Vivinavi : Mundo : () World

• 波平の妻
• 2004/06/23 (Wed) 12:35
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別に他人がレストランで外食を繰り返していたっていんじゃないですかぁ？
給料が安かろうが高かろうが、外食する人はそれがしたいからするのだし、
それ位の余裕があるからするのでしょう。

日本からきたばかりの若者達はトピ主さんが表現するような人ばかりではないと思いますよ。
それぞれの思いを抱えて手さぐりで目に見えない何かを探しているのかもしれません。
それが何であるかが分かるまでは彼等より、ちょっぴり（ここを強調！）
大人である私達が見ていてあげましょうよ。

• dreamer
• 2004/06/23 (Wed) 15:14
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かわいい子供には旅をさせろっとか郷に入れば郷に従えとかよくいいますよね。最近つくずくおもうけど、ロスの人って日本のものはなんでもあるし、仕事探しや学校探し、それに身の回りのこととかも全部日系のびびなびとかライトハウスとかでできちゃったりする。でも、それやってるといつまでたっても英語もできないし、アメリカ流がわからないし、あげくのはてには、アメリカをしったような顔をしてアメリカの悪口ばかり言っている人になってしまう。日本人は特に過保護な人たちが多いからどんどん女性なんかそうなっていってしまうのでしょうね。

アメリカ人たちはよく、そういう人たちをナショナリストとかいうけど、いくら移民一世で英語もあまり得意ではないからといって、日本語で悪口ばかり言っている人がたくさんいすぎるとおもう。私は、もっと日本と違って移民受け入れのリスクを背負ってまでいるアメリカの寛大さやスケールの大きさに感謝感激すべきではないかとおもいます。島国根性とかでかたずけていいのかどうかわからないけど、ワールドシリーズで松井を４番にもってきたりそういうかつては戦争もしたことのある国からきた人をアメリカの精神文化の象徴みたいなワールドシリーズのヤンキースの４番にもってくるっていうか、アメリカの粋な心意気というかもっとそういうところが日本人はまったくかけているような気がする。。。。

みんな、どこかできっとアメリカにあこがれてきたはずなのにいつの間にか、日本語でアメリカの悪口ばかりを言う人間になってはいないだろうか？
そんなに気に食わないことがアメリカにたくさんあるなら政治家にでもなればいいわけなんで、シュワちゃんもできるぐらいだからほとんどの日本人たちはなれるはずでしょう。アメリカ中を旅していると、本当に質素にほそぼそと暮らしている片田舎の人が鉄鋼や自動車産業のように日本や中国などとの競争に敗れて、家族崩壊や失業など深刻な問題を抱えてきたアメリカ人もたくさんいるんです。そういう人たちのことももっとよく考えて言動をとるべきではないでしょうか？

日本を誇りに思う気持ちとアメリカの悪口をいうことはまったく違うとおもいます。

• snapple
• 2004/06/23 (Wed) 16:26
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なんか・・・私はdreamerさんの言ってることに同調できないな。というより、むしろ「ん？」って感じ。特に、「ワールドシリーズで松井を４番にもってきたりそういうかつては戦争もしたことのある国からきた人をアメリカの精神文化の象徴みたいなワールドシリーズのヤンキースの４番にもってくるっていうか、アメリカの粋な心意気というかもっとそういうところが日本人はまったくかけているような気がする。」ってのと、「アメリカ中を旅していると、本当に質素にほそぼそと暮らしている片田舎の人が鉄鋼や自動車産業のように日本や中国などとの競争に敗れて、家族崩壊や失業など深刻な問題を抱えてきたアメリカ人もたくさんいるんです。そういう人たちのことももっとよく考えて言動をとるべきではないでしょうか？」っての。

あなたは何者？いつまでも日本はアメリカの傘下だと思ってませんか？政治的にはまだアメリカに歯向かえない部分が多いけど、日本は技術面でアメリカを助けてます。しかも、失業はアメリカだけのことじゃないし、家族崩壊をどうしてここにだすのかがわからない・・・。競争に負けたって、アメリカがいつまでも自分たちが１番だとウサギになってたからじゃないですか？
あと、アメイカの粋な心意気って・・・。単純にいいplayerがたまたま日本人だっただけじゃないですか？

