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• 鬼机
• 2006/01/12 (Thu) 10:13
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日本で働いていて、一年やそこらで返せない金額って350万以上？東京ならそれぐらいで自己破産できるでしょう。

アメリカの銀行から返済する事は可能ですよ。「103. 自己破産したい」のトピ主さんであるmm565さんもそうしているみたいだし。

このようなトピを立てた以上、このびびなび読者からは非難されるでしょう(「人間のクズ」「情けない」等言われます)。僕自身思いますよ、mm565さんはわずか200とはいえ転職、会社の傾斜によって生じた借金ですが、茶々さんは「女に会う為に」お金を借りたんですから。まあ作ってしまった過去についてどうこう言うのも何ですからそれはいいとして、これからの事を考えるとしましょう。非難は甘んじて受けるしかないでしょう。

「彼女と会う為に借金を作った」となると返済しながらこれからも彼女と会うのは難しいと思われます。任意整理を取るなら彼女と別れる。彼女を取るなら自己破産。彼女を取るか返済を取るか。自己破産とグリーンカードは関係ないんじゃないかな。GC取得で不法滞在や不法就労までチャラになるんだから。申請中は海外とか行かない方がいいと聞きました。クレジットカードはないと「ちょっと」不便ですね。僕は学生なので「ちょっと」だけですが。

どっちにしろ婚約者に話して、理解を得てからですね。「自己破産するなら別れる」と言われたら迷わず別れた方がいいですね。自分で決めてからでもいいから彼女に相談してもいいし、いずれにせよこれ以上彼女に秘密を保持し続けても前に進めないっすよ。本当はびびなびより最初に彼女に相談すべきなんですけどね。

• ぶんぶん丸
• 2006/01/12 (Thu) 11:59
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オイラは#2と違ってトピ主は女性で、婚約者は男性のような印象を受けたのですが、具体的に明記されてないのでわからないですねぇ。どちらなんでしょう？？？

非難・説教はあとでいろんな方がすると思うのでスルーします。借金って実際にいくらくらいなのでしょうか？「１年やそこらでは返せない金額」とありますが、ご両親のすむ実家に戻って派遣やバイトなどでフルに働けば、３００万円くらいなら１年ですぐ貯まりますよ。本気で借金返済を考えるなら、身の回りの経済状況を整理しなおしてはどうでしょうか？？

ちなみにグリーンカード申請ですが、婚約者はアメリカ市民？それともグリーンカード保持者？これによって申請プロセスも大分違うはず。もしお相手がグリーンカード保持者の場合は、トピ主はグリーンカードがもらえるまで日本で待たないとならないはず。

参照：
http://www.tomitalaw.com/
（ここの「私は何ビザ？」にて）

アメリカからの借金返済は#2がアドバイスしているように、過去トピでかなり具体的に書いてあります。ご参照あれ。

• ねこ。
• 2006/01/12 (Thu) 23:21
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日本で自己破産をしても、こちらでカードを作ることが出来ますよ。日本でのクレジットヒストリーは調べないので。でも、トビ主さんはアメリカで全くクレジットヒストリーがない状態だと思うので、また違った意味でカードを作るのが難しいと思いますが。
それに日本で自己破産をしても、グリーンカードの申請には影響しないはずです。

ただ、トビ主さんは「借りたものは返したい。」と思っているそうですが、自己破産後のグリーンカード所得を心配したり、どちらかというと婚約者に知られない方法、そして楽な道である自己破産を希望しているように思えるのですが・・・。本当に返却したいなら、いくらでも方法はあるはずです。
たとえば、学歴がなくても労働許可が取れれば、日本食レストランやクラブをはじめとして働く場所に制限はありませんよ。２つ仕事を持つ事だって可能なはずです。
アメリカから日本へ入金する方法だってあるはずです。

私は、婚約者にも話して、こちらで働きながら返済していくほうが良いとは思いますが。

ちょっと疑問に思うのですが、婚約者はあなたを日本から渡米させておいて旅行費の援助もしてくれなかったのでしょうか？あなたを、何度も渡米できるようなお金持ちと思っているのでしょうか？それならば、もし借金があることを言うと、とたんに婚約破棄される可能性があるますよね・・・婚約者に話すか話さないかは、慎重に考えたほうがよいかもしれませんね。

• なんだかなぁ。
• 2006/01/13 (Fri) 01:09
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ねこ。さんがおっしゃるように、疑問なのが、

>ちょっと疑問に思うのですが、婚約者はあなたを日本から渡米させておいて旅行費の援助もしてくれなかったのでしょうか？あなたを、何度も渡米できるようなお金持ちと思っているのでしょうか？それならば、もし借金があることを言うと、とたんに婚約破棄される可能性があるますよね・・・婚約者に話すか話さないかは、慎重に考えたほうがよいかもしれませんね。

