「A対B」という構図を思い浮かべるが、今回はそんなタイマン的なものじゃない。一方的だ。強ければ何をしてもいい！的だ。そんなアメリカの、ブッシュの腰を砕け！フセイン！

そして＃１９８も言う通り、アメリカのメディアにはつくづく呆れたもんだ。何が社会の公器だ。５０年前の日本や今の北鮮と同じじゃないか。自由民主主義はもうこの国にはないのか？

#201

もうみんなすでにしってますよ。

メディアをみるならカナダとかイラクのをみたほうがいいでしょう。

それより前線が食料＆燃料不足みたいですねー。

この戦争はこっちのひとたちにまかせて我々はどっちかというと北朝鮮のことにもっと視点をおかないといけない。
経済的にいそがしいときになんか攻撃してくる気満々って感じだし。
攻撃されたら自衛隊だけでは防ぎきれないでしょう。

#202

そうか、みんな知っているのか。なら少しは安心だ。ブッシュの支持率がまた上がって７７％になったので、どこまでこの国の人間は間抜けなのかと心配したが、７７％の中には日本人は入ってないようだな。

ところで、イラク軍の下級士官が自動車で米軍の検問所に突っ込み自爆。米兵4人が死亡、イラク兵も２人死んだが、こういうことをアメリカはルール違反だと言う。
だがもしどうだ。自分の街にいきなり他の国の戦闘機が飛んできて、住宅街や繁華街に爆弾を落とし、多くの住民が死滅。そんなことがあって、なのに自分たちにはマトモに太刀打ちのできる兵器などなかったとしたら、それでもこの行為は卑怯か？自分側のルールでしか物が見られないアメリカの方がねじまがっている。

そしていまいきなり襲われる恐怖が日本にも迫っている。北朝鮮だ。戦略の恐れが高い敵国の軍事基地を破壊する権利は国連でも認められているが、石破防衛庁長官は論議に値するとしながらも、小泉総理は否定した。否定するしかなかったとも言える。心境察するにあまりある、というか。
しかしだ。平和主義だからといって、北朝鮮がいつ発射するともしれないミサイルを、指をくわえて待っていると言うのも甘い。せめて迎撃する能力くらい持つべきではないのか？
憲法の改正も検討の時期。と思う。

#203

アメリカのいってるルール違反はゲリラ戦法のことでしょう。ようするに相手が降参したのにもかかわらずちかづいてきたら攻撃してきたり、赤十字のところを攻撃したりするようなこと。この車の自爆もたしか勲章かなにかをわたしにきたと偽ってやったことでしょう。　そんなのまるで大統領が平和的解決にむけて話しにきたといって自爆したのと一緒。
これは確かに卑怯。

卑怯といえば話それるけどサッカーワールドカップのアメリカ代表。ちょっとプッシングが多すぎる。相手がはっきりとおしとばされてるのに審判は笛をふかない。　これはちょっとだけ許せない。

戻して、アメリカの爆撃はちょっと誤爆がおおい。　仲間＆市民への被害はまだ少ないからいいけど、正確にうてないのだったらむやみに撃つなって。

北朝鮮とは平和的につきあいたいものだけどそもそも日本より韓国が北朝鮮にたいしてどういうことしているのかが気になる。　ちゃんとおさえとかないといけないでしょう。

#204

大国がいきなり攻め込んできて、誤爆と称して住宅街ら繁華街がやられ、子供も多く含んだ一般市民が犠牲になり、劣化ウラン弾は使う、クラスター爆弾は使う、そんな敵に対し卑怯も何もあったもんじゃないだろう。

それよりも＃２０３が私のハンドルネームを使う方がよほどフェアじゃないな。自分のを使ってほしい。紛らわしい。

#205

アメリカ芸能番組で、フランス、ドイツ、中国などでは、アメリカとは別の立場をニュースしていると言ってました。イギリスはアメリカの同盟国なのに、イギリスの各新聞の見出しは反アメリカで、BBCも反アメリカの放送をしているそうです。
そういえばさ、アカデミー賞の時「反戦表示」としてピースマークしてた俳優らがいたことで、ピースマークすることは反戦の意味なんだそう。だからピースマークしている映画のポスターは作り変えられたそうです。ばかばかしい。

#206

イラク戦争後のイラク建て直しについてアメリカのゼネコンが談合が始まっているいると新聞に出てた。
「イラク市民よ。アメリカをうらむんだったらフセインを恨みな。戦場でがんばってる兵士よ、アメリカのためにがんばれよ。平和になったら後は、俺達がすきなようにからさっ。」って言ってるような気がする。

#207

それはイギリスが正しい。イギリスは伝統を重んじる国だが、同時に紳士の国だ。正々堂々、フェアが重んじられるから報道管制が少ないのだろう。それにくらべて自由の女神のお膝元はどうだ！政府の言うことに何でもイエスマンのメディアなど、あっていいものか。
ピースマークと言われるあれは、ヴィクトリーのVの字表示だが、平和を勝ち取ったと言う意味なのだろう。平和＝反戦と言うことで、ピースマークが映画のポスターから削除されるって？本当に馬鹿馬鹿しい。というか情けない。

#208

↑は、＃２０５に対するレスだ。あしからず。

#209

僕は今回の戦争は反対でも賛成でもない。

世界の脅威であるフセインを葬り去る事は賛成　でも、戦争で解決する事は賛成できないが、でも、今回の場合はフセインが取った行動に問題があるからやむ終えない。

早く、イラクが開放されそして、攻撃が締結する事を願う。

#210

イギリスはケチな国としても有名ですね。　っていうか、あまりみんながおもってるほど紳士の国でもないよ。　昔から。あまり映画とかに影響されすぎないように。

#211

イギリスの映画はあまり見ていない。
王国であり、伝統がありながら、王室のゴシップもはばからずにメディアが取り上げるところ、これは良いこととは一概には言えないが、そこに報道の自由はある。同盟国のアメリカを批判する自由もある。反戦を唱える自由もある。それが紳士だと言っているのです。
すくなくとも腐ったフロンティア精神やアメリカンドリームよりはましでしょう。ケチでもフェアならいいじゃないですか。

#212

もうひとつ。戦後のイラク復興計画も国連に主導権を持たせようとするところもイギリスの紳士なところ。
自国がこれだけ手間をかけたのだからアメリカが主導権をとって当たり前とするところなどは、権利ばかり主張するこの国の国民性がよく現われている。

#213

アメリカのマスコミは、ほとんどが兵器産業を含む世界的大企業によって経営されています。
だから、政府と一体となって戦争に正当性を与えるための広告代理店的な働きをしています。

マスコミのトップが戦争によって利益を得ている以上、中立的な放送ができないのは当然で、視聴者はそういう冷めた目で見る必要があります。

#214

9.11はブッシュ親子の自作自演テロだった。という衝撃的な話です。

まだ知らない人は、長いけど下記にアクセスしてみてください。あなたも驚くと思いますよ。

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

#215

今ごろキムジョンイルはどこにいるんだろう？　日本へのテロ工作指揮で忙しかったりして。それにしてもスパイ衛星２基も打ち上げちゃったし、そろそろ平和ボケの日本人どもがマジ独裁者の暴走ってものを肌身で感じるときだな。そのときにこの掲示板でアメリカ批判してる無知な日本人はアメリカに頼るしかないだろうな、猫なで声で。北海道のpatriot missileぐらいじゃテポドンは打ち落とせないぜ。

イギリスが紳士の国？何とぼけたこと言ってるんだ。中東問題は元はと言えばイギリスがオットマン帝国破滅後に適当な国境をいろんなところにつくっちまったからこんなに問題になってるんだろ。まったく常識が欠けすぎて話にもならん。

