Vivinavi : โลก : () World

• あなたが強靭な女性なら、
• 2003/11/19 (Wed) 03:31
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＃２７さんのように前向きで強い女性なら、相手の愛にとことん見返りを求めて（たいてい満たされないことが多い）、相手が思うようになってくれない失望やフラストレーションにいつもさいなまれて、never satisfied 状態の恋愛に耐えていけると思うけれど。だけど、そうでなければ、賢い恋愛の仕方をして自分を大事にした方がいいと思うわ。余裕のない恋愛してエネルギー全部投じてボロボロになってはだめだと思うわ。男にすがり付いてナリフリかまわず男に愛を求める人よく居ますが、それってツラ過ぎだもの。恋愛関係は同等であるべきだけど、それでも、どっちかというと愛を与える立場で相手に求められる傾向にある方が、相手を追っかけて愛を与えてもらうのに夢中になるより良い恋愛ができると思うのね。

• erochica
• 2003/11/20 (Thu) 00:04
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どっちャでも良いと思うよ。ぼろぼろになっても後になれば、苦くて美しい思いで。独占されて幸せっていう殿方には、独占してる振りして楽しも〜！

• 窒息しそう
• 2003/11/20 (Thu) 02:52
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独占って、あんまりべったりされると窒息しそうな感じっていうか縛り付けられてるような感じで逃げ出したくなりません？あたしの場合そう。
男性もそうじゃないかしら？
恋愛関係で相手が私に100パーセント投じてるからって同じ事を求められてもできないよ。いくら彼を愛していてもテンションには波があるし同じ事を期待されても息苦しくなる。愛してるならわたしのこと縛らないでありのままを理解してくれて受容してくれて、お互いにCareし合いたい。
男に愛してもらってるとか付き合ってもらってるとか捨てられるとか思わない方がいいよ。あたしが去るか彼が去るかどっちでも、恋愛がうまくいかなかっただけだし、捨てる捨てられるってことないんじゃないの？
人それぞれ違うから、皆がそうあるべきとは思いませんが。

• 相手よりも自分
• 2003/11/20 (Thu) 02:52
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あららら・・・・私は強い女ではないんですよ。でも きっと自分を大切にするという価値観が#28さんとは違うんでしょうね。恋愛にエネルギーを投じてボロボロになったと感じるのも本人次第ですよ。恋愛ってみっともないものなんじゃないですか？特に外野から見たら・・・・・それに相手を追っかけて愛を与えてあげるってこともあるんじゃないですか？笑
愛を欲しがっている人もいるようですがね。本当に 良い恋愛ってどんな恋愛のことをいうのでしょうねーーー物分かりの良い男も結局 捨てられてしまうようですし・・・・一体 男も女も何をしたいんでしょうね？

• 自由
• 2003/11/26 (Wed) 03:35
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相手の気持ちが他の人にうつるのもしょうがないし、それも自由。でも、貴方がそれに無理して付き合う事はないよ。好きなら傷つくけど、貴方も自分の気持ちをかえるのも自由なんだから。んな馬鹿おとこ、捨てちまえ！！＾＾

• noripp
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• 2003/11/13 (Thu) 08:33
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Yasさんから、
”Boy Friendさんと話したそうですが、彼からの返事はどうでしたか？”
ということで、実は、結果として、彼の沈黙に終わってしまいました。

というか、すみません、結果をまたずして、私の方が沈黙に耐えられませんでした。彼は核心をついていたり、答
えられないことって、本当に何も答えないんです。Yasさんの意見が核心を付いている証拠です。

ずるい気もします。でも私この沈黙に耐えられなくて、それを破るのはいつも私の方なんです。まえに私がものすごい失敗をしたことがあって、超怒っていたときも、が〜っと怒った後、やっぱり沈黙でした。（２，３時間以上）はー、たぶん彼の方が忍耐力あるんですね、、、。



ただ、彼も私が普段したことのない、掲示板で、私の中での大きな問題をトピックにして、皆さんから意見を求めたということで、結構シリアスに”私掲示板にまでする問題”としては受け止めてくれたと思います。っていうか、まさか自分のことをトピックにされてるなんて？！って、びっくりしたと思います。