あと、アメリカ流ってなんでしょうか？「仕事探しや学校探し、それに身の回りのこととかも全部日系のびびなびとかライトハウスとかでできちゃったりする。」悪いことですか？日本にいる外国人も自分たちの言語で調べますよ。ちなみに私はまだまだ英語はダメですが、学校探し、アパート探し、すべて英語でやりました。

dreamerさんはここにいる人たちにどぉしてもらいたいんですか？

• マウス三世
• 2004/06/23 (Wed) 16:31
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「郷に入れば郷に従え」と言いますが、私は少し反対です。ある程度の部分は、秩序を保つため従う必要がありますが、それ以外は、日本人としてのバックボーンを殺してまで、アメリカに染まる必要はないと思います。

たとえばトヨタ生産方式、看板方式や行灯方式など、どうやって高品質な商品を作りだしていくのかということに関してさまざまなノウハウがあり、それらのマニュアルというものも存在します。北米などでたまにある例なのですが、トヨタで働いていた人が辞めてＧＭやフォードに移って、トヨタ生産方式とはなんぞやということをマニュアルにして導入しようとする。ところが、絶対に同じレベルの品質を保つことができない。これは、まさに日本で蓄積してきた物を、アメリカに合わせることなく、日本独自のやり方を導入して成功している、いい例です。

かつて戦争で原爆を落とされた日本人が、アメリカの事を好きになり、アメリカに来る。これほど、寛大なこともないでしょう。寛大というより、洗脳かもしれませんが。まあ、そこまで考えてる人は少ないと思いますが・・・

皆、アメリカにあこがれていたのは事実でしょう。それは、日本で知るアメリカの情報が美化されすぎてたからでしょう。現実を知って、がっかりしている人もたくさんいます。

松井を４番にすることと、寛大さは全く違います。ただ、合理的に試合に勝つための作戦です。

「鉄鋼や自動車産業のように日本や中国などとの競争に敗れて、家族崩壊や失業など深刻な問題を抱えてきたアメリカ人もたくさんいるんです。」

新植民地主義をうったえながら、世界中に資本主義を浸透させようとしてアメリカ自身が招いた結果です。資本主義でなければ、アメリカではありません。

悪口とも取れますが、自分の価値観で考え、おかしいと思う。日本で育った価値観で考え、おかしいと思う。ごく、普通のことです。

私が、アメリカで一番学んだことは、特に日本の場合、国民はナショナリストであり、右向きになることが望ましいということです。はっきり言ってアメリカ人は、極右です。アメリカ、アメリカと言ってアメリカに感化されるなら、まず、国を愛するナショナリストであるということを、まず、感化されるべきだと思いますね。

• dreamer
• 2004/06/23 (Wed) 21:30
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＞＞たとえばトヨタ生産方式、看板方式や行灯方式など、どうやって高品質な商品を作りだしていくのかということに関してさまざまなノウハウ

これってさ、実際問題GMとかの社長もいってたけどさ、デモグラフィックの変化で日本車が売れるようになっただけなんじゃないの？？メキシコ人とかの移民がどっと増えてさ、安い日本車が売れるようになっただけでさ、アメリカ人たちはまだアメ車のほうがやっぱり好きな人が多いみたいだし。。。。どう見ても、乗りやすさとか内部装飾とか高級感とかぜんぜんまだアメ車のほうがあるし、まあ、それは違うとか突っ込まれそうなのでここでやめますが！(笑）

＞＞松井を４番にすることと、寛大さは全く違います。ただ、合理的に試合に勝つための作戦です。

でもね、日本では巨人が明らかに成績のいいローズが４番になれなかったり、貴乃花の横綱のときもなんか国民の盛り上げだけで本当に曙なんかより実力あったのか疑わしかったし、人気が先行してまったく競争原理とか無視されて、日本人優遇主義であったりするし。。。

＞＞新植民地主義をうったえながら、世界中に資本主義を浸透させようとしてアメリカ自身が招いた結果です。資本主義でなければ、アメリカではありません。

お米や自動車もそうだけど、日本ほど外国製品を締め出して競争原理を捻じ曲げている国はないでしょう。アメリカみたいに大学でたての女性がベンツをのりまわしたりは日本ではきっとできないでしょう？？(笑）