#216

＃２１４さん　リンク見ました。
まさか、こんなWebPageを信じてるの?
一言、馬鹿げてる。
いいたいやつは勝手に言っておけばいいのさ。
ばかばかしい。

#217

フセイン政権は、今、打倒すべきなのだろうか？フセインは、６４歳とあったが、それが本当なら、わざわざ、攻撃しなくても、そろそろ､天寿をまっとうするころだろ。平均寿命が､７０歳を越えるのは日本やアメリカみたいな世界トップレベルの医療設備と技術を持つ国だけだ。暗殺者におびえ、日に何度も居場所をかえ、夜も、おちおち寝れないストレスフルな生活送ってるフセインなど、もう、５年もすればいっきに老け込むのではないか？ フセイン政権のＮＯ２、３は、フセインほどの器では、なさそうなきがするが。俺の考えは、やはり､甘すぎだろうか？

#218

フセインはこっちで十分すぎるほど議題にされてるからそれはもういい。
今は北朝鮮のことを考えないといけない。

#219

＃216さん
確かに信じ難い話だけど、ペンタゴンの被害と飛行機の大きさとの関係はどう思う？

#220

「フセインの脅威や残虐性」はアメリカによって作られた＜虚像＞の面が多分にあると思う。

まずクルド人殺害はイラクではなく、イラ・イラ戦争時にイランの使用した青酸ガスによるものという報告もある。
当時イラクの持っていたのはマスタードガスであって、青酸ガスはもっていなかった。
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html

#221

＃２１９さん、そのリンクのWebSiteを作った人は信じられない人だから。いろんなところでいろんな批判しまくってる人だからさ、まじめに受け止めないほうがいいよ。

ま、こんなことでむきになって投稿する必要ないし、こんなWeb作ってる人間は相手しする価値なし。

#222

みなさんもこのサイトをごらんください！

言葉で綴る千羽鶴
http://g-labo.to/word_crane.shtml

「この企画は、参加してくださるお一人お一人に遠いあの国で闘い、傷ついている人達へ捧げる祈り、そして戦争を止めたいと思う気持ち、願いを一行の詩・文というカタチで寄せていただき、それを紡いでいって１つの詩にまとめるというものです。」

こんなサイトはいかがでしょうか？

#223

>そのときにこの掲示板でアメリカ批判してる無知な日本人はアメリカに頼るしかないだろうな

ああ頼るさ。当たり前だろ、同盟国の危機に同盟国が手をさしのべるのは。
別に猫なで声は出さないけどな。

イラク侵攻に反対するのと、北朝鮮問題でアメリカが必要ってのは別の話でしょうが。

何度も言ってるが、イラクと北朝鮮を一緒にされるとおかしくなるんだよ。

#224

といって、アメリカにいる日本人が、アメリカを支持しなければならないなんてことはない。やりたいことがあってこの国にいるだけであって、アメリカ人になり切る必要はないのだ。
また、アメリカ人になったとしても、政府の方針にいつも賛成している必要もない。それが自由民主主義だ。

#225

＞何度も言ってるが、イラクと北朝鮮を一緒にされるとおかしくなるんだよ。

こういう奴はよほどキャパがたりなくて混乱してしまうタイプだろうな。世の中の出来事の「関連性」ってものをまず考えてみろ。ま、無理だと思うけど。

２２４のやつもちょっと勘違いだろ。誰もお前にアメリカ市民になれって言ってねーだろ。さっさと遊学が終わったら日本へ帰りな。アメリカで投票もできないくせにとっとと強制送還されな。

#226

知ったかぶりの批判しかできないのね。

#227

あんたもその一人じゃん

#228

アメリカ兵にいたずら書きされたフセインの肖像画を見た。下手なパラシュート兵士の絵なんか書くんじゃない！やるんだったら塗りつぶすとか大人なんだから考えろ！

#229

TBS News iより

「作戦失敗」発言、米ＮＢＣが記者解雇
　ブッシュ大統領は作戦会議で、計画通りにバグダッド攻略を進める方針を固め、ホワイトハウスの報道官も３１日朝、「何ヶ月もかかって組み立てたアメリカ政府として作戦だ」と強調しました。

　ところで、ＮＢＣテレビと契約して、バグダッドからのレポートを続けていたピーター・アネット記者がイラク国営テレビに「イラク軍を過小評価したアメリカの作戦は失敗だった」と語り、大きな波紋を広げています。
　
　アネット記者は全面謝罪しましたが、ＮＢＣは３１日朝、「戦争をしている相手の国営テレビに出て、相手を褒めるかのような発言をしたのは間違いだ」と契約を解除したと発表しました。
　
　アネット記者はベトナム戦争報道でピューリッツァー賞を受賞した筋金入りの戦場記者として知られています。湾岸戦争の時はＣＮＮの看板記者として、最後までバグダッドに残って取材を続けていました。（1日 3:25）

----アメリカの民主主義は地に落ちた。帝国陸軍みたいなことをするな。

今回の戦争、仮にフセイン政権が倒れて米英軍が勝ったとしても、イラク国民はアメリカ／イギリス両国を諸手を挙げて歓迎はしないだろう。
戦争が終わってもテロは続き、アメリカ主体の新政府は力任せに擁立しても、国民、そしてイスラムの民が認めはしないだろう。
アメリカの勇み足、つついた蜂の巣の攻勢に驚いてももう遅い。可哀想なのはイラク国民、そして犬死にの兵士達。南無阿弥陀仏、アーメン。

#230

わからないよ

#231

アメリカは日本を占領したときみたいにイラクをコントロールしたいみたいだけど（戦争勝った後ね）、はたしてうまく行くのかな？自爆テロに悩まされて占領どころじゃなくなるんでない？アメリカ企業なんて真っ先に狙われそう、、

#232

北朝鮮がまたミサイル発射実験したみたいですね。日本海のどこかに着弾。
実験するならするでまわりの国に報告してからやればいいものを・・・

#233

｢人間の盾」になった愚かな奴たちの結末。あまり効果はなかったな。

［バグダッド　１日　ロイター］　イラクのサハフ情報相は、「人間の盾」としてイラク入りしようとした欧米の平和活動家らを乗せたバス２台が３１日、ヨルダンの首都アンマンからバグダッドに向かう途中で米軍機に爆撃され、多数が負傷したと述べた。
　負傷者の人数は明かされていないが、ヨルダン国境に近いルトバの病院で手当てを受けているという。
　同相は会見で「勇敢な米国人が同朋を攻撃し始めた」と揶揄（やゆ）した。（ロイター）

#234

http://www.jfir.or.jp/j/em_pr/appeal_2.htm

#235

日本で在日イラク人のデモがあり、駐日イラク大使がアメリカ側になつている日本に対して怒りを表明したんだろ？となると、日本もテロの恐れ十分だよな。まさか、在日イラク人が行動起こす可能性ってあるのかなと思ったらすごく怖くなったよ。

#236

日本でテロが起きるんなら、国会議事堂とか、議員会館とか、そういうとこにしてもらいたいな。今日本で被害があって死んだって損害がないのは国会議員ぐらいなもんだろ？
選挙の時だけ駆けずり回って、実際の議会では居眠りだもんな。それで高給もらえりゃ辞められないってもんだ。

それから、これは俺の個人的な意見だが、「人間の楯」を愚かな行為っていう奴は、そう言う前に、自分は何ができて何をしてるのかまず言ってもらいたいな。
たしかに無意味な行為かもしれないが、彼等の信念と行動は賞賛に値すると思うがな。少なくとも「愚か」と見下す人間よりはずっとな。

#237

>たしかに無意味な行為かもしれないが、
>彼等の信念と行動は賞賛に値すると思うがな。

↑より国会議員のほうが値するとおもう。議員になれるまでの道のりを考えてみなさい。大半が高学歴だし誰でもなれるわけでもない。

人間の楯の努力は認めるけど信念と行動の賞賛には値しません。するならワシントンでしないと意味がない。

#238

「人間の楯」の信念と行動を賞賛？　まぬけにもほどがあるな。自分の命を粗末に扱うことがそんなに尊いものかね。ま、名古屋で通り魔にさされて死ぬよりは少しは格好よく聞こえるかもな。