あと、
”その後彼とはどうなりましたか？”
ということで、一言で言うと、少し良くなりました。私の中でです。”I love you"とかは言ってくれないけど、彼の存在はもっと私のことを根本から支えてくれているというのは、前からわかってはいたけど、それが私の中で本当に信じきってよい事項かどうかに関してまよいがあったため今回の掲示板をたてさせていただいたのですが、今のところ、私の中で、彼に対して、どうこう変えてほしい、というよな要求もなく、自分が電話したいときは電話をかけて、会いたいときは会いたい、と言うようになってきました。今まではそういう風に言うことさえ遠慮してしまっていた部分があったので。そういう意味では、彼に対して、どうしてもここが不満！というのはない気がします。二人の間が本当にどうなっているかは、半分は彼、半分は私の思惟（または私意）にかかわってくると思うので、私一人が、”彼とはこうなりました”とは言い切れない部分もありますが。

最後に皆様へ：
いろいろなご意見ありがとうございました。皆様がNorippの心をちょっとずつたくさん支えてくださったので、Norippは、だんだん元気になってきました。プライベートメールを下さった方々、つらい経験をされたという方、皆様が元気になりますように。つらすぎることには目を瞑って”から元気”というのもありだと思いますし、ここでこうやって、私みたく皆にぶちあけちゃうのもありだと思います。でも、メールはプライベートでちゃんと返します。（近いうち）

• SM男
• 2003/11/13 (Thu) 12:26
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わかる、「黙秘権行使」をするやつ！俺もだ。
この症状は、計算尽くめで行動をするタイプに多いやつで、たとえば、コンピューターが解の出ない問題を与えられたときに、ずーっと固まってしまうのと似ている。

これはね、たとえばあなたに対してどういう風に行動すべきかという変数が１００近くもあったとする。それを全部足し合わせてプラスになったらこうする、あるいはマイナスになったらこうする、と彼は考えてるんだ。ビジネスだったら、その変数は１０もないけど、自分とあなたの将来を考えると、その数は１００にもなってしまうわけ。それぞれの変数の値がわかっていないと、計算が成り立たないから、彼はずっと考え続け、答えを割り出そうとする。すなわち、問題をもっと単純化しないことには解は出ない。

君がいる＝２．５、
迷いがある＝ー０．８
二人の幸せ＝（君がいる）＋（迷いがある）
＝２．５−０．８
＝１．７＞０

ぐらいに簡単に計算が出来る状態になってからでないと、彼はnorippに対して行動を起こせないでいる。

問い詰め続けるより、雑多な変数たちがなくなっていくまで時間を与えたほうがいいんじゃないかな？でも、たとえば、（君がいなくなる）という変数を放り込んだりすると、意外と簡単に答えが出てくるときが多い。

• noripp
• mail
• 2003/11/14 (Fri) 03:16
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SM男さん：
＞君がいる＝２．５、
迷いがある＝ー０．８
二人の幸せ＝（君がいる）＋（迷いがある）
＝２．５−０．８
＝１．７＞０

ぐらいに簡単に計算が出来る状態になってからでないと、彼はnorippに対して行動を起こせないでいる。


というのは、彼の行動パターンそのものを式として描いている気がして、う〜〜ん、すごい、怖いくらい分かりやすいです。で、やっぱり、コンピューターみたいな人なのね、私の彼氏って、、、と、思ってしまいました。

前に”ターミネーター３”を一緒に見に行ったときに、何かの話題で、”あなたもターミネーターみたい”って私が言った事があって、彼もその時”そうだよ、俺は実はロボットなんだよ”って言っていました。

で、実に、SM男さんの式ってすごくわかりやすくて、それによると過去に二回くらい、彼の中で”マイナス”の結果が出たらしく、”もうむりだ~~~”っていうことがあったのです。
そのたびに、私の中の愛情表示指数みたいのとか、改善態度レベルみたいのを、５０であるところ１２０くらいに示して二人の仲を取り持ってきました。（というのも私の過失やむぼうさが原因だったからなのですが）

ですから、
＞、（君がいなくなる）という変数を放り込んだりすると、意外と簡単に答えが出てくるときが多い。
というのは、私が彼に出題するにはチャレンジになってしましす。それとも、私がいなくなるという変数についての式を、彼の頭の中で無意識的に考えていただく良い手はあるのでしょうか？