何か、自由貿易とかいいながらも日本はいつも閉鎖市場であるし、よくアメリカ人が日本人を資本主義じゃなく集団主義だと形容するようにロスのアジア人たちのビジネスをみていても日本人はどう考えても創造力をまったく無視した画一教育で大企業におんぶにだっこさせるそういう民族なのではないかとしかおもえません。

• ズンドコベロンチョ
• 2004/06/23 (Wed) 21:45
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突っ込みだしたら切りが無いので・・・。

それ以上に、この人を何がそこまでの日本批判・アメリカ賛美にさせたかに興味があります。

• マウス三世
• 2004/06/23 (Wed) 22:43
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えーと、論点がずれているので、なんとも答えずらいので・・・。ベンツが乗れないのは、車検の問題と、車をあまり乗る必要がないということでないでしょうか？あとは、アメリカ人が二極化していること、簡単にローンを組むということでしょう。

私も、何故そこまでアメリカに惹かれるのか知りたいです。もし、日本とアメリカという二者択一でなく評価してをしているのなら、お聞かせねいがいたい。

• unchi発見
• 2004/06/23 (Wed) 23:02
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なんで、ない金払って和食食べるかって？お寿司好きだから（家じゃいいネタ食べれない）。
日本でハンバーガー食べるアメリカ人と一緒じゃないの？
日本にもタワレコとかに無料英語ガイドブック置いてあったよね＝ライトハウス。その小冊子、求人、アパートの斡旋、アルバイト、レストラン情報が載ってたよ。結構多くの人が読んでたよ。
いいんじゃないの。
アメリカにいても、アメリカ人にはならないし。アメリカにいても日本人。アメリカ人みたいにならなくてもいいんじゃない？
他の国の人がどうしているかと日本人である自分たちを比べられないでしょ、土台が違う、バックグラウンドが違うっしょ。お国柄もあるし。
異国にいればそれだけ色んな出来事があるわけで、平気そうに見えるお気楽な留学生でさえも、ライトハウスに頼って楽しいだけでやっていける場所じゃないと思うけど？
みんなそれぞれでいいんじゃないの？

• dreamer
• 2004/06/23 (Wed) 23:11
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こらっさんがほかのトピで論じているように、日本のフェアプレー精神というのはどこかでバレーのオリンピック予選を全部日本開催にして日本チームを強引にオリンピックに出場させるよな地の利をいかしただけの場合が多いようなきがする。憲法で定める自由と平等なんていう概念は、公民権運動などを繰り返してきたアメリカとは違いまったく理解されていないようなきがする。

それと、わたしはアメリカを賛美しているわけでも、日本を軽蔑しているわけでもありません。客観的に、日本人のおかしさを述べているわけであり、日本は大好きだし、日本食も好きです。ただ、自己(日本人）批判なくして人間の成長はありえないなんて誰か言ってませんでしたっけ？(笑）

• Katzy
• 2004/06/24 (Thu) 01:10
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＞＞dreamer

>>言葉や経済状況のためか必ずしも、中国や韓国のような団結心などもまったくなし。

ということは、日本人も団結心を持てとおっしゃってると捉えていいんですかね？

そう考えると、ライトハウス、びびなび何度の媒体が日系コミュニティーにできるのはいいことだと僕は思うよ。

僕は、個人的にこっちでしばらくスポーツにかかわっている関係で、日本人よりもアメリカ人と過ごす時間の方が圧倒的に長いけれど、アメリカ流というのはどういうことをさしているのでしょう？

• へんへん
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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トピ主が変な日本人だよ　In LA

• U-D
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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＃８さんへの御答え。
結構いますよね、あんまり苦労を知らず、とにかくアメリカで一旗上げるために同胞攻撃してすごい右に寄っちゃうケース。あまりにもＴＹＰＩＣＡＬだなー。とにかくいかに自分がアメリカナイズされてるか表現したくてしょうがないんじゃないでしょうか。
何を言ってもしても所詮あなたもOne of Usってことに気付いてないんでそのうち痛い目見るんじゃないの。
それでいてビビナビに来ちゃうところがかわいーよね。

• ごんべえ
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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dreamerさんの価値観からすると「日本人inLA」の行動／言動がしっくりこないのかもしれませんが、「日本人inLA」の価値観からするとその行動／言動がしっくり来てるんでしょう。それはそれぞれの価値観だから、良い悪いとは区別出来ないのではないでしょうか。