#239

ここで世界平和を願ってる人たちがイラクへ行って「人間の盾」となって役立ちますように。

#240

イラクでなんかしても意味がない。
するならワシントンで。

#241

ワシントンだとなんか特別な扱いでも受けられると思ってるのか。　いままでワシントンで行われたプロテストでこの戦争が止まったか。

#242

いや、ブレーキには充分なっているはずだ。デモが、それだけで、戦争を止めることがなくても、アメリカ国民にあたえる影響は絶大だ。何かのきっかけで、反戦ムード一色になることもありえるはず。人間の盾は、愚かだと思う、彼らの行為は、殺されない限りほとんど影響力を持たない気がする。イラクにアメリカの誤爆として、偽装殺人されかねないと思う。戦争が避けられない以上、戦後のボランティアとして、現地に行くほうが有益ではないだろうか。

#243

「人間の盾」は日本の不況対策になっていいんじゃないの？　暇人が自分の惨めな人生に終止符を打つ前に少しは英雄的？扱いを受ける可能性があるかもしれないぞ。

#244

ミサイル何発かぶち込まれても気づかねーだろうな。

北朝鮮ミサイル発射情報、防衛副長官「断定は困難」

　赤城徳彦防衛副長官は３日の記者会見で、１日の北朝鮮の地対艦ミサイル発射情報について「今の段階では断定は困難だ」としたうえで、「最終的な確認はなかなか難しい」との見通しを示した。

　北朝鮮の地対艦ミサイル発射情報をめぐっては、米国防総省当局者が１日（現地時間）、「発射を確認した」と述べたのに対し、韓国国防省当局者は「発射の可能性を排除できないが、地対艦ミサイルを発射した可能性は低い」とし、日本政府も「確認に至っていない」（福田官房長官）としていた。（読売新聞）

#245

ロシア、ドイツ、フランスも建前は戦争反対だったが、いざとなると本音はアメリカが築こうとしてる平和なイラク建国でお金儲けしたい連中だらけだな。ま、日本も遅れをとらないようにしてくれ。川口外相じゃ役不足だけどな。


【モスクワ４日共同】ロシアのプーチン大統領は３日、イラクで米国が敗北すれば、米経済を悪化させロシア経済にも悪影響を及ぼすため「好ましくない」との見方を示した。
　米国のバシュボウ駐ロシア大使も同日、テロとの戦いや大量破壊兵器の拡散防止など米ロの「共通の利益」を強調。イラク開戦以来、ぎくしゃくした米ロ関係の軌道修正に双方が乗り出した可能性がある。
　大統領は記者団に「イラク危機にロシアが巻き込まれないため全力を尽くす」と述べ、戦争と一定の距離を置く一方、ロシア経済は米経済に大きく依存していると指摘。米国は「最大の経済パートナーだ」と語った。（共同通信）


　【ベルリン４日共同】ドイツのシュレーダー首相は４日、同国の公共放送ＺＤＦのインタビューで、イラク戦争について「米英軍の早期の勝利を望む」と述べた。昨年秋の総選挙から一貫してイラク攻撃に反対する姿勢を取り続けてきた路線を大きく転換した。
　首相は、イラク国民に一層の犠牲者が出ることを回避する必要性を指摘。その上で「当然それは同盟軍の勝利を意味する。相対的に強い米英軍の勝利で終わるのは明らかだ」と強調した。
　さらに戦後復興にも「決定するのはまだ早過ぎるが、ドイツは国連に対する義務がある」とし、イラク戦争終了後に治安維持部隊を派遣する用意があることを示唆した。
　また首相は、冷却化した対米関係についても言及。６月上旬にフランス・エビアンで開催される主要国首脳会議（サミット）で、ブッシュ米大統領との関係改善を図る意向を表明した。（共同通信）


フランス「イラク戦争支持」

イラクへの武力行使に反対して米国との関係を悪化させたフランスが、米仏関係の回復を模索している。

ドビルバン仏外相は１日「フランスはイラク戦争で米国と英国の側に立つ」と述べ、開戦後初めて米英支持の立場を表明したと、日本経済新聞が２日報じた。

ラファラン仏首相もこの日、議会で「イラク戦争に反対するデモで反米主義が現れているのは受け入れ難い」と述べた。ラファラン首相は先月３１日にも「米国は敵でない」と述べたほか、ドピルバン外相も先週「米国がイラクとの戦争で勝利することを望む」という内容の特別声明を出している。

パウエル米国務長官の欧州訪問を控えて出てきたフランス政府側のこうした発言について、メディアは「イラク戦争後の復興を念頭に置いたジェスチャー」と分析している。

フランスのこうした動きは、開戦後のイラク難民に対する人道主義的援助や国連中心の戦後復興に積極的に乗り出すことで、イラク問題に対するフランスの外交的発言権を高める一方、米国との関係回復をねらうものとみられる。

朴素ヨン（パク・ソヨン）記者 < olive@joongang.co.kr >


2003.04.02 20:32

#246

長い

#247
  • さすがアメリカ！
  • 2003/04/04 (Fri) 15:01
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「インビンシブル」が舞鶴港に寄港　米軍の弾道ミサイル追跡艦

　米海軍の弾道ミサイル追跡艦「インビンシブル」（２２８５トン）が４日、舞鶴港に寄港した。同艦は、最新の弾道ミサイル追尾システムを搭載しており、寄港は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の弾道ミサイル警戒と関連があるとみられている。

　白い船体の同艦は、後部甲板に装備された球状の大きなドームが特徴。ドーム内部のアンテナなどを使って、弾道ミサイルの軌跡を追尾するという。

　在日米軍の監視活動に取り組む市民団体「リムピース」（事務局・東京都）などによると、同艦は燃料などの補給のため舞鶴に寄港、北朝鮮の弾道ミサイル試射を警戒するため５日、日本海へ出航するとみられるという。

（京都新聞）

#248

イラク戦争もアメリカの勝利で終わり。次は北朝鮮じゃな。日本もこれから超やばい状況におかれるだろう。戦争反対の者が多い日本が核保有国になったら笑えんな。


不可侵条約でも戦争防げず　北朝鮮が安保理批判

　【北京６日共同】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省スポークスマンは６日の声明で、北朝鮮の核問題を協議する９日の国連安全保障理事会を前に、「イラク戦争は米国と不可侵条約を結んでも戦争は防げないことを示した」と言明、安保理協議は「対話努力を破たんさせる挑発行為で戦争の前奏曲」だと批判した。
　スポークスマンは「安保理が米国の（対北朝鮮）封じ込め政策に利用されるなら、潜在力を総動員し、戦争の抑止力を持たざるを得ない」と警告した。
　北朝鮮は核問題が表面化した昨年秋以降、米国に直接対話と不可侵条約締結を要求してきたが、不可侵条約の限界を指摘したようなこの日の声明が、方針転換を示すものかどうかは不透明だ。
　「抑止力」について声明に具体的な言及はないが、核兵器開発や、長距離弾道ミサイルの開発などを示唆しているとも受け取れる。（共同通信）

#249

いままでなんどもいってきたけど
イラクは最初からこっちのひとたちにまかせればよい。　我々は北朝鮮のこと考えろと。どれだけ時間の無駄にしてきたことやら

#250

イラク戦争のことよりも北朝鮮問題について考えるべきだという声が多いな。日本人なんだから当然といえばそうかもしれない。
だがオレたちのレベルで北朝鮮の脅威に対して何ができるんだ？政治的活動や圧力、影響力なんてありもしないし、できない。

具体的なアイデアがある奴は語ってくれ。知りたい。

イラク紛争の早期終結と言うか、戦争反対、世界平和で祈りをしているやつらを中傷する声もあるが、ある意味、イラクも北朝鮮もなく、平和を祈ってるやつらの行動は、ここで批判をくり返している連中よりは若干ましな気がするがな。