• SM男
• 2003/11/14 (Fri) 14:20
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一つ、注意しないといけないのが、彼がcontrol freakであるという可能性が高いこと。こういう人間は、あなたのことも含めて自分の身の回りの事柄すべてがコントロールできないことに対してすごく苛立ちを感じる。これ、ビジネスでは役立つんだけど、人の気持ちや愛というものはコントロールしきれないものがある。

たとえば、あなたがビザもちゃんと持っているのに自分の意思で彼の元から離れる、というのと、自分の意思に反して、ビザの関係で彼の元から離される、ということに対して全く違った反応をすると思うよ。同じ（君がいなくなる）変数なんだけど。

たぶん、いちばんいいのがnorippが彼を考慮せずに自分だけの道を開拓していくこと。男は女をコントロールしたがるくせに、自立した女にあこがれる、矛盾した動物なのよ。Norippが自立して立派な女になったら、彼は夢中になってあなたを攻略しようとするはずだよ。

出来る限りのことはやって、あとは運命の風に任せるってのが人生だよ。この法則、意外と女のほうが良く解ってる。あまりに自分の思い描いている成功に固執しすぎて病気になる人が多い。

You must leave room for the gods to create miracles.

• noripp
• 2003/11/26 (Wed) 02:23
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SM男さん、そしてこのトピにかきこをしてくださった皆様、本当にありがとうございました。すごくすご〜く貴重なご意見を下さった皆様にお礼をしたくて、今書いています。
彼と私の関係は以前と比べては、外見上そんなに変わりはないと思います。でも私の中で女性、男性からいろいろなご意見をいただくことにより、自分のおかされている立場を観察することができて、まちがえなくプラスになったと思います。そして彼は実際に前よりもうちょっとこまめに電話してくれるようになりました。

＃３８のSM男さんのご意見には、これから私が彼と付き合っていくなかで、ポイントとなってくる事項が深く示唆されている気がします。何度も読み返しています。そして、このかきこに対する私自身の改善にはきっと時間がかかることなんだと思います。

でも、一番言いたかったことは、ここVivinaviで真剣に討論している方々、大好きです。本当にありがとうございました。

• 貴子
• 2003/11/22 (Sat) 01:25
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日本にいるときっておとなしいんですけど、アメリカにきたらなんとなく別の人格になれる気がするんですよね。それで力強い女性が多いんだと思います。

私はきたばかりですけど、周りの子かわいいと思いますよ。わたしも可愛い部類だと思いますが・・・。な〜んてね(^^)

• あれれ。
• 2003/11/23 (Sun) 21:35
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私も２０代日本人女ですが、ＬＡにはかわいい子、きれいな子、いないと思います。ビックリするような化粧や服装で来てしまう短期留学生は別としても、長くいてもパッとしない人ばかりですねえ。日本なら、キャリアのある女性って賢い外見と、それなりの美が備わっている場合が多々あるのですが、ここではそういう人、お見受けしたことありません。
個人的にいうと、太っちゃうのもダメだけど、痩せすぎも気持ち悪い。顔はまあ、治らないものだから・・・。あとは丸々とした小動物系の「かわいい」には何度か会った事があるけど、それは一般的にここでしゃべっている「かわいい」じゃないよね。

• 女・男
• 2003/11/25 (Tue) 06:32
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かわいい女の子いないみたいだけど、男もかっこいい人いないよね。男らしさとか決断力に欠ける男の人ばかりでがっかりする。日本でも少ないと思うよ。

• さくさく
• 2003/11/25 (Tue) 06:32
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そうかなー、私の友達には可愛い子いるんだけど。あれれ。さんのお友達には可愛い子いないの〜？

• アゼク
• 2003/11/25 (Tue) 18:00
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たらたんに過小評価しすぎでこっちのひとを過大評価しすぎなんじゃないかな？
日本にいたころ同じ学校にいたアメリカ人達は口は達者だったけどなにするにも他のアジア人や日本人に劣ってたよ。
こっちきてもその状況はたいしてかわらず。ちょっとしたホームアドバンテージはあるけど情けないエピソードがありすぎ。

とにかく３７６はリードされたいんだね。

• ★3つ
• 2003/11/21 (Fri) 22:06
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私はMuradを使ってますよ。でもやっぱり１００％ニキビ予防ってわけじゃないんだよねぇ。どうしても私は口元にちょこんってたまにできちゃうし、いやだああああああああああああ！