どの世代も「最近の若いもんは」と理解しづらい価値観を否定し自らの価値観を肯定しようとしますが、文化も価値観も時間とともに変わるものですし、ただ単に「価値観の違い」で受け止めてはいかがでしょうか。色々な背景を持っている人々が共存する世界／社会なのですから。

• 独り言ist
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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外食のことはさておきトピ主さんの言ってることに少し興味有りですが、他のことは過保護な民族も受け入れてくれるシステム内の環境下だからこそのことじゃないでしょうか。
多くの（全てはない）日本人はいつまでたっても日本人文化というか日本人趣向という枠の中にいる気がします。食べ物などもそうですね。日本の物が良くてアメリカンは駄目、と言うか下に見ている時が多い気がします。単に日本と違うだけなのですが、日本人は日本流に作られてPresentationされたもの以外は単に無骨で非常識で使い難くて信用できない。自分も長く永住していますがトピ主さんの言うような意味の移民ではないかもしれませんん。日本で出来ない生活を単にロスで楽しんでる日本人、とでも言いましょうか？
ロスのことにコメントするならば、ここは特にアメリカではなく移民の州だからいろいろ出来るのでしょう。それだけいろんな人の夢とわがままがかなう常識はずれに寛大で素晴らしい所ということになります。物質的なことは除き、日本はまだまだ後進国だと思います。多くの日本人は日本の味と教育、そして常識と言った日本流の人生からまだ抜け出すことも考えられない民族のような気がします。もちろんこんなことではよくないと思います。最近日本から来たばかりの女性を見ていて良く思っています。もっと人間の生活と人間の常識と言うひとつレベルの高い世界を知って考えるべきかな、と。まあでも難しいでしょうね。独り言でした。

• けーけーけ
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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僕も波平の妻さんに同意です。日本人だろうが、アメリカ人だろうが変な人はいるし、たとえそんな人がいたとしてもdreamerさんにそんな人を悪く言う権利はないです。なんせ自由の国なのだから、他人が何をしようが勝手です。

• hellcat
• 2004/06/24 (Thu) 03:15
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＞＞U-Dさん

＞＞とにかくアメリカで一旗上げるために同胞攻撃してすごい右に寄っちゃうケース。

彼の場合は、極右じゃなくて極左だと思うよ。
何が何でも日本人を否定したがる。やっぱり日本とアメリカの文化、習慣の違いの中でこういう人ってそこそこいるんちゃいますかね？

外国人から見たら、まさに変な日本人かもしれん。

• worldman
• 2004/06/24 (Thu) 16:36
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ここが変だよ日本人in LA

私個人もそうかもしれませんが、日本をあんまり理解してない日本人もしくはアメリカを理解してると思っている日本人が多いような気がする。何かこれにつきるような気がする。

まあ人それぞれ意見と客観性を持っているのでどうこう言えないが、LAで目立つ『ここが変』は、日本人を利用しようとする日本人だと思う。なぜアメリカでしかもマイノリティーなのに利用しようとするのでしょうか。本来なら助け合うのが筋じゃないのでしょう。

それとなぜか日本人同士の手のひら返しも多い。本来日本人の良いとこと言えば古くさく思われるのですが、礼儀や尊敬など優れた文化や風習などアメリカ人が最も日本人に対して憧れる部分でもあったのですが最近は恩を仇で返す、もしくは恩を恩とも思わず当たり前としてしまう事などがLAの日本人の間で目立つような気がします。『七人の侍』のエンドにあるような『また負け戦をしてしまったか』というような事が多いのではないでしょうか。

私が思うにはアメリカに長年いると考えがどんどん変化して行く事を感じます。そこで大切なのは考えのバランスではないでしょうか。大半のアメリカにいる日本人はアメリカから自分の国を見て改めて良さや世界での地位、それと日本人である事の誇りなどを感じますし、またアメリカの良さも同時に感じます。しかし大半の日本人はアメリカに対して大きな期待と想像していた為かアメリカ、アメリカ人像が大きすぎるためアメリカの悪い所を見て強く感じてしまうため実際バランスが崩れてしまっているような感じもします。また、アメリカに長い為完全なアイデンティティーの欠如、つまり自分がアメリカ人のように思い日本人を見下したりしてしまうバランスの悪さもアメリカにいる日本人によく見られる感じがします。