#251

ま、そう悲観的にならなくても。アメリカがフセインをやつけたあとに北朝鮮にやってくるぜ。。嬉しいか？

お祈りしてな

#252

嬉しいか？、なんだそりゃ？

いい加減なやつが多いな...。

#253

安全保障条約があってよかったなということだよ。ジョンイルが来てもアメリカに助けてもらえるからな。

ま、役にたたなかった「人間の盾」をそろそろバグダッドから呼び戻して北朝鮮の原子炉にでも配置したほうがいいかもな。

#254

2003年04月10日(木) 04時38分 TBS News iより

フセイン政権、事実上「崩壊」

　イラクの首都バクダットが陥落し、フセイン政権は事実上崩壊しました。バグダッドでは、アメリカ軍の進攻に対し、イラク軍の目立った抵抗はありません。
　アメリカ軍は、市内中心部の広場まで星条旗を掲げた戦車や装甲車が入り込みました。イラク側の兵士の目立った抵抗はなく、逆に住民がアメリカ兵士に駆け寄って握手するなどの様子を見せています。
　アメリカ中央軍は、「海兵隊が市内の南東に進軍し、政府の重要施設を攻撃した後に北上している」と、現在の戦況を説明しています。
　そして、市内では何ヶ所か戦いが続いている場所があるとしながらも、「市民にとっては政権が終わったという分岐点になるだろう」と言い切っています。
　その一方で、住民が政府庁舎や倉庫などを襲撃して、電化製品などを運び出すなど、無政府状態となっています。（10日4:00）

-----------

戦争は完全に終わったわけではないが、少なくともバグダッドは昨日までの表情とは違う。
長期化が予測され、作戦失敗を指摘されたアメリカ政府内のいら立ちもどこかへ吹き飛んでいる。しこりを残す「なぜ今回戦争を始めなければならなかったのか？」と言う世界的な疑問も、この圧倒的な勝利の影に隠れてしまった。
アメリカ帝国が出来上がってしまった。国連の介入は重要とブレア会談で譲歩しながらも、実際にアメリカが遠慮して主導権を譲るわけがない。

強い国が力ずくで何をしても良いと言う時代になってしまった。

イスラム教対キリスト教の争いという意味において、たとえフセインが死んでいたとしても、反撃はあるだろう。テロも終わらない。遺恨は残ってしまった。

アメリカが語る正義は、今のところ無理矢理押し通されているが、やはりそこに無理があったことで、今後影響が出ないことを望む。

さぁ、北朝鮮問題だ。ジョンイル坊ちゃんは、このアメリカの強さを見てどう態度を変えるのだろうか。注目だ。

#255

イラクのことはどうでもいい。　こっちのひとたちにまかせれば。
最初から北朝鮮のことをもっと考えなさいって。　みんなが一つの問題に集中してたら他がエスカレートしていくでしょう。

#256

他がエスカレートってなんですか？

#257
  • 平和ボケどもへ
  • 2003/04/09 (Wed) 18:23
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＞強い国が力ずくで何をしても良いと言う時代になってしまった。

何千年も前からそういう時代は続いていることをあなたは知らんようだのう。強い国が弱い国を制覇するのは不変の常識。

＞「なぜ今回戦争を始めなければならなかったのか？」

まだ分かっとらんようだのう。ほんと救いようがない奴らだ。以下は財団法人日本国際フォーラムから引用。

われわれが最初に明らかにしたいことは、いわゆる「ならず者国家」による大量破壊兵器の開発や配備は許容することができないという基本的立場であります。九・一一テロによって国際テロリストの脅威が明らかにされました。大量破壊兵器がかれらの手に渡った場合の脅威には計り知れないものがあります。国際社会は、平和的措置によって脅威を取り除くことができない場合には、最後の手段として武力を行使せざるを得ません。ただ「反戦平和」だけを叫んだり、「イラクも悪いが、さりとて米国の軍事力行使も悪い」といった他人事のような発言は、自らの立脚点を放棄し、警棒と凶器の区別をしない誤りを犯すものです。イラクは湾岸戦争停戦の国連安保理決議六八七の下での大量破壊兵器の査察を一九九八年に拒否しました。昨年十一月に採択された決議一四四一は、イラクに義務遵守の「最後の機会」を与えましたが、その挙証責任はイラク側にあります。しかるに、これまでのところでは、イラクが義務遵守を証明したとはとてもいえません。

http://www.jfir.or.jp/j/em_pr/appeal_2.htm　

#258

独裁者フセインの恐怖だけで国民が震えながら言いなりになっていた。それでも何百万人も殺していたフセインとその取り巻き。
平和ボケの奴らには分からないだろな。

#259

「平和ボケ」とか、頭ごなしに批判に入る人が多いですね。皆さん気をつけましょう。これでは話になりません。

日本国際フォーラムからの引用はありましたが、問題はいくつかあります。

まず、なぜアメリカは国連の決議を待たずに独断と言える形で戦争を始めたのか。なぜ日本は国連の決議を待つようにアメリカを説得しなかったのか。

大量破壊兵器は今回イラクに米英軍が侵攻した後も発見されていません。それでは戦争を始めた目的が達成されていません。結果論として、早期終結になろうとしていますが、これで良いと世界は見るでしょうか。

アメリカ（およびイギリス）は今回の戦争で被害にあった人々の救済義務はないのでしょうか？

逆恨みとも言えますが、今後国際テロの脅威は、アメリカ同時多発テロ発生時以上に増えるでしょう。それは米英だけでなく、この戦争に賛同した日本も対象となります。北朝鮮だけ気にしていればいいといえるでしょうか？

#260
  • 禁断のジャスティス
  • 2003/04/09 (Wed) 19:44
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平和ボケというのは、ここの掲示板の中でいえば、「おっぱい云々」であったり、ただ遊ぶことしか頭にないようなものが、「平和＝当たり前」という考えでいることを指すのであって、戦争が平和に不可欠を否定し、世界平和を願う人を「ボケ」などと称するのは失礼千万。
どうぞ平和主義の皆さんに悪い影響をおよぼしませんように。

#261

#257へ
人の事を「平和ぼけ」という暇があったら、自分の「戦争中毒」を心配したら？

#262

政府または政府の息がかかった団体の声明書を鵜呑みにしてくれるからね、、こちらとしてはとても助かるよ。皆君のようになってくれればさらに計画を実行しやすくなるのに、、

#263

いいかげん、人の書き込みにケチつけるばっかりじゃなくてよ、イラクなり、北朝鮮なりの問題に、どうしたらいいか考えてみたらどうだ？

真面目な書き込みを「平和ボケ」扱いでけなすヤツにしても、プロパガンダよろしく政府の代弁してるヤツにしても、他人をこき下ろす前に、平和を前提とした自分の考えを書いてみろよ。

#264

友達の彼氏がミリタリーの人で、今イラクに居ると思うとアメリカにいて、他人事じゃないって思う。　その人は結婚して妊娠中の奥さんが留守を守ってるんだって。　実際に戦っている人が身近にいると、今頃プロテストで平和を謳うより、軍人をサポートしようって気になるのですが...。

#265

＞＃２６４

「軍人を支持」することと「今回の戦争を支持」することを同じに考えている連中が多いが、これはまったく別のことだ。俺だって国や生活のために戦争の前線にたって危険を冒して戦っている兵隊に対して批判する気は毛頭ないが、この戦争を決断したブッシュ大統領および首脳陣には疑問だらけだ。

たしかに今回の戦争はいまんとこスムーズだ。CNNなどがアメリカ政府のプロパガンダだと言う人も多いが、あのイラク市民が自らフセインの銅像を壊しているシーンはインパクトがあった。

だが今回のように「結果オーライ」で国際社会の承認も得ずに戦争されたらたまったもんじゃない。

#266
  • 平和ボケもほどほどに。。
  • 2003/04/10 (Thu) 13:44
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＞国際社会の承認も得ずに戦争されたらたまったもんじゃない。

アメリカを第二次世界大戦に巻き込んだ真珠湾攻撃は国際社会から脱退した「日本」が一方的に仕掛けたものをもう忘れてしまったのかね。

＞戦争が平和に不可欠を否定し、世界平和を願う人を「ボケ」などと称するのは失礼千万

戦争が平和にとって不可欠を否定するということは現実そのものを否定してることと同じやろ。現実をきちんと検証できず、幻想の世界でさまよってるような奴のことを「平和ボケ」って呼んでるのだがのう。

