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Topic

Vivinavi ลอสแอนเจลิส
チップについて。

สนทนาฟรี
#1
  • mirai
  • 2002/11/19 01:55

質問があります。確かにアメリカはチップ社会だと思いますが、チップって"必ず"払わないといけないものなんでしょうか？金額は"絶対これ以上"ってあるのでしょうか？

#2

法律では決まってないので、支払う義務はない。でも、サービスがよければ払う。

#3

ですよねえ、義務はないんですよね。この前、South Bayの日系の居酒屋に行ったんです。で、カードで支払った時にチップの金額を書いたら、いきなり、「すいません。チップが少なすぎると思うんですけど。」っていきなりチップを請求されました。それまで、友達と楽しく飲んでて、ほろ酔いでいい気分だったのに、一気に酔いも醒めて最悪な気分でした。だから、「じゃあ、どれくらいならいいんですかっ？そちらで計算してくださいっ！」って言っちゃいました。もうあんなお店には二度と行きたくないです。

#4

「必ず」も「絶対」もありませんが、
特に問題も無いのに払わないのはエチケット違反。
特に問題も無いのに１５％未満、もエチケット違反です。
法律では無く社会道徳とでもいうのでしょうか。
ウェイター、ウェイトレスをはじめサービス業の人は、チップが頼りですから。
そういう仕事をした経験のある人にはよく理解できます。

#5

チップが少ないといわれて腹が立つ気持ちは分かるけど、働いている側からすれば、それがどれだけ大事かってこと。働いてる代償が安く評価されたら、働く側も困る。そういう事って言う側もいい気持ちはしないから、よっぽどだったんじゃ無いの？
本当にサービスが悪ければ、それは言えばいいこと。

１５％が分かりづらい時は、タックスの倍と考えればオッケー。

ウェイター、ウェイトレスの経験のある読者は分かってくれてると思うよ。

#6

そのとうり！！ こっちはほとんどＴｉｐで生活してるようなもん！ ＃３みらいさんはほろ酔いで友達といい気分だったんでしょ？ それはその店のサービスがそうさせたんだからそれにはＴｉｐをはらうべき。 さんざん騒いで汚してっていう客にかぎってｔｉｐなかったりするけどこっちもそういう客には今度来てもサービスする気になりません。

#7

Miraiさん、あなたの言い分は分かりますが、アメリカではやはりこちらの常識があります。目安としてカブさんの言うようなパーセンテージがありますが、もちろん義務ではありません。アメ人が日本に来て、家に土足で上がれば法律違反ではありませんが、日本の道徳ではおかしいでしょ？それと似てます。ましてやこちらではチップを当てにしてサービスをしているのが現実でその分、時給は抑えられています。できれば「少なすぎ」と言われた時、いくらの請求にいくらのチップをおいたのか教えていただけませんか？それによっては店側がおかしいと言える事もあると思います。ちなみに、最低のサービスだった場合、チップの置き忘れではないという意味を込めてダイム（10¢）置いて帰る事もありだそうですよ。

#8

別にサービスにそうさせてもらったとは思いません。だって、大してサービスなんてしてもらってませんから。最初に注文する。注文したものを持ってきてもらう。また注文する。そして、また持ってきてもらう。それが気分が良くなるほどのとても良いサービスなんでしょうか。普通だと思いますが。それに女の子2人で飲みに行って、騒いでもいませんし、汚してもいません。
あと、今、計算してみました。確かに15%にはちょっと足りなかったかもしれません。約14%でした。たった1%満たないだけで、チップを請求されなければいけないんでしょうか？だったら、最初からサービス料込みにしていただいた方が、客としても気分いいです。
これって私の我儘ですか？

#9

カブさんのが常識だね。
でも、ある意味チップの１５％以上は絶対だね。１５％はサービス料と思ってください。気持ち良く食事とか出来たら２０％くらい払いましょう。少ないと食い逃げと言われても仕方ないね。

#10

あ、ひとつ思い出したんで付け加えておきます。サービスの件で。
注文したビールが30分待っても持ってきてもらえませんでした。ビール1本出すのに、30分以上もかかるんですかね？