• dreamer
• 2004/06/24 (Thu) 22:30
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＃１４さんに賛成！！いいこといいますね！あなたのような知的なタイプはきっとこのようなトピをたちあげないのでしょうね！

＞＞物質的なことは除き、日本はまだまだ後進国だと思います。

レデイファーストから、寛容精神から、交通マナーからなにをとっても日本人はどこか足りないとおもうでしょう？？

• unchi発見
• 2004/06/24 (Thu) 22:43
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いや、それとは違うんじゃない？日本人は歴史的な認識も知識も足りない。
そりゃそうだ。

でも言ってることは違うぞ、dreamer。
自己批判をしてください、貴方の意見は日本への批判であって自分の批判じゃないよ。自分は違うよと聞こえてくる。自分は日本人だけど日本語の表現がどうのとか。それがだめなんじゃないの？
どの日本人をどれだけ知っているか知らないが、まずはその誤解される表現方法を批判してみれば？
言い方か表現方法が違えば納得できるかも。
誰も日本がパーフェクトなんて思ってないけど、ここもパーフェクトじゃないと思えなくちゃね。
貴方の批判の精神を活用すれば。

正規の手段で滞在しているなら住まわせてもらっているというのもおかしいし。

• あのねのね
• 2004/06/24 (Thu) 23:23
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うーん。悪口っていうかアメリカに住んでみて「えぇ！？そんなのって理不尽！！！」とか「喋ってないで手を動かせばもっと会計早く済むんだよ！！」とか「カスタマーセンターの対応に自分の担当じゃないからここへ電話しろと何度もまわされるのってちゃんとセクション分けしていないか、仕事のプロフェッショナルとして教育されてないんじゃない？」って思う事よくありますよね。日本だったらもっとちゃんとスムーズに事が進むしとか思ってしまう。
これが私がよくアメリカで腹が立ちストレスのたまる理由。こういうのをアメリカの風土でそれがわからず寛容精神がなく悪口ばかり言ってるってドリーマーさんはいうのでしょうか。

でも悪口ばかり言っている人が、それでもアメリカにいるってことはアメリカの何かが好きだからでしょうね。私は住みやすいのは絶対日本だけど、好きな事が、やりたい事がアメリカにあるから悪口言ってもここにいますよ。

• moshimoshi2号
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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独り言istさんworldmanさん、なんとなくもう少し意見を聞いてみたくなりました。お時間あれば書き込みおねがいします。

• バク
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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dreamerさんは日本人の批判をして、アメリカ人の仲間に入れてもらいたいだけだと思います。

• ジャパンナイズド
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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アメリカにいるからといって日本人らしさを捨てる必要はないと思います。というか”アメリカ人”のようにと言ってもいろいろあるので一言では言えないですよね。
私もアメリカに来て間もないころは、この国に馴染もうと必死で日本人である自分を省みることもなかったのですが、長く居るにつれ、日本人としての価値観とアメリカ、というよりロサンゼルスの価値観両方を冷静に見れるようになった気がします。
価値観に正しい、間違えはないと思うので、大切なのは自分らしい価値観を見つけることだと思います。
別に日本人のコミュニティーに固執することは悪いことではないでしょう？
私の旦那のいとこはアメリカ人ですが、日本が好きでもう１３年くらい東京で英語の先生をしていますが、日本語は中・低レベルで、つるんでる相手はオージーやアメリカ人と英語圏の人たちばかりです。でも楽しんでやってますよ。いいんじゃないですか。
確かにdreamerさんは、たくさんのアメリカ人とお話されたのでしょう。意見がアメリカ人の受け売りのようなところがありますね。
アメリカの資本主義が本当に良いシステムなのか？アメリカは本当に”自由で平等”なのか？周りを良く見て考えてみましょう。