＞まず、なぜアメリカは国連の決議を待たずに独断と言える形で戦争を始めたのか。なぜ日本は国連の決議を待つようにアメリカを説得しなかったのか。

こいつはボケじゃなくて、ただのあほやな。今までの経過っちゅうものが全くわかっとらん。これほど重症だと救いようがないな。

ま、くどいようだが日本はアメリカにすがるしかないのさ。アメリカの言いなりになるしかならんのよ、核を持たない限り。フランスを見てみろ。あんなふざけた国でも核保有国ってだけで少しはいばれるやろ。これからもアメリカのおっぱいを吸い続けることでしか自国を防衛できない日本。。悲しい国やな。

#267

ぶんぶんに同感だ。

だがひとつ気になることがある。
バグダッドの中心部は人口約１００万人、周辺部も合わせると５００万人のイラク人が暮らしているという。戦争で亡くなった人口や、避難した人たちを考えても、あのフセイン像を倒した広場にいた市民の数を見て「こんなもんか？」と思ったのはオレだけだろうか？もちろんアメリカが用意したアメリカ寄りのイラク人によるプロパガンダ、とまでは言わないが、もっと「群集」と呼べるべき数であるはずではないのか？と思ったんだな。

前日まで毎度記者の前に出てアメリカの報道は嘘だと叫んでいたサハフ国防相や共和国防衛隊も姿を消した。兵士が全て投降したとも思えない。

ラムズフェルドは喜びを隠せないものの、戦いは終わっていないとしているし、事実北部ではまだ空漠は続いている。

イラク国連大使が「ゲームは終わった」と発言したことで、イラク政府自ら敗北を認めたのかとも思ったが、ブッシュの喜びも、どこから手に入れたか知らないが急にアメリカの旗を振り出したバグダッド市民も、フセイン像にアメリカ国旗をかけてこの戦争がイラク国民の自由平和を解放する戦争ではなく、やはりアメリカによる侵略戦争だったことを暴露してしまって慌てて国旗をイラクのものに直した米軍も、もちろん鳴りを潜めるフセイン側近の軍隊も、「はいそうですか」と受け取っていいものか、気になってならない。

それと、繰り返すが、ぶんぶんの言うとおり「結果オーライ」でこの戦争を済ませてはいけない。

#268

済まん。群集は群衆が正しい。細かいか？

#269
  • 平和の味方アメリカよ
  • 2003/04/10 (Thu) 16:00
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どうもありがとう。

フセイン政権打倒の汚い仕事は「戦争反対」と口だけで責任は取りたがらない腰抜けのオイル依存国に住む人々がアメリカになすりつけたものだからな。

＞だが今回のように「結果オーライ」で国際社会の承認も得ずに戦争されたらたまったもんじゃない。

真珠湾攻撃ってたしか「日本」が国際社会から離脱してアメリカを奇襲したんだったな。

#270
  • アメリカのおかげで
  • 2003/04/10 (Thu) 16:28
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イラク市民もこれから自由と平和を味わえるようになるだろう。これでよかったのだとつくづく思う。

戦後のドイツと日本の復興にアメリカが巨額の資金と時間を費やしたのも、世界平和のため。

それに比べ無知な戦争反対者　＝　暴君支持者。。

#271

戦争好きの人たちは、言葉は悪いし、決め付けが多くて困ります。でも説得しても仕方がないのでしょうか...。

戦争反対者を無知と決め付け、イコール暴君支持と決め付け、今回の戦争の始め方も戦争そのものも、つくづく良かったなどとよくも言えたもんです。

「真珠湾攻撃ってたしか「日本」が国際社会から離脱してアメリカを奇襲したんだったな。」...「たしか」なんてうろ覚えで書くならちゃんと確認したほうがいいです。真珠湾攻撃も、アメリカはいわば侵略地であるハワイを捨て馬にして、さも日本が悪者になるよう仕向けただけのこと。それに真珠湾攻撃前に日本海軍がアメリカの攻撃を受けていた事実もアメリカ人の調査によって明らかになりました。

「「戦争反対」と口だけで責任は取りたがらない腰抜けのオイル依存国」が日本であるなら、むしろアメリカの庇護に頼らず「国際社会から離脱」した時の日本のほうがまだましかもしれませんがね。
ということで、＃２６９の文面は矛盾してますよ。

しかし私はあなたたちを、訳もなく頭ごなしに無知だとか平和ボケだとか、けなしたりはしませんがね。

戦争はひとつの手段に過ぎなかった。平和は当たり前でなく人々の努力によって実現するもの。ですが、戦争がなければ平和もないなんてことは絶対にない。別のものです。人々の努力＝殺し合い奪い合いではないのです。

#272

>#266&269

俺の理解力がないせいなのか、あなた方の反論の根拠がよくわからない。
つまり「日本も第二次世界大戦時に国際社会を無視してアメリカに奇襲をしかけたのだから、俺たち日本人には今回のアメリカの件を批判する権利がない」と言いたかったのか？

#273

さすがにするどいな。おぬしはけっこう理解力があるよ、他の連中と比べて。私の皮肉なユーモアが分かるやつらは少ないからのう。

平和をもたらしてくれたアメリカに感謝せんとな。＃２７１のような偽善者は他のトピの「お祈り組み」連中と一緒や。現実逃避しておるから平和が戦争なしではありえんちゅうことを理解できとらんからのう。もし平和が戦争なしで築けた時代があったら教えてほしいものじゃ。ま、いつもと同じく無理だろうけどな。

#274

#250>　だがオレたちのレベルで北朝鮮の脅威に対して何ができるんだ？政治的活動や圧力、影響力なんてありもしないし、できない。

確かにあんたの言うとおりさ。せいぜいお祈りでもしてジョンイルがミサイルを日本にぶち込むのを指をくわえて待ってナ。。　それか「人間の盾」になるほうが少しは使い道があるかもな。

でも何があってもアメリカに助けなんか求めはしないよな。同盟国のアメリカにさんざん文句いいながら、いざ自分の身に危険を感じたときは尻尾をまいてアメリカの影に隠れるような恥ずかしいまねだけは。

#275

＞２６７

あなたのイラク群衆に関する懸念だが、俺はそれは考えすぎだと思う。あの時点ではアメリカ軍が完全にバグダットを制圧したわけではないし、とくに情報網が混乱しているイラク市民にとっては、まだどこにフセインの正規軍がいるかもわからないだろうし（一部のイラク軍は市民にカモフラージュしている）、まだまだ警戒しているんだろう。

だからあの広場に集まってこれたのが数百人程度だったってのも、納得いくと思うな。

＞２７３

あなたのは俺に対してのレスだったのか？そうだとしても、俺の疑問に対する答えとはちとずれている気もするが、まぁいいだろう。

俺は「結果オーライ」の戦争を許せないのは、これを機にアメリカの軍事面での「国際社会を無視した単独行動」がますます加速するのではないか？という心配からだ。

元々経済面でもアメリカは地球温暖化防止や世界的兵器規制問題などで、国際社会を無視した行動が目立っていた。しかもそれはどうみても世界秩序などを無視した、自国の利益（特に一部の大企業の利益）を最優先にしているとしか思えない。

これが軍事面でも始まるということがどれほど恐ろしいことか。アメリカというたった１国の超大国のエゴだけで世界中の国が翻弄されるということだ。そもそも「悪の中軸」と名指しされたイランなんて、元々アメリカとイランの2国の関係が悪いだけで（過去の大使館占拠事件など）、ほかの国にとってイランは特別に悪でも脅威でもないんだよ。それなのに今は「世界秩序の敵」というレッテルすら貼られているのだぞ。

アメリカから「ＮＯ」といわれたら、国際社会全体からつまはじきにされてしまう。。。そのような横暴な状況にするわけにはいかんのだよ。

#276

イラン人、ビバヒルにいっぱい住んでますね。

#277
  • 移民住民元都民
  • 2003/04/11 (Fri) 17:02
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そうですね。何でもアメリカの思うようになるような世界にはなってほしくないです。ニューワールドオーダーなんて、かっこいいものではなく、エゴイスト、独裁にすぎません。

