微微导航 : 世界 : () World

• (コ・ス)テハン
• 2007/02/10 (Sat) 12:53
• 报告

うーん、本人から聞いたわけではないので”ビジネス”の意味が判りませんが、少しトピからずれますが、
「フリーランス」と言う言葉はいわゆる日本で言う「フリーター」のようなものと聞きました。

結婚がビジネスだとすると・・・。でもそういう意味でないことを祈ります。

• らーめんは”とんこつ”が一番よかたい！
• 2007/02/10 (Sat) 13:15
• 报告

(コ・ス)テハン さん、ご意見どうもありがとうございました。正直、結婚はビジネスだと断言された時、どんびきしました。まあ、少しは分からなくもないけど、寂しい気持ちになりました。

• ほへ？
• 2007/02/11 (Sun) 07:20
• 报告

結婚歴のない彼がそういう発言をするのは、ある意味すごいですね。
結婚して、数年とかして、そういうことに気付きそうですが…

彼に彼が意味する「ビジネス」の意味を聞いてみてはどうですか？
まあ、普通に考えると「契約」「取引」とかを連想しますが…
「Prenuptial Agreement」とかも考えてるのですかね？

でも、結婚前にそういうこと言われると、愛も冷めちゃいますよね…
結婚してから「こんなはずじゃなかった…」と思う前に、
彼とじっくり話し合った方がよさそうですね。

• (コ・ス)テハン
• 2007/02/11 (Sun) 09:54
• 报告

#4 名前：ほへ？ さんの言われるとおり、「契約」の意味かもしれませんね。
契約だとしても本人に聞かないとわからないですね。婚前にいろんな取り決めをして、契約書のようなものを作って合意してから結婚する人たちがいる事を昔(10年以上程以前ですが)聞いたことがあります。
でもその時の話では、お互いの役割分担・経済的なことなど含まれるようでしたが、ほとんどは離婚することになった時物事を円滑に遂行するのが一番の目的だと言っていたと思います。『米国は訴訟大国』との特集での話だった気がします。

• (コ・ス)テハン
• 2007/02/11 (Sun) 09:58
• 报告

#4 名前：ほへ？　さん
「Prenuptial Agreement」というのですね。初めて聞きました。勉強になります。

• らーめんは”とんこつ”が一番よかたい！
• 2007/02/11 (Sun) 14:11
• 报告

彼の両親が離婚していて、しかも父親がいろんな人と再婚を繰り返しており、金銭面で父親が苦い思いをしているので、それで結婚＝ビジネスという見解を持っているのかもしれません。父親は彼に「女はみんなアホだ、脳なしだ」と言った人ですから。じゃあアンタなんで再婚しまくってんの？って私は思うんですけど。典型的なヨーロピアンアメリカの男尊女卑ですね。よく映画の題材になってますよね。

• ねねちゃん
• 2007/02/11 (Sun) 19:56
• 报告

確かに結婚は中途半端な愛情だけでは続かないと思います。彼は結婚＝ビジネスという考え方によって結婚を維持、または解消することができるということを言いたいのではないでしょうか。愛情だけで結ばれた結婚は確かに素晴らしいかもしれませんが、愛情がなくなったとき、それも両方が同時に愛情がなくなればそれは結構なことですが、もし片方は強い想いを持ちつづけていたとしたら、それは悲劇ですよね。しかし実際はこういうこともおこりえます、そんな時、結局解決するのは金銭ですよね。またお互いが醒めてしまっても、生活を維持する為、金銭的な理由で結婚を続けることもありますよね。別れるにも、維持するにもお金がかかわってくる、そんな意味で言っているんじゃあないでしょうか、彼の年齢にもよりますが、こういった醒めたものの言い方をすると、自分がかっこいいって思う年齢もありますよ。また英語での会話ならなおさらですが、どんなに言葉に自信があっても日本人にはその１００％を理解し、また理解させる事は出来ないと思います。私は、結婚とはビジネスとは言えないけれど、いろんな要素、例えば打算、妥協、期待、失望、そして愛などが複雑に絡み合って成り立っている物だと思います。