• teatime
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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英語の文でも日本語の文でも、やっぱりアメリカ人のコメントに感じてしまうのは私だけみたいですね。。。
かってな想像と分析ですが、アメリカ国籍（アメリカ育ち）で日本に住んでいた方、もしくCAやNY以外の大都市、中部など田舎に住んでいた日本人かな？という印象です。

dreamerさんの投稿を読んでいて感じたのは、コンプレックスが強いのかな？と感じました。フランスや日本のように同人種の比率が高い国は、宗教や皮膚の色の違いなどから差別が生まれたりしますが、USのようにmeltting potの環境になると人々はrichかpoorで分けて差別してる人が多いと思います。
ヴィザのステータス上下や現地採用か駐在か。痩せてるor 太ってる。日本食を頻繁に食べれる給料か、その逆か。
それはいつも一方方向に向いていて、その根拠はコンプレックスや羨ましいという気持ちから生まれている気がするのです。例えば、大阪の人が（皆ではありません！ただ比較的多いような気がします）東京の出身の人を強く意識していたりしますよね。「かっこつけてる」とか「品が良すぎて気持ち悪い」とか・・・
東京の人はそのつもりはまったくなく自然体なのに関西人からは気取って演技しているように見えたりするって聞きました。それって、本人の中にあるコンプレックスからだと思います。
妬みや嫉妬が根本にあると、素直に物が見えなくて曲げて見てしまったり。
自分がかってにくくりを作り自分の中に差別をつくってコンプレックスを作ってしまうと、正確な判断ってできないようになると思います。
例えば大学も院にも酷い英語で読み書きもカンバも酷い人がいます。たとえdegreeを持っていてもです。しかし語学学校生でも驚いた事に読み書き、文法、敬語とカジュアルを分けたカンバのできる人もいます。（少ないかもしれないけど）ハーバード、京大、東大卒業でも仕事が出来ない人もいますし、できる人もいる。学歴が低くても仕事はとても出来たり人間性がすぐれてたり、その逆もいますよね。要するに、何かカッコでくくって分けたり、差別すると公平な明確な判断を失うと思います。偏見も同じですし、コンプレックスもとても危険な事だと思います。

• CA外
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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私は他州で７年ほど過ごした後にLAに引っ越して来ましたが、LAは他州のどの都市と比べてとても特殊だと思います。　別にLAに住んでる日本人がいいとか、悪いとかは分かりませんが、一つ納得いかないのはずっとLA近郊にしか住んだことがないのにLA is NO1!って考えや、LA＝USAという考えを持った人が多いということですね。　いろいろな州に旅行ではなく住んでみるとLAの特徴がとっても良く分かります。　　

• **
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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人のこと言うよりまず自分を見たほうがいい。小さくまとまるなよ。ってな。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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　なぜにこんなにものすごい数のご意見がたった一日で書かれているんでしょーーうか？？？私はまったく遅れています。
　dreamerさん、暴走していますねー。トピ主をそっちぬけで。
　
　彼はアメリカ人ではなかったかあ。ふーん。でも、やっぱアメリカナイズされちゃった日本人か・・・。でもいますよね。こうゆう人。意見もそれらしく聞こえなくもないけれど、なんとも思慮浅い。彼、日本でよっぽどいやな思いとかしてきたんじゃないかな。ところで男性？女性か。
　ちなみに、私はアメリカに憧れてはきませんでした。外交なんかで、まったく尊敬するところがない国だと思っていました。でも、経済的な理由でアメリカに来ることを決めました。
　
　彼は自国のこと（日本）を知らないんだと思います・・・。悲しいばかりです。

• サンタ　
• 2004/06/26 (Sat) 01:58
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ちょっと独り言を・・。

日本人の中でも日本のままの自分をいかにキープするかで成功する人（野茂・イチロー選手等）もいれば、いかにその国に順応するかで成功する人（特に一流企業家に多い）もいるね。だから、どっちでもいいのかなと。まぁ、成功しない限りは叩かれるんだけど（笑）。

自分は後者の方で、どんどんアメリカ人の文化に入ろうと努力した方。そしてしばらくしてから自分は日本人のよさを前面に出しても通用するってことがわかり日本を大事にしつつアメリカ的な思考もするようになってると思う。かといってみんなが同じようなプロセスを通るべきとは思わないので、逆に最初から自分のやり方で成功できる人ほどうらやましいものはないし、自分のやり方を押し付ける自信もないんだよね。

つまりは、長くいると自分がある程度こっちで順応できたことに自信を持ち、それが”絶対”って考えてちゃう人もいるんだよね。（そうならないように努力してるけど！！笑）決してそんなことはなく、きて英語もままならないのにビジネスをさっと立ち上げてすんなりと回してる友人を見る限り、その方がスマートでいいなと・・。