ただひとつだけ、「悪の中軸」は正しくは「悪の枢軸」です。あしからず。

#278

＞２７７

フォローありがと。いやお恥ずかしいぶはは

#279

＃２７５＞国際社会を無視した行動が目立っていた。

確かにそうだ。しかし、何も国際社会がいつも正しいというわけではないだろ。国際秩序の名目でヒトラーにチェコを犠牲にさせた当時の国際社会がそのいい例だ。

Majorityの意見がいつも正しくないように、無能の奴の集まりではどうしようもないのだよ。正しいことをするほうが先決だ。たとえそれが単独行動になったとしてもだ。

これはアメリカの大統領選のelectoral collegeをみても共通してることだ。Tyranny of the majorityを避けるためにも少しは頭が切れるやつたちが国を動かせるようにチェックがきくようになっている。

ま、正直いってアメリカ市民の大半は別にイラクやイランがどうなろうと関係ないんだよ。自分の懐さえ潤っていれば。だからブッシュJｒは再選にむけてアメリカ経済復興にがんばらなきゃならんのよ、Sr.の間違いを繰り返さないためにも。

#280

＞大量破壊兵器は今回イラクに米英軍が侵攻した後も発見されていません。

よくいるんだよねこういう奴。国連の査察チームが１２年かけてもフセインの協力なしではみつけられなかった大量破壊兵器をアメリカが戦争を始めて３週間以内でみつけないといかにもイラク攻撃の正当性が失われるとか。

平和の維持に質問を投げつけるだけでことが収まるのなら世話ないだろ。こういう連中は大量破壊兵器がイラクで発見された時には黙ってるタイプだろうな。よかったな、アメリカ軍があんたのような連中のためにも世界平和を守ってくれて。

#281
  • 天使のハンマー
  • 2003/04/14 (Mon) 14:19
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どうも戦争賛成派、アメリカの行動を支持されるみなさんには、戦争を反対する人たちに対して中傷するきらいが感じられますね。そんなに人殺しがお好きなのですね。悪魔のよう。

米英軍が大量破壊兵器を見つけていないことで、この戦争の正当性がどうのという話がありましたが、アメリカの理由づけといいますか、こじつけはそれだけではありませんね。

初めはフセイン政権が9.11の首謀グループであるアルカイダと繋がっているからという理由でスタートし、次は炭素菌。でもこれはアメリカ国内で行われたものと分かって恥をかき、その次が大量破壊兵器。それもイラクだけでない様々な国も所有している大量破壊兵器です。しかし見つからない。アメリカは証拠を掴んでいると国連でパウエルが言ったけれど、結局その証拠は公開されず、今回の侵攻でも未発見。なので今度はイラクの民主化。暴君フセインの打倒。フセインが悪いから正義のアメリカが独断で助けに行く。めちゃくちゃです。その民主化の結果が今の無政府状態。秩序はなく、博物館の大切な展示品まで盗まれ、報道陣も暴行、金品強奪の対象に。

それでもアメリカの国民は、大量破壊兵器のことはもうどうでもいいという意見が７０％に上昇。米軍はバグダッド市内の市民の暴挙には無関心。泥棒に手を振っている。警察は元フセインの手下と思われるため、元警官は復職したがらない。水も食料もガソリンもないから人は強奪を行い、店という店は強奪を恐れて閉店ばかり。物はさらにないと言う悪循環。病院では薬はおろか患者のベッドまで奪われて...。

ラムズフェルドは「市民が自由を得た証拠。今までの圧政への反発。自由がそうさせている」と喜んでいますね。

アメリカの次の標的はシリアか北朝鮮か。今回のような無理強いを続ければアメリカは帝国化。しかしそこまで抜けてはいないと願います。

どなたかも言われていましたが、危険な任務を背負って戦場に立つ兵士を侮辱したりする気はありません。問題はそれ以前のこと、なぜ戦争をしなければならないか。これをよく議論すべきだと思うのです。一部のエリートの判断だけで決めてしまう恐ろしさ、それはとても民主主義とは言えませんね。

「政治や外交は頭の良い僕たちに任せていれば良い。愚かな君たちは汗を流して僕らのために働いていればいいんだ。下手な考えを起こしちゃいけないよ」
そんな声が聞こえてきそうです。しかしそう思うと、その底流に流れるものは、フセインもブッシュも似た色にも思えます。恐ろしい。まさしく、エゴの悪魔。

#282
  • 名無しのごんべえ
  • 2003/04/14 (Mon) 15:31
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アメリカがイラクに新政府を発足させようと奔走している傍ら、何もせずに文句しか言えない＃２８１みたいな人は困りますね。汚い仕事はアメリカにやらせておいて、甘い蜜は自分だけに吸せろという感じですかね。

しかし、いまだにアメリカが旧ソ連崩壊後に世界唯一のスーパーパワーになったという現実が把握できてない人が多いようで驚きました。

「エゴ」と気軽にその単語を使っていらっしゃるが、それは自分の利益を常に先にたてて行動することですか？もしそうだとしたら人間は毎日「エゴ」なしでは生きてはいけないでしょうね。自分のおなかがすいたら、飯を食う。いや、でも「エゴの悪魔」になってしまうから今日は食べるのをやめてホームレスに飯を買ってやろう。このロジックだとダイエットぐらいは成功できそうですね。

＞一部のエリートの判断だけで決めてしまう恐ろしさ、それはとても民主主義とは言えませんね。

これも政治の知識に欠けた発言ですね。民主主義というものは大衆の意見が必ずとも受けられなくてはいけないシステムと勘違いされる方も多いのですが、実際のところそうではありません。よく自分で調べてみてください。それでもまだ分からなかったら質問してください。

＞なぜ戦争をしなければならないか。

こういう質問する人はどうやって対処していいのか戸惑ってしまいますね。やはり現実主義を貫くわたしとしては、こういう類の質問はあまりにも「非現実の世界」でしかありえない事ですから。。故に「戦争イコール人殺しが好き」というような例えぐらいしか発想できないのでしょう。

平和な世界もよいが、あまりにも長い間平和な生活が続くと多くの平和ボケを生んでしまう。

#283

まだ一部しかよんでないけど#282に激しく同意です。　僕も現実主義ですので。

#284

ボケと言われようが、平和のほうが良い。

『汚い仕事はアメリカにやらせておいて、甘い蜜は自分だけに吸せろ』
『人間は毎日「エゴ」なしでは生きてはいけないでしょうね』
『民主主義というものは大衆の意見が必ずとも受けられなくてはいけないシステムと勘違いされる方も多いのですが、実際のところそうではありません。』
『こういう類の質問はあまりにも「非現実の世界」でしかありえない事ですから。。故に「戦争イコール人殺しが好き」というような例えぐらいしか発想できないのでしょう。』

間違いとは言わんが、胆略、安易、彎曲、、、分かりやすく言えばこじつけとも云うがな。新興宗教の説法のようじゃ。末恐ろしいのう。

#286

格大（格言大王）はただ理屈やキレイ事っぽいセリフがすきなだけじゃないのかな？

#282は現実主義の視点からいっただけであっていってる内容事態はたいして他のひととは違いはありませんよ。
いってることも正論だし。

#287

282の言っていることは本人がいっているように現実的で説得力があるが、それでも俺が今回の件で反戦を貫いているのはやはり「国連（国際社会）の同意をえずに戦争に踏み切った」という点だ。

冷戦終結後、アメリカが唯一のスーパーパワーになったことは百も承知。だが、冷戦が終わったからこそ、国連を中心とした国際協調を軸とした国際秩序をきずかないとならんのだよ。

アメリカという唯一のスーパーパワーが他国の政治などに勝手に干渉するというのは、国際社会に歓迎されない。特に中東各国では、フセインが非道な独裁者とわかっていながら、それでもアメリカが単独でイラク侵攻した、という事実のほうが許せないと思っている人間のほうが多いようだ。さらにアメリカはイラクの件がまだ片付いてない段階で、イラン、シリアなどほかの「反米」の国にも侵攻しようかというそぶりを見せている。