#11

３０分黙って待ってたんですか？。それはサービス云々ではなくどちらかのオーダーミスでは？

#12

この題は何回もここで出てきてるね。
人に意見を気かず自分で決めようってのが結論かと。。。

チップの支払い＝義務ではない
メジョリティーはサービスに不満がなければ１５％〜のチップを払っている。

あとは自分で決めよう。

#13

くれぐれも『チップは義務ではない』と言うことを、払わなくてもいいのだとは、受け取らないで下さいね。

あと、ビール頼んで３０分しても来なかったら、それは腹立つかもしれませんが、人間のする事ですから、３０分経つ前に言ってあげましょう。それでも来ないならその事を伝えて、サービスが悪かったからと、チップを少なくするなら構わないと思います。

日本から来ると、チップを払う事に慣れてないので、なにか余計なものを払っている気になるかもしれませんが、当たり前のこと、と言う認識を早く定着してもらうといいですね。

店によっては初めからチップを入れて請求するところもあります。ミライさんはその方がいいと言われますが、いくらチップはほぼ義務的とは言え、支払う側の気持ちで払うもの。これはチップです、と払う側が良識を持ってごちそうさまの感謝の意味で自主的に置く方が良いと、僕は思います。

#14

いろいろご意見ありがとうございます。
ABCさんへ
オーダーミスですか？笑　でも、私が「あの、すみません。」とウエイトレスさんに声をかけた時、彼女はテーブルの上を見て、「あ、まだ出てませんでしたか？」と言って、持ってきました。別に私は”ビール”とは一言も言ってません。オーダーミスは考えられないと思いますが？
その一言を言っただけで、出てくるものならが、通り過ぎる時などにちょっと気を配れば気がつくものなのではないでしょうか？それが、前にどなたかがおっしゃってらして”気分良くなれるサービス”ではないのでしょうか？（既にオーダーしてる時点で、すぐに持って来ないって言うのが、問題だとも思いますが。）
カブさんへ
ビールの件では、確かにムッとはしましたが、それに関してそこまで怒ってるワケではありません。それに、チップを払いたくないと言ってるんじゃないんです。頼んだものを30分経っても持って来なかったコトに目をつむって、ちゃんとチップは払ったつもりです。2人で割るのに丁度いい金額だったので、その金額にしました。確かに相場はあるかもしれません。でもその相場にたった1%（金額にしたら$1にも満たない金額です。）足りなかっただけで、そんな風に請求されなければいけないのでしょうか？
義務的でないにしろ、そのように請求されるのであれば、最初から入れて請求された方が気分を害するコトもありません。それに、本来、こちらがごちそうさまの感謝の意味で置くものに対して、こっちは給料が少なくて、それで生活してるんだ。払うのは当たり前だと言う態度は、やはり納得がいきません。
私の考えは間違ってますでしょうか？もし、そうだとしたら”サービス”と言うものに対する考え方を根本から改めなければなりませんね。

#15

そうですか。１４％置いてわざわざ呼び止められたのでは気分を害して当然でしょうね。このケースではMiraiさんの怒りはもっともかも？！最初からチップを置かなかったのではなく、払う意思があったことは明確ですし、１％のために呼び止めるのは顧客の気分を害してしまうことになるのは当然でしょうね。確かに、日本人にはチップの習慣がないので払う側がこうやって常識にさらされたりしますが、確かに働く側もチップをもらうに値しないサービスがあるのも事実だと思います。あとはその基準ですね。実際にはいいサービスに１５％なのではなく、普通のサービスで１５％というのが現状でしょう。あとは＃１２の言うように自分で決めるだけだと思いますよ。もちろんチップの減額を目的にアラ探しをしろということではないですけど。それとちょっと大きなレストランでは６名以上で団体扱いになり自動的に１５％のせられる事もありますね。この場合、２重で支払っても教えてくれない事もありますから気をつけないとね（笑）それにしても１４％で文句ね〜…。僕の知人のお店では日本からの出張者や観光客が少ないとぼやいてましたが、それはホント少ないんですよ。１５７ドルの請求に１６０ドル置いて帰っちゃったそうです。オーナーが見ていて普通のサービスをしていたと判断していたようですから、この場合は明らかに客側のマナー違反でしょうね。