このタイトルに関しては、まるで昔の会社のように年功重視なＬＡの日本人社会について”それが変なんだよ”と、いいたいのでした。。失敬。。


追加すると、逆に日本の経歴がプライドになりすぎて、こちらでの苦しい体験に耐えられず帰っていった方も数人みました。バランスを取るのって難しいですねぇ。。

• Yas
• mail
• 2004/06/26 (Sat) 02:23
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あなはたほんとかぶれているね。かぶれすぎて腐っているよ。別のトピでも書いたけどね。あなたの言っている事がおかしいから、あなたの意見に批判しているんじゃん。それをあなたはきっと「俺を批判する奴らはアメリカに住んでいてアメリカに馴染めない、日本人としかコミュニケーションの取れない馬鹿どもだ。もっと俺を見習え」とでも言いたいんだろうね。あなたみたいな人にいくら言っても無理だけど、ロスアンゼルスが嫌なら他の町に行きなよ。特に中西部に行ったら白人アメリカ人だらけだからあなたには天国でしょ。日本人は居ないし、メキシカンや中国人も少ない。びびなびで批判をしていないで、早くLA近郊から出て行きなさ〜〜〜〜〜〜い！

アメリカ人ぽくなってきたのか！？
↑これに関して
なんども言うけどあなたはアメリカ人になりたくてもなりきれない中途半端なアメリカブレアン

寂しいね〜。あなたは本当に寂しい人だ。あなたがレスすればするほど周りから突っ込まれるだけだよ。それともMっけでもあるのかな(笑）

• まぼろし探偵
• 2004/06/26 (Sat) 03:36
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#31〜52　Yasさん、内容はともかく、とても間違いとは思えない、2:23am〜2:44amの22ダブリ、すごい！何なんだろコレ？嫌がらせ？自己主張の表れ？
約20分に渡り、22レスもダブって貼った意味が知りたい！今、3:30am過ぎだけど、消去してないってことは、意図的でしょ？他の利用者にしたら迷惑きわまりないけど、それをも勝る意味があるんだろうね！なぁ〜に？？？

＊22って言えば、昔、阪神の田淵の背番号だったけど、関係ないよね。失礼。

• rosa
• 2004/06/26 (Sat) 10:17
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アメリカンドリームを成就した日本人が少ないと文句言うくらいなら、自分が成功して手本になってみたら？「オレにはこんな野望がある！」くらいのことを書いてくれるほうが、よっぽどほかの日本人の士気を高めると思う。

• アホは公共の場ではおとなしくしましょう
• 2004/06/26 (Sat) 14:08
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Dreamerとか独り言のように、どこにでもいますね、うざいやつってのは。分かりきったことを言う割には動機付けもなにもできてないし、人を説得するどころか荒波ばかりたててる。そこから知能の低さが見受けられます。こんなくだらないことを書くために多少の無駄な時間を過ごしてしまったじゃないですか！どうしてくれるんです？dreamerって名前にも嫌悪感持つね。どんな破壊的な夢持ってんだ？何か文句でもあったらいつでも個人的に連絡ください。いつでも受けてたちます。お茶しましょう。

• dreamer
• 2004/06/26 (Sat) 19:33
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私の若いころには、よく先輩から外国にいる日本人はよくも悪くもみんな日本からの外交官なんだから見本になるような行動をとらなくてはいけないとよくいわれたのですがね。。。。(笑）

特におそらく、ハワイ以外では全米で一番の日系社会を抱えるであろう、ロスで、日本に向けるアメリカのイメージを左右する重要な都市に住んでるはずでしょう。

そんな中で、日系社会にどっぷりつかってアメリカの悪口をいいつずけていたら、アメリカの日本からの投資もどんどん中国やヨーロッパにむけられてしまい、決していいことにはならないでしょう。確かにお互いの足をひっぱりあいなどは無意味ですが、どうやったらもっと日系一世でもアメリカ社会にはいっていけるかということをここで討論できたらとおもってみたのですが。。。。

アメリカ人いわく、アメリカにきてまで自国の言語や習慣をもちだすのは、嫌われると何人からもよくいわれます。確かに生活や言語力を考えるとそうしないといけない今の日本人の側面もありますが。。。。。

