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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
事を荒立てずに問題解決する方法ないでしょうか?

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1
  • RSHARE
  • 2013/02/11 18:39

ルームメートがトイレやキッチンなどの共有エリアを掃除しないことについて相談させてください。

２ベッド・２バスのアパートをルームメートとふたりでシェアしています。
私は３０代前半社会人女性でマスタールームに住み、ルームメートは２０代半ば大学生の男性で（バス付きではない）ベッドルームに住んでいます。

基本的にはふたりで住んでいるのですが、リビングをシェアしていないので彼には家賃の半分ではなく相場の部屋代だけを家賃として払ってもらっています。
年に１，２回私の日本の家族が泊まりに来るときにリビングに泊まってもらうのと、ごくたまに（数ヶ月に１回あるかないかぐらい）友人が遊びに来るので、そのときはＨａｌｌｗａｙにあるバスルームを使用してもらっています。
（ですので、彼にはバスルームは共有という認識で入居してもらっています）

とはいえ、それ以外はほぼ彼が専用で使っているバスルームです。
なのに、掃除を全くしてくれません。
もちろん私のゲストがくるときは私が掃除をしますが、そのたびにあまりの汚さに驚愕するという感じです。何度か清潔に保つようにお願いはしていますが、返事だけはよくまったく行動に移しません。

彼は真面目な学生で友人を呼ぶこともほとんどなく静かな人で、家賃や光熱費もきちんと払ってくれます。掃除をしないのも悪意ではないと思うのですが、もしかして大切に育てられすぎて掃除をしたことがないんだろうかとか考えてしまいます。

私が黙って掃除すればいいのかな、とも思いますが
やはり彼が普段の掃除をするのが筋だとも思います。

事を荒立てず、何とかうまく掃除をしてもらう方法はないでしょうか?
皆さんの知恵をお借りしたいです。

#2

無理です。

＞２０代半ば大学生の男性
ママがやってくれてたから、やった事がかつて無い、
自分の領域だから、自分の勝手でしょ。

たとえ、女性でも似たようなもの。

シェアは当たり外れのハイリスク、
シェアする限りは目をつぶるか、二度とシェアしないのどちらか。

トピの回答です。
一人で住んでください。

#3

>何度か清潔に保つようにお願いはしていますが、返事だけはよくまったく行動に移しません。

あなたの気持ちがはっきり伝わっていないような気がしますね。
漠然と清潔に保つように言うのではなく、はっきりと掃除することを要求しましたか?

#4

おそらく普通に言っても直らないと思います。

20代の男子学生なら、掃除しない人が殆どだと思います。
うちの息子達を見ていても、自分の部屋を綺麗にするように言っても、全然動きません！

掃除の件以外は良い人のようですから、あきらめて自分で定期的に掃除するか、
話し合って、決まった日に必ず掃除する（出来ないなら掃除代を加算する）ようにレントの契約書に書き加えるしかないでしょうね。

#5

俺が学生の時、仲がいい日本人の男の友達って4人いて俺も含めてみんな結果的に一人暮らししてたけど、そのうちの3人はバスルーム常に汚かったわ。

結局、そいつらって単純に掃除の仕方が分からないってのと、誰か人がきた場合トイレが汚い事でその人を不快にしたくないって感覚がなかったんだと思う。

その3人の中でも、特にトイレの汚さが酷すぎる人(もう思い出したくもない汚さ)の家で、たまに女の子たちも呼んで鍋とかやった事あるけど、あれ女子はどうやって用を足してたんだろうと思う。
だって何年も掃除してないような汚さだよ。
男は、立ったまま済ませられるからまだいいけどさ、あんな便器ぜってぇ座りたくなかったし。

結局俺と友達の一人は、常にバスルームも部屋も綺麗しにてたんだけど、その3人との違いって同棲してた事があるって事だわ。

彼女と住む事で、色々生活する上でやらなければいけない事自然に学んだんだと思う。

実際女もだらしねえのがほとんどだと思うけど。

なにが言いたいかって、#1は自分で定期的に掃除するしかないよ。

#6

＞あれ女子はどうやって用を足してたんだろうと思う。

中腰！

または、便座を濡らしたティッシュで拭いた後で、何枚も何枚も重ねて敷いて座る。

最悪、酔って判断つかずに、そのまま座る。

#14

家主はとぴ主?
相手は学生ってことで、シチュエーションは違うけど、大学の学生寮（日本の）は、
大家がトイレをはじめとする共同スペースを掃除してたんだが。
まったく違和感なかったんだが。
ゴミ置き場が散乱してたとかで、学生の誰かが大家に注意されてた事があったけど、
大家が掃除してたし、その学生も以後気をつけまーす位だったな。
学生って、そういうノリもあるんじゃない?