#16

僕自身はこちらでウェイターの経験はありませんが、ウェイトレスのマネージメントみたいな事はしていた時代があり、その時扱っていた子たちは、みなテキパキよく働く子ばかりでしたが、会計伝票を作る時、やはり大体このくらいはチップをくれるだろうと言う目安の金額を試算していました。
実際客が多い店でしたがウェイトレスの数は少なく、よく働いてくれましたが、時給は極めて安かったので、チップは本当に彼女らにとって生命線でした。
チップを多くくれる方も少なくありませんでしたし、なにかオーダーで間違いがあったため、チップを削られた事ももちろんあります。
ただ、チップを頼りにしているウェイター／ウェイトレスにとって、１５％は最低もらえると期待してしまうのは仕方ないと思うんです。1％とか、＄1に満たない差だとかではなく。
まぁ、その頃は、そのくらいの差であれば、「ちょっとチップが少なかったんですけど」と僕に聞いてくるウェイトレスに、「きっちりもらいなさい」とは言いませんでしたが、明らかに少ない人には追いかけて行って話した事は何度かあります。

わずかの差でそんな事言わないで、と言われるミライさんの意見はよく分かります。払うのが当たり前と言う態度で接するウェイトレスも間違っています。
でも、そういう仕事をしていると、言いたくはないけれど、言いたくなってしまう場合もあると思うんですね。

ミライさんのケースで、ミライさんは「サービス」に対する考え方を改める必要はないですよ。

僕は、そう言った経験もあるので、特別理由がない限り、１５％に端数をのっけてます。約１５％なのではなく明らかに１５％以上、として。
義務でも強制でもないですが、彼、彼女らはちゃんと見てますから、通っている店では特にそのマナーを守ってます。

また、チップを組み込み制にした方が気分を害することがない、とありましたが、アメリカにおいてはこの意見は少数派になってしまうでしょう。
チップは含まれています、と言って喜ぶアメリカ人は少ないと思います。こちらに長い日本人もです。
自分の気持ちで判断しておくものを、店が勝手に決めて取るな！と。観光客が多いところでは仕方ないですがね。

ミライさんのケースはせっかく良い気分で酔っていたのに白けてしまい、それがわずかな金額であったことは残念です。店にマネージャーでもいたら止めていたでしょう。
ミライさんが間違っていたのではありませんが、相手の立場も理解して、「ウェイトレスにとってチップは大事な収入だから、１５％は切らないように置いてあげようか」と思っていただければ幸いです。

#17

miraiさん、あまり気にすることないですよ。　その状況で１４％置けば十分すぎるほどです。　私の場合はサービスに問題がある場合はお勘定が出てくるまであまり大げさにすることを避けます。なぜなら、出されてくる食べ物に何をいれられるかわかりませんからね（笑）。サービスが良くもないのに「ウェイトレスにとってチップは大事な収入だからチップは１５％あげよう」なんて、絶対に思わないでくださいね。間違ったincentiveをあげても、何も意味がありませんから。もし私がmiraiさんの立場にいたら、「次のお客さんからはその１％が稼げるように努力しなさい」と言ってたでしょうね。

#18

皆さんチップに対する間違った認識を持っているようです。本来、チップはアメリカの習慣ですから最低でも15%〜20%置くのは常識です。それを払いたくないなら家で飯食うかせいぜいファーストフードで食事してください。

#19

私は２０年以上アメリカに住んでいますが、＃１８さんがおしゃっているような「アメリカの習慣」は一度も耳にしたことはありません。サービスが良い悪いにも関わらず、チップを最低でも１５％から２０％置く「常識」はアメリカにはありません。（サービスの悪いレストランで働く者にとってそういう「常識」は都合が良いかもしれませんが）ちなみに私は仕事上の都合でほとんど外食（レストラン）に頼りっきりなのですが、今までチップの金額でとやかく言われたことはないです。

#20

私はミライさん間違ってないと思うよ。
ちょっとしたミスだろうと何だろうとミスはミス。店側の不手際だもんね。
本のちょっと、ま、１４ぱーだからいいかって気持ちだったんでしょうね。