一部の方々は今回の戦争のおかげでイラク市民に平和が戻る、という理由で歓迎しているようだが、今回の件で中東の反米意識がますます高まり、逆に紛争の種を作ったようにしかみえない。イラク国内でも、暫定政府のリーダーになると思われていた人物（シーア派のリーダーだっけかな）がさっそく暗殺されているし、クルド人は自分たちの油田を確保し、クルド人自治政府を作ろうと活発だし。

＞アメリカがイラクに新政府を発足させようと奔走している傍ら、何もせずに文句しか言えない＃２８１みたいな人は困りますね。

現代の戦争というのは、ちゃんとｓ「戦後」のこともフォローしなければならない。アメリカがイラクを侵略した以上、侵略後のイラクの面倒を見るのは、俺は当然だと思うぜ。

それにどうせ日本を含めほかの国々も復旧資金を出すことになるんだろうから、文句ぐらい言わせてやりなよ（笑

#288

＃２８２です。

＞それでも俺が今回の件で反戦を貫いているのはやはり「国連（国際社会）の同意をえずに戦争に踏み切った」という点だ。

確かにアメリカも含めて誰もが国連を通してイラクとの戦争を回避したかったでしょう。基本的に国連を通して世界秩序を保つのはいいことです。しかし、何もせずに１２年以上もフセインが破棄すると約束したWMDを放っておくというのも国連という機関の存在自体を揺るがしかねません。

国連という組織が尊重されるべきであるのならば、やると決めたことは最後までやり通すべきです。全会一致で可決したResolution　１４４１でさえイラクに対して明記した条件をことごとくフセインに踏みにじられても何もしないというのもどうかと思います。この点において今回の戦争はある意味で国連の限度を浮き彫りにした形になったと思わずにはいられません。

今回の戦争は中東諸国から反感を買うのを承知の上でアメリカはイラクを攻撃した。これはアメリカが９．１１以来テロリストたちには断固反対し、自国に対しての脅威を先制的に取り除くという画期的な方向転換だった。

もちろんアメリカがイスラエルを支持する限りこれからもイスラム過激派のアメリカに対しての攻撃は続くし、アメリカのテロリスト撲滅作戦は半永久的に続くでしょう。

＞それにどうせ日本を含めほかの国々も復旧資金を出すことになるんだろうから、文句ぐらい言わせてやりなよ（笑

そうかもしれませんね。ま、大目にみてそれぐらいは許してあげましょうか。日本の場合は補正予算なしではイラク復旧資金を捻出するのは無理でしょう。今回の選挙で自民党が圧勝したら別かもしれませんが。

#289

イラクを攻める前に国連のあり方、権限、実行力を問うべき。

何かアメリカ、かっこいいねー！あなたブッシュの御親戚？

#290

お前みたいなやつはただちに強制送還だ。

#291
  • 名無しの権兵衛
  • 2003/04/16 (Wed) 12:03
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いやー皮肉なものですのう。。

国際社会の晴れ舞台では平和主義を唱えていたフランスとドイツが、実は裏で国連の対イラク制裁に違反してつい最近までフセインに武器を売りつけていたとはな。

アメリカ軍がバグダッド国際空港でみつけた５１発のRoland-2、−３ミサイル（フランスとドイツが共同開発、そして製作）には日付が５・１１・０２と印たやつもあったとさ。。

国際協調に欠いた単独行動をとったと批判されてるアメリカも、偽善者のフランスやドイツと比べると「正義の味方」に見えてきてしまうのう。


http://www.msnbc.com/news/899533.asp?cp1=1

#292

［国連　１５日　ロイター］　国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長は、武器解除検証のため戦後のイラクで武器査察を再開したいとの外交筋の要請にこたえ、国連安全保障理事会で来週報告を行う。理事国関係者が明らかにした。
　国連武器査察団は３月、イラク攻撃が近いと米英が国連に警告したのを受け、査察を完了しないまま撤退。米国は、査察団の再入国に難色を示している。
　だが、大半の安保理理事国は、１９９０年のクウェート侵攻の後でイラクに発動された経済制裁をめぐり国連が設定した制裁解除の条件を満たすためにも、査察の再開は不可欠とみている。（ロイター）
[4月16日10時11分更新]

#293

↑↑↑↑↑↑
で、自分の意見はナシかよ！
（さまぁ〜ず、三村風！）

#294
  • ↑↑↑↑↑↑↑
  • 2003/04/18 (Fri) 10:26
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かわいそうに平和ボケ病がまだ治っていないのね。

#295
  • まだ戦争終わってない？
  • 2003/04/21 (Mon) 11:17
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「まだ戦争終わってない」　東京、週末恒例の反戦デモhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000092-kyodo-soci

　
イラクではアメリカが復旧作業に忙しい中、いまだに戦争が終わったということが受け入れられない反戦の者がいるのには驚いた。

「人間の盾」になったぐらいで少しは自分は役にたったと勘違いしてる奴や、反戦していたくせに実際にバグダッドが堕ちたら俺には関係ないっていう態度を取る奴たち。

これではあまり反戦した意味がなかったとしか言えない。つまりうわべだけの「反戦」ってやつだな。

それに比べてアメリカは偉い。フセイン政権を倒し、今度は中東に第二の民主主義を根付けさせようと必死だ。それに比べて援助の足をひきづっているロシア、フランス、ドイツ、日本、国連。情けないぜ。

#296

「中東に第二の民主主義を根付けさせようと必死」のアメリカのどこが偉いのでしょうか？

バグダッド陥落直後、アメリカメディアは米英軍に感謝する市民の声しか報道しませんでしたが、数万単位の反米デモが現地で起きています。米英軍による新政府ではなく、イラク国民による新政府樹立、復興が叫ばれています。少なくともキリスト教を底辺に据えるアメリカ民主主義は中東では受け入れられません。彼等はそれを望んではいないのです。無理をすれば遺恨が生じます。

イラク復興のモデルケースとも言えるアフガニスタンはどうでしょう。暮らしが良くなったのでしょうか？最悪です。タリバン政権下のほうが治安も安定していましたし、物価も高騰し、国外からの援助もスムースに国民のヘルプにはなっていません。

アルカイダとフセインの関係でもなく、炭素菌でもなく、大量破壊兵器でもなく、初めからフセイン政権の打倒とイラクの民主化が目的であったなら、戦後の復興にももっと計画性があったでしょう。米軍が戦車一台博物館の前に配置していれば、メソポタミヤ文明の大事な遺産がからっぽになることもなかったでしょう。
理由付けが後手後手なのです。

大量破壊兵器が問題であるなら、イスラエルも糾弾されなければなりませんし、圧政がいけないならサウジアラビアも問題です。でも攻められることはありませんね。なぜですか？

今回の戦争で価値があったとすれば、予想以上に呆気無く米英軍が勝ったことで、キムジョンイルを怯えさせたことくらいでしょうか。

国連決議に多数決では負けてしまうからとボイコットしてまで戦争を始める国に、「民主化！」などと言ってほしくはありませんね。

#297
  • アメリカは偉い！
  • 2003/04/21 (Mon) 14:54
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＞数万単位の反米デモが現地で起きています。

あの私は現地？アメリカに住んでいますが、全くそのようなデモは現在行われていません。

＞少なくともキリスト教を底辺に据えるアメリカ民主主義は中東では受け入れられません。

民主主義はギリシアが発端だとお忘れのようですね。イスラム教もキリスト教も起源をたどればユダヤ教の一種であり、あまりあなたのアメリカ民主主義はキリスト教が土台になっているというようなこじつけはどうかと思うのですが。

＞米軍が戦車一台博物館の前に配置していれば、メソポタミヤ文明の大事な遺産がからっぽになることもなかったでしょう。

何を正当化しようとしてるのか良くわかりませんが、泥棒を犯したのはイラク市民には変わりないですよね？　イラク市民が国宝を盗まなければ済んだことです。

＞大量破壊兵器が問題であるなら、イスラエルも糾弾されなければなりませんし、圧政がいけないならサウジアラビアも問題です。でも攻められることはありませんね。なぜですか？