Proactiveは最近買って試したところ
偶然かもしれないけど今までできたところのないほっぺたにちょこん、ちょこんと小さいのが。。。
むかついたからその日以来私は使ってません。弟が試したところ、弟の肌はきれいに。。。　男の子をヒゲ剃ったりするからニキビなんだかそれのせいなのかよくわからないけど（笑）、キレイになってる。
肌に合う合わないってやっぱり大事ですね。
早く「誰の肌にでも」本当に良く効くなにかができるといいですね！

• さくらさく
• 2003/11/22 (Sat) 04:07
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ところでProactivを返品する場合の送料は自分で負担するんですか？

• RYO-chan
• 2003/11/25 (Tue) 14:55
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ネットやテレビから購入した場合、送料は確か自己負担です。

その後、お肌の調子はどうですか？
新しい化粧品に挑戦するのかな？

• ゆでたまご
• 2003/11/25 (Tue) 16:40
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私もまだ２０代なのに、お肌はぼろぼろ。毛穴がすごく大きくて恥ずかしい顔になってきちゃっいました。どなたか毛穴引き締めにいい化粧品等、ご存じないですか？また、鼻の毛穴につまった黒ずみの処理、どうすればいいのでしょう？泣きそうです・・・。

プロアクティブから話しがそれていてすみません。お許しください。

• さくらさく
• 2003/11/25 (Tue) 17:24
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にきびに効果があったかはわからないけど、毛穴引き締めにProactivは効果があるように思います。
頬はすごい乾燥するけども、鼻は脂のぶつぶつが消えてつるつる☆
毛穴も引き締まった感じがします☆
脂性の人にはProactivはいいんじゃないかな？

• 冷え症
• 2003/11/25 (Tue) 06:32
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ダウンタウンのマルカイに売ってるの見ましたよ。薄手のやつだけど。
私は、日本で買ったシルクの腹巻を愛用してます。

• 波平の妻
• 2003/11/25 (Tue) 06:32
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腹巻ですか…　寝る時だけですよね？
だったら人に見せないから…って
まっ　ふつう腹巻を人に見せる人も
いないでしょうけど^^；

だから、なんでもいいんではないかと
↓こんな事あなたの為に考えました☆

例えば厚手のちっちゃいTシャツがあったら、
そいつの真中へんだけ切って腹巻代用
にします♪

我ながらいいアイディアだと思います^^

• SM男
• 2003/11/17 (Mon) 11:37
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俺がいる業界、アメリカがいちばん進んでる。

• ★ソウルブラザ−★
• 2003/11/18 (Tue) 07:08
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よく他人に日本とアメリカとどっちが好きか聞かれますが、結局どっちも同じなんですよね、自分次第で。

• Evisa
• 2003/11/24 (Mon) 17:13
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↑ほんとにそうだと思います。結局何事も本人次第！

• N27
• 2003/11/24 (Mon) 16:06
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ピンクスリップにご主人のサインさえあれば、購入する人が手続きできるので本人（またはamiamiさん）がいなくても大丈夫だと思いますよ。実際私も個人から購入しましたが、サインを書いてもらったピンクスリップさえあれば、買主が手続きできるはずです。

• タケノリ所長
• 2003/08/01 (Fri) 16:34
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阪神が絶好調だから､良いではないか！
大阪らしさは､阪神､大阪弁､吉本･･･などいっぱいあるぞぃ！
ワシは東京人ぢゃが､人間性の感じられる大阪人は好きぢゃぞ｡
ワシも半分大阪人の血が流れてをるでの｡

• ぜ〜ろく
• 2003/11/24 (Mon) 14:35
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ワテも同感だす。
うどん屋に行って、”たぬき ”注文したらソバが出てきよった。　素ウドンいうたら、"カケうどん"言いよるし．．．
スーパーに行ったら、ぎょーさん納豆売ってるし、みんな買うてるしなぁ．．．
めし屋も、だんだん味濃うなってるで！

• 千陽
• mail
• 2003/11/24 (Mon) 14:35
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はじめまして
早速ですが、私は「精神保健福祉センター」がイイと思いますよ。
臨床心理士協会や県との繋がりが強そうですからね。

・・・カウンセリングは受けた事無いモノでいい加減な意見かもしれませんがね。＾＾；