チップはありがとっていう、感謝の気持ちですよね。もしウエイトレスが１５％以上皮算用しているなら、多くがしているでしょーけど、やっぱりミスはしないよう気をつけるわけなんだよね。そうやってサービスが向上するっていういいシステムですよね、ちっぷって。
でも人間だからミスもする、そしたら少々チップが少なくする。これは人種限らすみんなやっているんじゃないかなぁと思うんです。
チップがウエイトレスの糧でも、そうではなくても、サービスを提供するのが仕事だもん。少々チップが少ないからって自分のミスは置いといて（もしくは大したことないと決めてしまい）、１４％払った客に「もっと・・」って言うのは正しいとは思えないんだけどな・・。
このミスが大した事ないか、チップに反映するレベルかを決めるのはお客さんなんじゃないかなぁ。常識持った程度で少々１〜５ぱーは少なくなっても文句言えないような感じもしますよ。
ウエイトレスの状況はわかります。チップを当てにする気持ちもよーくわかります。お給料だけじゃやっていけないのも知っています。でも、だからって少々のミスは見過ごすのが当たり前っていっているような気がしますよ。

気持ちよくご飯を食べるサービスに対する対価として払うチップだから、その評価は謙虚に受け止めてもいいんじゃないかな？

料理やドリンクが来なくてチップを減らした経験わたしにはないんだけど、でももし、いろんな状況でそういうことをするときがきたら店の人にいわれても、そのミスを説明し払わないかもしれない・・・などと考えてしまった。

ミライさんにとっての評価（＝ちっぷ）だもん、それぞれ、常識ある評価だったらいいんじゃないかしら。別に非常識なレベルじゃないと思うのよね。
もしそれでも払えと思うなら、組み込み制と意義がかわんなくなっちゃうＹＯ。

#21

ミライさん！　あんた変人だな。
>>チップって"必ず"払わないといけないものなんでしょうか？金額は"絶対これ以上"ってあるのでしょうか？

という質問だったんじゃねーのかよ？　それを自分の期待したレスが帰ってこなかったもんだから・・、誰かがサービスの問題を出したから自分が有利になるような虚実をでっち上げたんじゃねーのかよ？　あんたの書いてる文脈からして変だよ！　自己弁護し過ぎ！

だいいち、そんなに文句あるのだったら何でその場で言わねーんだよ。この国はそういう国なんだよ。日本人はその場で文句を言わねーで後からネチネチ文句を言う奴が多い。その場で言わねーと店の考えも分からねーだろ？
あんた他でもトラブル起こしそうだから心配だな。でも毎回後で文句を言うんだろな？　それじゃ通用しないんだよ！　シッカリしろよ！！！

#22

違法で働いてる従業員が、チップのこと文句言っても、しゃあないな。けしけし。

#23

ご意見ありがとうございます。今後、みなさんの言葉を参考にさせていただき、対応していきたいと思います。

#21さんへ
チップと言うのは、サービスに対する報酬なのではないのでしょうか？でしたら、サービスに関する話題になっても当然だと思うのですが。後から付け足したからいけないんでしょうか？

＞ミライさん！　あんた変人だな。
そうですね、私は変人かもしれません。ですけど、会ったコトもない、話をしたコトもないあなたに変人呼ばわりされる覚えはありません。

＞自分が有利になるような虚実をでっち上げたんじゃねー
＞のかよ？　あんたの書いてる文脈からして変だよ！
あなたが虚実と思うのなら、そう思っていただいて結構です。変だと思われてしまうような文章しか書けない私の文章力のなさが、きっといけないんでしょう。

＞あんた他でもトラブル起こしそうだから心配だな。でも毎回後で文句を言う＞んだろな？　それじゃ通用しないんだよ！　シッカリしろよ！！！
ありがとうございます。ご忠告しっかりと受け止めさせていただき、トラブルを起こさないように気をつけます。
あなたも、その横柄な物言いと、相手のコト・状況などもわからず自分の思い込みだけで、他人を嘘つき呼ばわりしたり、変人呼ばわりしてトラブルにならないように気をつけてくださいね。