• らーめんは”とんこつ”が一番よかたい！
• 2007/02/11 (Sun) 20:29
• 报告

ねねちゃんさん、ご意見ありがとうございました。絡まっていた糸が少しずつほどけてきています。彼は40歳代です。私の両親も離婚はしてないですけど、大変仲が悪く、母は父が原因で別居、家出を繰り返し、数回自殺未遂までしてしまいました。父も外泊なんて当たり前でした。正直今でも幸せな結婚生活がどういうものなのか分かりません。結婚＝ビジネス、、、一理あるのかも。

• ねねちゃん
• 2007/02/11 (Sun) 21:57
• 报告

結婚生活に於いても幸せって、まずは自分が幸せになることが大切だと思います、自分が幸せだと思えなければ人を幸せにすることって出来ないのではないでしょうか。彼と結婚したいなら、我を捨てていろんな事を飲み込む必要もあるのではないでしょうか、それでも彼と一緒になって本当に自分が幸せになれるか、それが一番大事だと思います。

• 町子
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

何も真剣に考えなくていいんじゃない？　ショックだけど、さらりと流して、彼との楽しい事を考えテ、おいしいものでも料理したら？　金銭、異性関係のトラブル以外は、何事もケセラ、セラ　とおもいますけど。でも、２０代で、２年付き合って結婚の話が無ければ、わたしは、別れます。

• runa220
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

アメリカでは結婚してからの２人の財産は２人のものになるので（離婚の際には財産問題が絶対でてきます）、そういう意味で言っているのかもしれませんね。その彼は、どれだけ人を愛していたとしても、自分よりＬｏｗＣｌａｓｓの人との結婚はしたくないんだと思います。結婚すれば、お金が絡んでくるので。とぴ主さんの家はお金持ちなほうですか？彼の方はどうですか？
でも、愛情だけでは続かないと言い切ってしまわれると悲しいですよね。本当に人のこと愛していたらそんなこと口にしないと思いますが・・

• ひがし
• mail
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

アメリカ人と日本人の感覚はそもそも違うので、一言一句に一喜一憂すると大変ですよ。背景がわからないとビジネスの本当の意味がわかりませんが、そんなことで悩むぐらいなら新しい相手見つけたほうがいいですね。

• みなちゃん
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

まあ、結婚というもの自体が片方に何かあったときにお互い面倒を見合うということを法律的に義務付けたようなものなので、生き延びるという面からはすればビジネスかもしれないですよね。税金の面とか、家のローンとかいろいろ特典もありますし。また結婚には愛が必要だけれども、結婚＝愛ではないような気がします。

男女が経済的に自立し、生存という意味での結婚が必要では無くなった現在、結婚とはもしかしたら彼の言うとおりビジネスなのかも。

• ヘロ論
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

感情だけでなく、ある程度マネージメントが必要で、お互いの関係をよくする努力をする、ということですかね・・・

私達カップルも結婚はビジネスだという話をしたことがありました。

• バンビガール
• mail
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

こんにちわ。そうですか、彼からそんなことを言われたんですか・・・。「ビジネスだ！」と言われると決していい気はしないですよね。でも、結婚している私からすれば彼の言わんとしていることは分からなくもないです。結婚は経済です。結婚して毎日生活を共にして、日常がルーティーン化すると、それぞれが責任を持たなくてはいけない”仕事’が増えてくるわけですね。日常生活の収入、支出のコントロールを全てチームワークで行わなくてはなりません。だからビジネスだという彼の言わんとしていることは私にはよく分かります。夫婦＝小さな会社、と例えると分かりやすいですかね。結婚すると、こんな感じになってきます。でも愛情がないとかいうのとは違いますよ。

• あいつと結婚しなくて良かったと思える相手がいる
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

彼の真意は分かりませんが、日本のように「結婚年齢」や世間体を気にして「そろそろ結婚したほうが」なんて事は少なく、アメリカでの結婚は良くも悪くも「お金」の損得と「重要事項の決定権」が絡んでくることが多いからでは無いでしょうか。