答えは簡単です。両国ともアメリカの味方をしてるからですよ。日本も大量破壊兵器をたくさん持ってるでしょ？何故アメリカが攻撃してこないと思う？

＞国連決議に多数決では負けてしまうからとボイコットしてまで戦争を始める国に、「民主化！」などと言ってほしくはありませんね。

この発言も根本的に国連の仕組みを勘違いしてますね。国連はそもそも世界の国々がいろいろな国益を掲げて、必死に自国の利益を増やそうとしてるところですよ。

国連の許可なしだとフセインを攻撃できないという国際法はどこにもありませんよ、あなたの頭の中でしか。。　

#298

「化学・生物兵器を開戦前に廃棄」イラク科学者が証言

　過去１０年以上にわたってイラクの化学兵器開発に従事していたとされるイラク人科学者が、米軍の大量破壊兵器調査チームの事情聴取に対して、イラク当局が開戦の数日前に、生物・化学兵器を廃棄したと証言した。この科学者は、違法な兵器開発の証拠を埋めたとする場所にチームを案内したという。

　この科学者によると、イラクは９０年代半ばから大量破壊兵器とその技術をシリアに秘密裏に提供したほか、最近ではテロ組織アルカイダに協力していた。証言内容はすでにホワイトハウスに報告されているという。

　米軍チームは、この科学者が案内した場所で２０日までの３日間に、化学兵器禁止条約が禁じた毒物兵器を示す物質を発見したとしている。米軍当局者は、科学者の安全確保を理由に科学者の氏名などの詳細は明らかにしていない。（ニューヨーク・タイムズ特約）

(04/21 19:33)

http://www.asahi.com/international/update/0421/010.html

#299

＞数万単位の反米デモが現地で起きています。

よく読んで下さいね。イラク戦争なんですから、現地って言えばイラク、バグダッドのことですよ。呆れました。

一つ一つあなたの批判にまた返答する気はありませんが、また改めて私の意見を述べさせていただきます。

#300
  • アメリカは偉い！
  • 2003/04/22 (Tue) 11:48
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新聞汽車（本当に記者か？）さんへ

なるほど、あなたの言う「現地」を誤解してました。抽象的な言葉の選択と文章の構成があいまいなためですね。

以下のように書き直してみてはどうでしょうか？

フセイン政権陥落直後、アメリカメディアは米英軍に感謝するイラク市民の声しか報道しませんでしたが、数万単位の反米デモがバクダッド（ナシリヤも含めて）で起きています。

ま、こういうところでしょうか？　ある一部分のイラク市民（特に親フセイン派）が権力争いのさなかに反米デモを行ったとしてもおかしくはないでしょう。

逆に暫定政府もたてないままアメリカ軍が引き下がったとしたらフセインの思いどおり。１２年以上もフセインに裏切られてきた国連にアメリカ軍の代役はつとまりませんからね。

＞一つ一つあなたの批判にまた返答する気はありませんが、また改めて私の意見を述べさせていただきます。

ま、気長に待とうとしますか。一応私のレスは批判と解釈されてるようですが、事実を述べてるだけなんですけどね。

#301

＃２９６の新聞汽車氏のコメントを読みましたが、「バグダッド陥落直後、アメリカメディアは米英軍に感謝する市民の声しか報道しませんでしたが、数万単位の反米デモが現地で起きています。米英軍による新政府ではなく、イラク国民による新政府樹立、復興が叫ばれています。」
この中で、米英軍に対する市民の声とすれば、言わずと知れたバグダッド市民ですね。すれば、それに続く文面は「数万単位の反米デモ」とあり、「Aのようだが実はB」とする書き方で比較しているので、現地とはバグダッドであることは、普通に日本語が判読できる人なら分かると思いました。＃３００さん（３００おめでとうございます！）の「抽象的な言葉の選択と文章の構成があいまいなためですね。」は、言い返されたので悔し紛れの弁解に思えます。見苦しいです。いちいち文章を直してみせているのもおかしいかと。

それと、バグダッドの反米デモは、フセイン派ではありませんね。「アメリカもフセインもいらない」と叫んでますよ。事実を述べてないじゃないですか？

「暫定政府もたてないままアメリカ軍が引き下がったとしたらフセインの思いどおり。」とありましたが、新聞汽車氏が書いていたのはそうではなく、初めからイラクの民主化が目的なら（そうではなくこじツケだったですけど）もっと戦後処理もスムースに行えているはずじゃないのか？ということでしょ？今はその場しのぎですよ。

なにか反論なのに的を得てない気がしましたのでつい書き込んでしまいました。

新聞汽車さんはもう書かないのですか？

#302
  • アメリカは偉い！
  • 2003/04/23 (Wed) 11:04
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おや、私の＃３０１へのレスを消してありますね。

自分の力不足で持論を守れないから相手のレスを消す。これは人間として最低ですね。どうみてもコンプレックスの塊のようなタイプでしょうか。

#303
  • 面白ーい解釈！
  • 2003/04/23 (Wed) 11:16
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でも相手のレス勝手に消すなんてことできないよ！お門違いじゃない？って言うか、なんでそんなに敵意燃やしてんの？

昨晩なんかあったみたいでさ、いろんなレスやトピまで消えちゃったからね。全体を見て判断しようね。
自分のレスが消えた＝自分と違う意見のヤツのせい！＝早とちりって言うか「木を見て森を見ず」ってやつね。教えちゃった！

もうこれ以上消えないといいね。じゃね。

#304
  • アメリカは偉い！
  • 2003/04/23 (Wed) 12:14
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再度＃３０１へのレスです。

＞この中で、米英軍に対する市民の声とすれば、言わずと知れたバグダッド市民ですね。

イラク市民も含めて、クエート市民、クルド人、イスラエル市民など、さまざまな市民が米英軍に感謝している姿をアメリカでは放送してますよ。何もバグダッド市民に限ったことではないでしょう。

＞それと、バグダッドの反米デモは、フセイン派ではありませんね。「アメリカもフセインもいらない」と叫んでますよ。

当たり前じゃないですか。「フセインよ早く帰ってきてくれ」などと叫んでいたら、アメリカ軍に連れて行かれますよ。

もし「通りすがり」さんが自称「普通に日本語が判読できる人」なら「親フセイン派」とはどういう人たちなのかぐらい察しがつくと思うのですが。

イラン革命がおきた時にイラクにとどまったシーア派アラブ人（ホメイニよりフセインを選んだ）、それにフセイン政権没落によって権力を失ったスン二派、皆うわべは反フセインと叫んでいるが実際には自己的な理由でアメリカ軍には長居してほしくない連中ですよ。

＞初めからイラクの民主化が目的なら（そうではなくこじツケだったですけど）もっと戦後処理もスムースに行えているはずじゃないのか？

アメリカが他国を民主化させようとして戦争する冷戦時代はとっくに終わりました。

イラク攻撃は中東オイルの安定した供給を確保し、化学兵器を自国民に使うことすら躊躇しない独裁者から大量破壊兵器を取り上げることにあったのです。

「戦後処理」がこじつけとかおっしゃいますが、これは５０年以上も前にGeneva Conventionで義務づけられてることです。

いまだイラク再建のため何をするか戸惑っている日本、フランス、ドイツ、ロシア、国連に比べれば、アメリカのイラク復旧作業はたいしたものですよ。

戦後処理がスムーズじゃないと感じるのは今回の戦争がたった３週間で終わったのと比べててそう思ってるだけじゃないですか？あれだけの爆弾を落とされた国をたった何週間で復興させた例など過去にはないと思うのですが。。

#305

ついに北朝鮮も核を保持していると言っちゃいました。ま、大量破壊兵器は持っていないとうそをついていたフセインよりはましか。でも日本に住むのも危うくなってきたな。核搭載てぽどん、日本で爆発なんてあったらしゃれにならない。

アメリカ様へ＝＝イラクでもお世話になりましたが北朝鮮もお願いします。日本の政治家に防衛を任せていたら日本は滅びます。

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