他のみなさんもご意見ありがとうございました。

#24
  • いつもはちゃんと払います！！
  • 2002/11/19 (Tue) 19:25
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ある有名なチャイナレストランに行った時注文したものと違うものが出て”違う”っと言うと”コレだ”と言い張る、”先ほどの説明とは違う野菜が入っている”というと”そっちがコレでいい、って返事した”と言い、そんなはずはないというと引き下がらなかったら挙句の果てに”同じ味だから”と言い出した。だってチンジャオロース頼んだのにナスはないでしょ？
はい、そうですか　とは食べられなかったので”作り直して”というとご自分の母国語？で何かをいいながら去っていった。その後の料理が来るのが遅いのなんの・・・・オマケに飲み物も間違えるしで呼んでも来なくなってしまい楽しいはずの食事が台無し。
勘定をしようとしたらなんとチップが20％で計算され上乗せした金額が書かれていた。当然サービスに対してのチップとは思っていたけどこんなことは初めて、悪いかな、とは思ったけどその人にも態度を改めるべきだと思ったのでワザと１セント置きました。
帰るとき外でこっそり見てたら彼女はまたブツブツ言っていました。
おいこら！！観光客をなめんなよ！！

#25

君ね、レスするんだったら肝心なとこを答えろよ！　言い訳すんだったら肝のところを頼むよ。言い訳できない個所は無視かよ。毎回だけど・・・、とにかくチップくらいチャンと払ってやれよ！日本人の価値なんてそれくらいしか無いんだから・・　その場で言いたいこと言えない奴は金は多めに出すことだな！

＞＞だいいち、そんなに文句あるのだったら何でその場で言わねーんだよ。この国はそういう国なんだよ。日本人はその場で文句を言わねーで後からネチネチ文句を言う奴が多い。その場で言わねーと店の考えも分からねーだろ？

#26

チップの目安は15〜20％でチップを置く習慣は理解できる。でも”サービスに対する対価”と思ったのであの時はそうしただけ。
こっちが観光客風に見えたからチップ上乗せしたと思いますか？有名なレストランですよ、それがその店のルールですか？
文句はもちろん店を出るときに言いました、チップを書き込むものをお客に出すんですか？って。答えはノーでしたよ。
ちなみにこてこて日本人の顔だけど在米30年さ。

#27

書き込みをするかどうか考えていましたがあまりチップをもらう人のからの意見が少なく書き込みます。
まずチップに付いて此れだけ話し合う日本からの人達と優しさに感謝します｡
＃４のカブさんは良く色んな事を知っていますね、感心します。
「必ず」も「絶対」もありませんが、
特に問題も無いのに払わないのはエチケット違反。
特に問題も無いのに１５％未満、もエチケット違反です。
法律では無く社会道徳とでもいうのでしょうか。

これが一番妥当な考えだと感じます。私は６６年からサロンで働き６８年にサロンをＢＨに出して今日まで美容師をしています。日本でもＴｏｋｙｏＨｉｌｔｏｎＨｏｔｅｌで働いていたのでチップをもらう事には特別の感情もありませんでした。難しい注文で特別時間を掛けて仕事をしても特別チップが多かった事が有ったり、無かったり、、特別の仕事でもなくとも多かったり、普通だったり、した事が良くありました。中にはオーナーになったらチップをくれなくなった人もいました。オーナーになった時 直接「オーナーになったから上げないよ」と言われた時には「オーナーになったから経費が多く出て大変なんだから、ｂｅｓｔｓｔｙｌｉｓｔにやってもらってそれはないんでは？」等会話し、それでくれる人も、これから稼げとくれない人もいました。（少数派）ほとんどの人からは関係無くチップを頂いています。
チップの料金あの当時は１０％が社会道徳でしたがそれより少ない人も、多い人も、全く無い人もおりましたが、私の方から［少なすぎる，多すぎる」と言った事は有りません。その他にアシスタント（シャンプー、ドライする人）にもチップを渡していました。アシスタントには「チップはいくらやれば？」と聞かれる時は「シャンプーどうでしたか？」と聞きます。上手で有れば私にくれる５０％そうでなければ３０％位の金額を教えます。そうでなく顧客が勝手に「此れをアシスンタンとに」と渡されれはその金額を渡します。アシスタントにはチップをもらってたか確認します。私にくれてもアシスタントに上げない人が時々います、その時は私のチップから出します。忙しい時にはそれと別にまとめて私の方から渡します。顧客によってはアシスタントは私の取り分から渡すように言われる事も有るからですし、その顧客が次回アシスタントがチップが無かったので粗末に扱われると困るからです。これも各美容師よって異なりますし、アシスタントもチップの良い人、悪い人を憶えていて悪い人のシャンプーは他のアシスタントに回したりしますが、これも個人差、サロンで教育しても完全に出来ない場合があります。
チップを沢山もらうと嬉しいか？
ハイ、嬉しいです。自分の仕事を料金より高く評価されてみたですから。アメリカ人から（私の場合現在６０％がアメリカ人顧客）いくらチップ（茂木）上げてたらいい？と私に直接聞きます。その時は「０から百万ドル迄の間、百万以上は１ドルでもお返しするかチャリテーに寄付します」とジョークみたいに良く答えます。
アシスタントの中には日本人美容師、アメリカ人美容師（最低賃金で働きます）どちらからでも、時々チップが少ない、あの顧客は少ない、あの美容師の顧客は少ない等の話が出ると、アメリカ人美容師は「シャンプー、を気持ちよくやり、時間が有ったら顧客が好きなら、マッサージ、コーヒー、マガジン等出してサービスするように」と説明し、顧客が満足して始めてチップをもらえると教育しています。
多くの美容師は顧客として来てくれる事に感謝してますからチップはエキストラです。私の知人でアメリカ人のサロンでは完全ノーチップにしたところが有りました。今続いているかどうか知りませんが理由は「我々はプロフェショナルだから、医者、芸術家、と同じだ」と言う事でした。
チップはやはり顧客と仕事の関係ですが、ウェイトレスは食事を運ぶのが仕事、ｐａｒｋｉｎｇ（高級レストラント）は車を持って来るのが仕事、美容師はカットが仕事、それば問題無ければそれなりに、その時持ち合わせが無ければそれなりに、その時忘れたらそれなり、
それがこの国ですのであまり気にせず楽しんで下さい。
チップについてはいろいろ面白い話？が有りますがそれは又の機会にＭｉｒａｉさんあまり気にせずこれからも失敗したり、上手き行ったり楽しんで下さい。