でもそれで駄目になるような結婚なら、借金をかくして結婚した後も長くないと思うなぁ。
それに、
>グリーンカードという物も、私が移住後に申請するそうで、もし仮に自己破産などしてしまったら下りないのでは？？　とも、考えてしまいます。

って、言われてるけど、なんで渡米した後なの？ビザウエーバーで入ってきてこっちで結婚して申請する気？それは違法ですよ。結婚しようと婚約者が言ってるのなら、婚約者が日本にきて日本で
移民ビザを取って渡米するのが普通でしょう？
彼女（彼？）に違法な行為をさせようとしてる婚約者なんてはじめから怪しいよなぁ。

• hato-pop-po
• 2006/01/13 (Fri) 01:09
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日本で働いていて、一年やそこらで返せない金額って300万ぐらい？東京ならそれぐらいで自己破産できるでしょう。自己破産とグリーンカードは関係ないと思いますが。どちらにしろ自己破産が決まってからのほうがいいですね。申請中は海外とか行かない方がいいと聞きました。クレジットカードはないと「ちょっと」不自由ですね。僕は学生なので「ちょっと」だけですが。まあ作ってしまった過去についてどうこう言うのも何ですからそれはいいとして、これからの事を考えると彼女を取るか返済を取るか。彼女を取って自己破産してもこのびびなび読者からは非難されるでしょうが(人間のクズとか言う人もいます)、甘んじて受けるしかないでしょう。アメリカから返済・・・渡米する前に債権者に「渡米する」などと言ってしまってはマイナスばかりでしょうね。債務整理もいい条件を出してくれませんし、場合によっては費用倒れを懸念する債権者からは自己破産を薦められるとも聞きました。死なばもろともなんでしょうね。アメリカの銀行から返済する事は可能ですよ。「103. 自己破産したい」のトピ主さんもそうしているみたいだし。

• 羊羹
• 2006/01/13 (Fri) 01:09
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お偉いですね。普通なら夜逃げですものね。

＞学歴も知識も無い私がそちらで収入を得ながら、ｱﾒﾘｶの銀行から返済出来るのだろうか？

できますよ。安心なさいなさい。アメリカなんて平均年収4万5千ドルだそうですから、借金なんてすぐなくなりますよ。がんばってくださいね。

• はぁ〜
• 2006/01/13 (Fri) 01:09
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自業自得なのはご自分が十分にわかっておられると思いますが、こんな質問ここでするもんじゃないと思います。
まずは、婚約者の方と相談なさってはいかかでしょうか？
借りたものは返しましょう。

• 鬼机
• 2006/01/13 (Fri) 08:53
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>婚約者はあなたを日本から渡米させておいて旅行費の援助もしてくれなかったのでしょうか？<
俺の友達にも、アメリカの彼氏に会う為に毎年4回、一回につき2〜3週間の滞在で渡米している人がいます。勿論旅費は彼女持ち。彼氏の方も旅費まで援助出来る程金持ちじゃないし。滞在は彼の部屋で済ませています。子供じゃないんだから、渡米するのは自分の自由意志でしょう。

>あなたを、何度も渡米できるようなお金持ちと思っているのでしょうか？<
そうなんじゃない？実際何度も渡米しちゃったんだから。
相手が援助しないなんて怒るよりはっきり言わない方を怒るべきじゃない？まあ気がつかない相手にも問題はあるけど、「はっきり言えない」で一年じゃ返せない借金を負うようないい加減な人じゃ結婚なんて無理。

hato-pop-poさん、僕のカキコを大量にコピペしてますけど、自分の言葉で書きましょうよ。

• 愚黎嬢
• 2006/01/14 (Sat) 11:10
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私も「はっきり言えない」で一年じゃ返せない借金を作ったトピ主さんに同情の余地はないと思いますし、「女性がはっきり言えないのは当たり前」という考えも、「女が何も言わなくても男性は女性を援助するのが当然」という考え方も反対です。

それにしてもこのトピ主の相手の男性(ですよね？)気が利かないにも限度があるんじゃないでしょうか。あるいはトピ主さんが無理してブランド物の服を着ていったためにヨーロッパ系アメリカ人(ですか？)の彼がトピ主さんをお金持ちと思ったとか。ヨーロッパではブランド品はステイタスを表すものであり、分不相応に高級なブランド品を身に着けると生意気と思われます。社会的地位のない、いっかいのサラリーマンの娘の女子大生という無産階級がヴィトンとか持っちゃいけないんですね、ヨーロッパでは。10年前はアメリカでも十代の女優がジュエリーリングなどを付けていると新聞に叩かれたそうです。

私もイエローキャブが体で男からせしめたとは思われたくないのでカルティエもヴィトンもエルメスも日本に送り返しました。残っているのは香りが好きなChanelだけですね。