仮にとても愛し合っていて長年付き合っているカップルが２組いたとします。一組は結婚していてもう一組はしていない。彼らの違いは何だと思いますか？

結婚は愛を誓い合ったから別れる心配は無い？そんなこと無いですよね。離婚なんて日常茶飯事。

子供が出来たらパパとママになる？結婚していなくたって子供も出来るし一緒に住めるし夫婦別姓もありえるから法的に結婚していなくても家庭は築ける。

しかし結婚している夫婦は未婚のカップルより税金が控除されたり、ジョイントの財産で一人では買えない家が買えたり、離婚した際も結婚後に築いた財産は半分もらえる。無一文で放り出されることはまず無い。「cheaper to keep her」という言葉があるぐらいだから浮気はしても離婚しないことはよくある話。

パートナーが入院して面会謝絶になったら、結婚していれば病室に入れるかもしれないけど未婚なら「家族以外の立ち入りをお断り」になるし、仮に延命治療が必要になったときなども治療方針の決定権もない。

彼の言うように結婚は愛情だけじゃ続きません。会社を家庭に置き換わっただけで、まさにビジネスパートナーのように、家庭存続のために協力していかなければなりません。親戚づきあいやローンの支払いや医療問題や子供の教育など、２人の愛情だけでは解決しないこともあります。特にお金の問題は大変。プラスの財産だけでなく負の財産もともに背負って生きていく覚悟が必要です。

「ビジネス」という言葉が適切かどうかは別として、愛情があることは当然のことですから、それ以外に結婚することが何を意味するのか、結婚が何をもたらすのかを現実的に捉えられないと後で後悔するかもしれませんね。アメリカの結婚離婚制度を良く知らなければこの機会に日本との違いも知っておくのも良いかと思います。

• ビジネスじゃないけど
• 2007/02/12 (Mon) 02:36
• 报告
• 删除

愛だけでは続かないと思います。でも愛がないと私は無理です。

愛があっても仕事しない、やる気ない向上心のない夫は勘弁ですね。ただビジネスとは違うと思う。

• なす
• 2007/02/12 (Mon) 15:57
• 报告
• 删除

割り切った考え方をすればビジネスだっていうのもわかりますね。でも彼がそれをどういう意味で言ったかそこまでは不明ですが・・・。
結婚なんて最初は愛情だけで一緒になってもすぐに冷めます。というかアメリカ人は会ってすぐに結婚決めるみたいな所あるしね。全部が全部じゃないけど・・。
そういうのに限ってすぐに離婚するんだけど、金銭が絡むとやっぱりビジネスと考えた方がいいですね。
私も自分より財産がない人、借金が多い人、稼ぎが少ない人とは結婚したくありません。
例え愛情があっても・・・・。愛情って何でしょうか？相手を養えるだけの能力がない人と結婚して将来、それが元で離婚ってこと、愛情が冷めるのなんて目に見えてること。
贅沢を言ってるんじゃなくて、少なくても自分と同じ金銭感覚というか同じくらいの財産を持った人じゃなくては結婚したくない。彼もそういう意味で言ってるんじゃないかな？勢いだけで結婚して失敗してやり直せるだけの若さがあるならいいけど、３０代、４０代になったら慎重にといいたいですね。

別に深く考えずに彼にそのビジネスの意味を聞いてみたら？もしかしたら全く別の意味。グリーンカードを狙ってアメリカ人と結婚したがる人と結婚することを考えてビジネスだと言ってるのかもしれないし・・・。あれこれ考えるよりストレートに聞くのが一番よ。

• dexaw
• 2007/02/12 (Mon) 23:02
• 报告

ショックだとかキッツイとか、そう本人に伝えればいいのではないの？
それとも別に結論を出したいわけではなく、ただ喋りたいだけ？

• ほへ？
• 2007/02/13 (Tue) 22:36
• 报告

個人的な意見ですが、「結婚はビジネスだ」と言うぐらいなので、彼はお金に固執しているタイプですか？
（もしかして、すごくお金持ちの人なんですか？）
旦那さんがお金（特に細かいお金）に細かいと、結婚生活がやりづらいと思います…
やはり、「結婚はビジネスだ」に関して、じっくり話し合った方が良さそうですね。