#28

俺は＃１に言ったんだけど・・
この話、１５％の計算が出来なかっただけのような気がするが・・・
カードの場合は少なすぎるとプラスされて請求がくる場合がおおいぞ。
いつの時点で”チップが少ないと言われたんや？　キャッシャーに手渡しで支払いするなんて有り得ないけどなー？　カードにしても現金にしてもテーブルにおいてさっさと帰るやろ。　なんか胡散臭いのー、この話は。

店の名前と金額を教えろ！　俺が聞いてきてやるから。

#29

＃28さんへ。
　ごめんね！アタシに言ったのかと思ったの。

#30

＃２８さん、いいえこちらこそ。
俺が＃１に言いたいのは、もう済んだ事をネチネチ後から言ってること、しかも、これでもかこれでもかと自分を正当化する奴のような気がして・・・
ＬＡの日本人コミュニティーでよくある話だけど、その場では何も言えず相手の言いなりになっておいて、後から恨んだりして陰口たたいたり悪口言ったりして友達を無くしてる子がメチャ多いから。
＃１よ、ちょっと店の人に言われたくらいでガタガタ言うなよ！　酔いが覚めるほどのことかよ？　ビールを３０分も待っただっらその場でアピールしろよ！

#31

＃２９さん、いいえこちらこそ。
の間違いでした。すまん！

#32

だ〜〜〜〜〜〜〜か〜ら〜〜〜〜〜〜

「チップを払う＝義務ではない」
払いたくない奴と払う気分にるようなサービスが無ければ、払わなくても良い！！

人に自分の意見を押し付けるようなことかくなよ〜。１５％〜のチップを払うのがアメリカでは習慣ってだけだろ〜。

なんなら、チップ払ってくださいって言われたら、きっぱり「払いません。文句があれば訴えてください」って言ってしまえ。

オファーとアクセプタンスの成立していない事は個人で決める事。
人にとやかく言うのはよそう。

ethicについて人に押し付けすぎ。

#33

間違ってもこんな人間にならないでね。

#34

そうそう！ならないでね。
ヒステリックに話す問題じゃないものね。落ち着いて！

#35

ちなみにすべての州が１５％〜じゃないですよ。
次からはethicではなく「道徳」といってください。

#36

ethicには道徳って意味も日本の辞書に載ってるけど、アメリカでは道徳より倫理って言う意味が強いので、言い回しが変わってくるのでは？

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