筋なんて、千差万別。
ごり押しで無理やり通しちゃう人いるじゃん～。

ハッキリと掃除してといえるなら、わざわざ質問しないだろうし、「お願い」してみたら?
仕事が忙しくて、なかなか掃除まで手が回らないので、週1回のバスルームの掃除はお願いしていいですか?と。
で、掃除用具一式を用意しお渡ししてみる。
ついでに洗剤切れたら、好みのものを買ってきて使ってくれていいですよ～と。
強引さは残るけど。

言えないなら、掃除分の家賃をあげればいいはず。

#13

レンとを少しあげてその分で定期的に掃除屋さんに来てもらうようにするのはどうでしょうか?

#12

>>#1
お前が定期的に掃除すればいいだけ。
お前みたいなめんどくせえ奴が軽々しくルームシェアしてるんじゃねえよ。

文句があるなら警察でも呼べば?
弁護士たてて訴えたら?

ほんと神経質な30代独身女って救いようないね。

#11

こんなしょうもない事でよくもまぁこんな長文書けること。トピ主みたいな面倒な性格に人はシャアとかするべきじゃないよね。

#10

こんなくだらないトピを、この神聖なお悩み掲示板に立てるドアホがまだいるんですね。
こんな想定の範囲内の事でガタガタ言うなら、シェアなんかしなけりゃいいのに。
てかお前が定期的に掃除すればいいだろーが。

#9

＞私が黙って掃除すればいいのかな、とも思いますが

そういうこと。

力仕事、夜の独り寝が寂しいときは彼に頼みましょう。

#8

事前に、掃除は誰がどこを担当する、という合意を得ていないなら、期待しても無理です。彼からしてみたら所詮借りている場所。なら掃除もしてくれて当たり前じゃないの?という考えもなきにしもあらず。あるいは、トピ主さんのおっしゃるように、今まで掃除をしたことがないのかもしれませんね。いっそのこと、今後は掃除を雇うから、そのコストは折半にしましょう。と持ちかけてみてはいかがでしょう?それで自分でするというかもしれないし、折半でＯＫといってくるかもしれないし。いずれにせよ、トピ主さんにとってはきれいに保てていいんじゃないですか?

#7

掃除はあなたがして掃除代を請求すれば?

#15

子育てした人ならわかると思いますが、
よほどの例外でないかぎり、20代学生の男の子
なんてそんなもんですよ。
とぴ主さん、将来子供をもったときのための
お勉強。
でも、こういう人がだんなさんに、男でも座って
小のほうをするようにって言うのかな?

#19

＞男でも座って小のほうをするようにって言うのかな?

バカヤロー！元気があれば何でもできるってもんじゃない。
男が座って小便だと?立ってするもんだろ！！
小便小僧を見てみろ！立ってんだろーが！そう言う事をまして旦那に言う様な奥さんは最低だ！そんな女房は延髄蹴りだ！

と、えらそうに言っている私も女房の尻にひかれてうん十年、言いたい事の半分も言わせて貰えないわけですが、、、、
ここは一つ皆さん御唱和願います。行くぞ～！１，２，３、ダァ～！！！

#18

人とシェアしてて、共有部分は掃除するってルールがあるんだったらルール守るべきでは?
目つぶれないならシェアするな、とか自分で掃除しろとか意味わかりません。それを言うなら人とシェアすべきじゃないのは男性のルームメートのほうでしょ。
私も社会人で学生のコとシェアしてるけど、掃除とかはちゃんとやってくれてるよ。っていうかこのトピ主は甘すぎ。もっとビシッといったほうがいい。

#17

トピ主です。
皆さま、レスをくださってありがとうございます。

補足ですが、一応彼の入居時にシェアのルールを記した紙を渡してサインしてもらっています。そこに共有の場所は定期的に掃除をして清潔に保つ、と書いてあります。掃除用具一式ももちろん置いてあります。

何人かの方ががおっしゃるように、基本的にはシェアする以上は目をつぶる、そして自分がやればいいと思ってやってきました。
じっさいトイレ掃除は嫌いじゃないので、それほど不満に思いながらやっているわけではないですが、ときどきふと「これでいいのかな」と疑問に思ったりして・・・。