でも私たちはヨーロッパ人じゃなくアジア人です。アメリカ人より年収は低いし、飛行機代は高いし、まして普通のOLの給料で年に何回も渡米出来る訳ないし、休みだってとれないんじゃないかな、私はまだ学生なのでそこらへんわからないのですが。#9さんの仰るとおり、「移住してからGCを申請」も順序が変です。ビザウェーバーではなく、語学留学生か何かって事かな。何となく相手もよくわかってないと思いますよ。

私も返済をとるなら婚約者と別れる、婚約者を取るなら「借りた物を返さないのは人としての道理に反する」と言われても自己破産、どちらかを選択するしかないと思います。

• チャーハン
• 2006/01/14 (Sat) 17:21
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お金がないのに海外へ婚約者に会いに行くっていうのも、ほんとに無計画ですよね。会社が倒産してしまって収入が無く、しょうがなく借金したっていうほんとの究極の状態で借金作ってしまったとかだったら同情の余地もありますけど、ただ単に無計画のトピ主さん、まずその婚約者はどういってるのでしょう、その借金に関して。
アメリカにいるのなら、GCや、こちらでのクレジットヒストリーのことは、その婚約者さんがわかっているのではないでしょうか。
あとはこっちに来てから、その婚約者さんと一緒に返していくとか、それか、アメリカは諦めて日本でこつこつ返していくとか、あとは、みなさんのいうとおり破産宣告でしょうか。
でもなんかちょっとおかしいなぁ。

• チャーハン
• 2006/01/14 (Sat) 17:39
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あ、あら、ごめんなさい、その婚約者に言ってないんですね？よく読んでませんでした。

• チャーハン
• 2006/01/14 (Sat) 17:41
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あとからその婚約者にばれたくないんだったら、やっぱりこっちに来る前に破産宣告がいいのではないでしょうか。

• 茶々
• 2006/01/14 (Sat) 23:28
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先日のｺﾒﾝﾄが掲載されていないので、改めて書かせていただきます。

皆さん貴重な意見、アドバイスありがとうございました。
やはり、彼女にこの事実を話し理解を得たいとおもいます。
私の変な見栄で作ってしまった借金ですから、きちんと返したいです。
沢山のご意見ありがとうございました。

• fiesta
• 2006/01/15 (Sun) 04:15
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彼女に話す決心をしたのですね。
そのほうがいいと思います。
元はと言えば彼女に会いたいが為に作ってしまった借金なのできっとわかってもらえると思います。
今後は無計画なことはしないようにしたらいいですね。
借金の返済もアメリカに移住することを焦らずに例え時間がかかっても日本で完済してから考えた方がいいと思います。
ただでさえ、アメリカの生活に慣れるまで大変なうえに仕事がすぐ見つかるとは限りません。
余計な問題を抱えたままアメリカに来るより完済してからのほうが精神的にも楽だと思いますよ。
彼女に経済的に頼らなければならなくなったら、二人の関係も危うくなってしまうでしょう。
二人で今後のことをしっかりと話し合って問題を解決したうえで一緒に新しい生活を始めた方がいいと思います。

余計なお世話かもしれませんが、あなたも彼女も移民やビザのことについてあまり知識がないように感じました。
彼女のステータスはわかりませんが、今回の件のように無計画に行動してしまうと、特にビザに関しては後で取り返しのつかないことになる場合もあります。
気をつけて下さいね。

• RN
• 2006/01/15 (Sun) 09:15
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私も質問させてください。コミカレでもRegistered Nurseのプログラムがありますけど、４大にいくのとどう卒業後違ってくるのでしょうか。私は日本ではまったく別の選考で大学卒業しているんですけど、就職のための資格取りならコミカレでいいかと思っていたのですが、何かアドバイスある方是非教えてください。

• チャーハン
• 2006/01/15 (Sun) 09:15
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あ、あらごめんなさい、婚約者に借金のこと言ってなかったのですね？
よく読んでませんでした。
でもどうして言えないのですか？借金をする人が大嫌いな婚約者なのでしょうか？それとも、お金がないこと言えなかったんですか？
私の日本の知り合いに、だんなに内緒で高利貸しから借金してる主婦がいましたけど、とても迷惑でしたよ。だんなにいえないもんだから、まわりの知り合いにお金貸してくれって言ってて、友達なくしてました。多分今はもっと膨らんで、何百万円になってると思いますが、それよりだったらやっぱり自己破産かな。
でも、なんか、その婚約者っていうより、トピ主さんが正直じゃないですよね。信用できない感じです。お金がないならないって言っていれば、その婚約者だってもしかしたら少しは旅費を出してくれたかもしれないのに。その婚約者の人も、会いにくる旅費とかの貯金とかはあるんだろうなくらい、思ってしまっていたんでしょうね。
自己破産しかないような気がしますが、そしたらその相手にもあとでばれないんじゃないんですか？