ちなみに、これとは対照的に「夫婦お互いに想い合いの心」があれば、結婚生活は続くと信じている
旦那さんもいるんですから…
結婚観って、人それぞれ違うんだなあと実感しましたね。

• 愛情って何でしょうか？
• 2007/02/14 (Wed) 09:33
• 报告
• 删除

「相手を養えるだけの能力がない人と結婚して将来、それが元で離婚ってこと、愛情が冷めるのなんて目に見えてること。」

あなたは相手を養えるだけの能力ありますか？

あれば問題ないし。なければ相手を非難する資格はありませんよ。

• らーめんは”とんこつ”が一番よかたい！
• 2007/02/14 (Wed) 13:57
• 报告

皆さん、明確なアドバイスありがとうございます。
的を得ていると思います。イヤー、たかが結婚されど結婚、色々と考える事多いですね。結婚された方々にききたいのですが、何で結婚したんですか？事実婚の方が楽そうなのに。

• ねねちゃん
• 2007/02/14 (Wed) 15:36
• 报告

何で結婚するのか、もちろんいろいろな制度的なアドバンテージもありますが、愛情面だけで言えば、やはり籍を入れて自分だけのものにしたいからじゃあないかな、同棲だとお互い好きなことできるし他に好きな人ができたって言われて出て行かれてもどうしようもないですよね。独占欲とでもいうのでしょうか。

• runa220
• 2007/02/15 (Thu) 04:16
• 报告
• 删除

なぜ結婚したかですか？相手のことを好きで、且つ、将来的にも見込みがありそうだと思えた相手だからだと思います。もし、その人のことすごく好きでも、借金持ちや、貧乏な人とはアメリカでは結婚しないほうが良いですよ。結婚しなくたって、いっしょに住めるんだし。（さすがに結婚せずに子供を作るっていうのは後々大変そうですが・・。）ＧＣがほしくて結婚っていう人も多いんじゃないかな・・？最終的にアメリカに滞在するためにはＧＣがないと不利ですからね。

• tipitoe
• 2007/02/15 (Thu) 04:16
• 报告
• 删除

＃２７さん。確かに。

ラジオで「子供も２人いるて８年も一緒なのに彼はどうして結婚してくれないの？」という相談をしている女性がいました。

回答は「８年も結婚せずについてくれて子育ても家事もしてくれる女性がいるのに、今になって彼があなたと結婚すべきと思う理由は何？たとえ話だけど、もし彼の家の前に鍵付きフェラーリがあって「ご自由にお持ちくださいＦＲＥＥ」って書いてあったら、彼は一目散にＤＭＶに行って手続きして自分のものにすると思うのね。いてくれれば便利だから別れないけど、自分だけのものにしたいとも思うほどでも無いって事じゃないの？」って言われて相談者は「でも彼は私を愛してるって言ってくれるし・・blah blah blah」

子育ても家事もやってくれてる上、エッチし放題。しかもいざとなったら何の責任も義務も拘束も無いから、トピ主さん同様「事実婚の方が楽」と思っている男性なんでしょうね。それに気付かないで愛だと信じていた女性はナイーブで無知だけどやっぱりちょっとかわいそう。

• アメリカ人男性と結婚しています
• 2007/02/15 (Thu) 13:54
• 报告
• 删除

＃２８さんの言うとおりだと思います。
アメリカ人は結婚に対する考えが日本人とは
まったく違いますから、日本風の考えで、
愛しているなら結婚するもんじゃないの？
というのは逆にアメリカ人にとって理解しがたい
ところだと思います。

まず男女のお付き合いの段階からみんなそういう考えですから。
お互い好き同士ですでにいつも一緒なのに
なんでわざわざ「付き合う」なんてことにする
必要があるんだ？
というのが多くのアメリカ人男子というか、
LA男子の考えです。