皆様のレスを読んでみて、やはり自分がはっきり言えないことが問題だとわかりました。それにルールが具体的じゃないですね。
彼は掃除以外のことではいいルームメートなので、何とか事を荒立てない「よい言い方」がないものかと悩みましたが、やはりある程度はきっちり話し合わないと事は改善しないですよね。かなり勇気いりますが、近々話し合ってみます。

いろいろな経験談やアドバイスをいただけて、とても感謝しています。ありがとうございました。

#16

トビさんも将来結婚してみれば分かりますが、トイレのお掃除は
男性に期待してもできない人が多いとおもいますよ。
それ以外では良いルームメイトみたいなので、それぐらいは
目をつぶってあげるか、或いはお掃除代を別に請求するとか?
他人と暮らすのに、パーフェクトを求めるのは難しいと思います。

#21

これは話し合いで簡単に解決するでしょう。

女性の言い方と男性の受け取り方の違いってだけだと思います。

女性： 掃除の件など細かく説明したんですが、、（公共の場は奇麗にする）

男性： トイレというのは聞いてない。細かい説明は受けてないからわからなかった。

ってヤツだと思いますよ。
女性にしてみれば、何それ！１から１０まで説明しないとわかんないの?！? でしょうが、、、はい、そうなんです〜 そして俺だったら掃除してもらってレント上がった方が楽でいい。

#20

＞男が座って小便だと?立ってするもんだろ！！

やあ大をするときはどうすんの?

その都度立ち上がってするの。

大は小を兼ねる、でしょうに。

#22

＃１９
アホ猪木
小便する時は座ってするよ。
そうしないと一気に出るからコントロール出来ないよ。
床がビッショリになってしまったらきたねえぞ

#23

↑
日本の若者は増えつつある、

中にはスッポンポンでする強者も！
（もちろん、家の中だと思われるッダー）

#24

＃22
バカヤロ～！いまどきの貴様ら餓鬼は座って小便か?
小便、大便がコントロールできなかったらオムツでもしとけ。

まあ、糞垂れ流しはいずれ私にも訪れるでしょうが、、、
それはさておいて
いくぞ～！1,2,3、ダァ～！

#25

＞いくぞ～！1,2,3、ダァ～！

いくぞ～、いくぞ～ってどこへいくんダァ～！

#26

＞いくぞ～、いくぞ～ってどこへいくんダァ～！

確かにそうですね。何処へ行くのかわかりませんね。しかしこれはかけ声で何処かに行こうと言っているのではありません。

記録が完全に残ると知りながら懲役５年の犯罪を犯す度胸がある人は、こんなかけ声も平気でかけるんでしょうね。私はいった事が無いので理解出来ませんね。

#30

＞いくぞ～、いくぞ～ってどこへいくんダァ～！

確かにそうですね。何処へ行くのかわかりませんね。しかしこれはかけ声で何処かに行こうと言っているのではありません。

そうかシャープのイグゾーTVか。

#29

#24
アホ猪木
コニヤロウたかが小便くらいでオタオタすんな！
「立ちションで、天下取れるか、夢の中」
-----あほ猪猪木−−−−−ああチョン！

#28

確かにそうですね。何処へ行くのかわかりませんね。しかしこれはかけ声で何処かに行こうと言っているのではありません。

記録が完全に残ると知りながら懲役５年の犯罪を犯す度胸がある人は、こんなかけ声も平気でかけるんでしょうね。私はいった事が無いので理解出来ませんね。

意味不明の文。

＞私はいった事が無いので理解出来ませんね。

ところでいった事がない、って何?
さあ証明して下さい。どうぞ。

#31

＞ああチョン！

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ～ン！！

#32

＞ああチョン！
お前〇〇〇に薔薇の枝突っ込むぞ。

#33

#32 韓流王さま
何かお気に触った御言葉で御座いましたか?
特別に意味はなく、ただ思い浮かんだ言葉をパッと（長嶋さん流の表現）打ち込んだまで。
お気に触りましたらばご容赦のほど。本気です。

#34

＃３２
私の前で韓流王 などと気軽に使わないほうが身のためよ。

って、ここルームメートトピじゃんよー。

#35

どいつもこいつもくだらない書き込みにいちいち絡んでんなって。笑
不幸せな輩が多いのぅ。呆

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