• ﾄﾋﾟずれごめん
• 2006/01/15 (Sun) 09:15
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#11さん

せっかくいいこと言ってるのに《イエローキャブ》で台無し。
その言葉日本人しか使ってません。

ﾄﾋﾟ主さんへ

がんばって借金返してみたらどうでしょう？結婚はそれからでは遅いですか？
もしかしたら、日本で別の方を好きになるかもしれないですし。
もしくは、恥を忍んで婚約者に相談してみたらいかがでしょう？結婚しようとまで決めた相手なので隠し事はなしで。

• 茶々です
• 2006/01/15 (Sun) 09:15
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皆さん暖かいお言葉ありがとうございます。

彼女にきちんと事情を説明してみます。それでも来て欲しいと言われたら、皆さんのアドバイスを参考にそちらで仕事をしながら返して行きたいと思います。

金銭的に厳しい事を隠して、今まで逢いに行っていた自分の愚かさのツケで出来た借金なので、自分への戒めの為にも苦労してでも返していきます。

心配して下さりありがとうございました。

• phoenix2772
• 2006/01/15 (Sun) 09:15
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どうもなあ、ねこ。さん、以前も別の板で「他人が助けてくれない」と言って、気合いの入った変な人に「助けを期待するのはおかしい」と言われていました。俺もあの時は「助けてくれない」というのは助けない人を恨んでいるのと違うと解釈したけれど、ここでも「婚約者はあなたを日本から渡米『させておいて』旅行費の援助『も』してくれない」、それって気がついてくれない相手を責めてるのかな。それとも援助するのが当たり前って事かな。俺にはあなたは「男が女に親切にするのは当たり前」と言っているように思えます。ある意味「当たり前」ですが、自分の経済状況の説明も相談もないのにそれをしないと言って怒るのは甘ったれじゃないですか。ある意味、「食事に付き合わせておきながら自分の分しか払わない」と文句を言っているのと同じじゃないでしょうか。正直な気持ち、そんなに何回も往復して金銭的な負担に気がつかない男には俺も一言言いたい。けどそれでも何も言わないで結構な額の借金まで作ったトピ主は「都合のいい女」って事じゃん。俺嫌いなのよ、はっきり言わない女。

• hato-pop-po
• 2006/01/15 (Sun) 09:15
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ごめんなさい！
#8のレスですが、日本語の打てない学校のPCから、文字を貼り付けて書き込んでいたのですが、間違って途中で「書き込み」を押してしまったみたいです。鬼机さんごめんなさい！

• 貧乏人間YAMADA
• 2006/01/15 (Sun) 09:23
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あらら、トピ主は男性だったんですね。
「男性が女性の援助をするのは当たり前」なら「女性が男性の援助をするのも当たり前」のはずですよね、○○。さん。あなたもその事が言いたかったんですよね？「アメリカにいる彼女が彼氏であるトピ主を渡米させておいて旅行費の援助もしてくれない」と。当然です。男は女を助けるのは当然だけど、いざ女が男を助ける段になるとサヨナラ、なんていう薄情な女じゃないですよね。最低ですよ、そんな女。男女同権の国だもの。女性が強い国だもの。それにこの場合どう見たって女性の方が立場が上っぽいし

• phoenix2772
• 2006/01/15 (Sun) 18:10
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ちょっと待って！
日本人男性(文面からすると30代？)が日本で働いて1年かかっても返せない額って、300とかじゃないんじゃないの？普通のサラリーマンなら渡米できるのはＧＷとか盆休み、年末年始に限られるよね。有給なんて会社によっては取れない所もあるし。そうなると飛行機代だけでポーンと15万、30代のサラリーマンで返せない金額・・・
まあいいか。返すって言ってるんだから。俺も正直、書き込みはしなかったけれど、情けねえ奴！と心の中で叫んでた。でも、あんたなんだかんだ言われてもちゃんとレスつけてきたんだから、俺はそれなりに責任感も誠意もある人だと思う。トピ立てておいて非難されると逃げる人やアドヴァイス貰っておいてありがとうも言わない人ここには沢山いるし、そんな簡単な事からも逃げる人に「金を借りた義務は果たせ」なんて言う資格ないしね。ただ体にだけは気をつけてね。何言われても自己破産っていう手もあるんだから。体壊してまで頑張る必要ないよ。相手の婚約者との相談、うまくいくといいね。俺そう祈ってる。出来ればその相談の結果も書いてくれたら嬉しい。うまくいったらでいいからさ。

• phoenix2772
• 2006/01/16 (Mon) 17:03
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ごめん、「文面からすると30代？」もなにも、「日本で暮らしている30代」っていっと最初に書いてあったわ。