それを思うと、それをさらに法律に関わるほど
オフィシャルな関係である「結婚」なんてものに
もってくとなると、多くの男性は足踏みしてしまう
のでしょう。

私も、結婚は半分ビジネスだと思っています。

• ＬＢＬＢＬＢ144
• 2007/02/16 (Fri) 06:16
• 报告
• 删除

私の旦那もアメリカ人（４年半の付き合いをへて結婚しました）ですが、日本人的感覚ではないです。恋愛と結婚は別ですね・・。もちろん愛情があって結婚していますが、もし私がすっごいお金がなくって働く意欲も働ける能力もなかったりしたら多分彼も結婚してなかったでしょうね。私もそうですけど。彼らにとったらある程度損得勘定もあるんじゃないんでしょうか？また、何かのアメリカの心理学者のＨＰにありましたけど、育った環境もかなり影響するみたいですよ。

• そうだよね。。
• 2007/02/16 (Fri) 06:16
• 报告
• 删除

＃３０サンの意見に一理あると思います。
アメリカ人の男の人って好きでも、結婚したがらないですよね。。。私のだんなのお友達もそうで、ずーと長年付き合って子供もいるけど、ずーと内縁の夫婦状態。他のお友達は、彼女とずーと長年一緒に住んでいるけど、結婚は考えてないみたいだし。
多分、カルフォルニアの人に限って、結婚という文字にあまり興味を示さないカップルが多いんじゃないかな？

• napcat
• 2007/02/16 (Fri) 08:57
• 报告

タイムリーに、昨日大学の教授（30代既婚アメリカ人男性）に「結婚はビジネス」と言われました。

教授いわく、
「結婚と言うものは、最初は愛で始まったとしても、
　そう愛だけで長く続くものじゃない。
　お互いの金銭感覚、子供への同じような価値観での教育、収入など、
　ありとあらゆる所で二人の間で取引があるんだよ。

　それを全て愛だけで乗り切れるほど、簡単なものではない。結婚した後の方が人生楽しいけれど、大変なのだから」

私は将来、こちらで職を見つけるつもりで、
その相談に行っただけだったのですが、
「今のあなたの彼氏がアメリカの市民権を持っているのならば、
　いづれあなたとその彼氏が結婚して、
　あなたも市民権を得るのならば、
　仕事をオファーしてくる会社は、本当に増える。

　それもビジネスなんだよ」
とまでアドバイスを頂きました。

結局、
お互いに何かプラスになるのであれば、結婚という選択肢はある、って事なんでしょうね。
上のコメントされている方々に私も頷ける所があって、
「愛しているなら一緒にいればいいじゃん」
という考えの持ち主の男性が確かに多いです。
「僕達いつも一緒にいるね、嬉しいね」
で、終わる男性がたくさんいて、ウチの彼氏もその中の一人です。結婚をずっと先に考えていて、現実味が私にはありません。
けれど、私はそれでいいと思っています。
結婚ってタイミングだし、
頭の中で「結婚！」ってしがみついて考えたくないし。
そういう無言のプレッシャーって男性は弱いものだから。

• ほへ？
• 2007/02/16 (Fri) 22:24
• 报告

#29
> 相手のことを好きで、且つ、将来的にも見込みがありそうだと思えた相手だからだと思います。
> もし、その人のことすごく好きでも、借金持ちや、貧乏な人とはアメリカでは結婚しないほうが良いですよ。

「この人なら、きっと私を大事にしてくれる！」と思って結婚した私は、まだまだ、甘かったのかな？
「将来的にも見込みがありそうだ」とか、考えなかったし、未だに「貧乏な人」ですが…

でも「笑いのツボ」「好み」「味覚」がよく似てるんですよね！
（これらのほうが「お金」より、よっぽど重要ではないですか？と私は思いますが、こんな考え甘い？）

• 玉袋筋太郎
• 2007/02/16 (Fri) 22:43
• 报告

ほへ？ さんのような女性を探しています。

• 町子
• 2007/02/18 (Sun) 08:20
• 报告
• 删除

ほへ？ さんの意見は、いつ読んでも清清しくなります。　きっと優しい方でしょうね。　私も、ファンになりました。

• 納得！
• 2007/02/18 (Sun) 08:20
• 报告
• 删除

ほへ？さん。笑い、好み、味覚、価値観が同レベルの方が結婚は楽だと思うよ。貧乏で心も貧乏だと困るけど心豊かどうかがカギだね。