ここでの反論の多くは、なにか世代間の対立やビジネスをしている利害関係のある人からのものが多いようなきもします。馬鹿、アホ、アメリカかぶれなどのコメントはちょっと時間の無駄だとおもいます。さし控えてください。

• 夜がすき
• 2004/06/26 (Sat) 21:36
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みんなが外交官？？
別に日本を背負わなくてもいいんじゃない？
いいトコだけ出せって言われても、性格破綻しちゃうよ。

１００％歩んだ人生一緒じゃないけど、サンタさんに同感。

• サンタ　
• 2004/06/26 (Sat) 22:17
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dreamerさんのいうこと分からなくもないですね。日本の代表といったら大げさだけど、そういう自覚はある程度は必要かなと。

ただ「郷に入れば郷に従え」というように、自分の文化を押し付けるのもよくないし、かといって相手に完全に合わせるのもよくないと思う。これからは相手に不快感を与えないように自分の能力（母国で培ったものを）を発揮できる柔軟な人が勝ち残っていけるんじゃないかな。

ちょっと最近あった、「おいおいって思った日本人」の1人をご紹介しましょう。（トピ関連ってことで・・）

リトル東京のミツワのあるビルでのできごと。駐車場にあるエレベータを待ってたとき、同じく待ち合わせた５０代〜６０代の日本人男性。自分がボタンを押して待ってたんだけどなかなかこなかったら「ボタン押したの？」と憮然として聞いてきた。ちょっとカっときてしまった自分は「おしてあるよ」と憮然に返した（大人気ない！！反省）。

次にエレベーターに乗って友人がボタンを押すとその男性は一言「３」。（これも憮然とね！）

友人はちゃんと押してあげたけど、”お願い”とかいえない人たち。彼らはプライドが前面に出てきてるのかしらないけど、不思議ちゃんたちだよねぇ。コミュニケーションに難ありっていうかね。

レストランで片手を挙げて「水」とだけいう親父そのもの。ＬＡだけじゃないんだけど、日本人（特に親父世代）に対するクレームの中では、こういった態度がダントツではないかなぁ〜。

そういう人は大体日系にしか行かないんだろうけど、英語でも「water」とぼそっと言い放つのだろうか・・。（恥）

• worldman
• 2004/06/26 (Sat) 22:52
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私個人も海外に暮らしている以上は日本人として他の国からの人たちや現地の人間にたいして悪い印象などをなるべく与えないように行動をする事を心がけています。実際、悪い印象を与えてしまうともしかしたらその相手は日本人全員もしくは日本に対して悪い印象をもってしまうかもしれないからです。単純に母国に悪いイメージを思われたくないのと、次に接した日本人が嫌な思いしたら損ですね。

今現在大半のブラジル人が日本人に対して好印象を持つのも現地の日系移民の人たちのすばらし功績のおかげでしょう。彼ら達は自国の習慣や言語を使いながらも血のにじむような努力と一生懸命社会に適応し日系社会を作りあげて今に至るのではないでしょうか。そしてそれはここ合衆国においても同じ事、もしくはそれ以上かもしれない。なぜなら先の大戦中に差別や強制収容など大変な思いされて今日の日系社会を作り上げたからだと思います。そして、日系社会はアメリカにおいて日本に向けるアメリカのイメージよりもアメリカに国内に向けるイメージの方が強いんではないでしょうか。

アメリカ人いわく、アメリカにきてまで自国の言語や習慣をもちだすのは、嫌われると何人からもよくいわれるというのは事実にしろアメリカ国内において日本人はそんなに嫌われてるとは思いません。他のアジアの国の人たち、もしくはアメリカ人と比べるとむしろ静かな方だと思います。それでは日本国内におけるアメリカ人は一体どうなんでしょうか。全く状況がちがいますが私個人アメリカ軍基地がある都会の出身で子供の頃からアメリカ人を見てますが、日本語もろくにしゃべれず電車などでの怠慢な態度、大声でしゃべるなど自分たちの習慣で行動するため、人に迷惑をかけるというのが私が子供心に思った印象です。そして、暴行やレイプ、ドラックなど本当に一部ですが実際起きている事も現状でしょう。まあ、戦争に負けたかしょうがないと言えばしかたないのですが、それでも不思議なくらい大半の日本人はアメリカ、人にたいして良い印象を持っているのもまた現状でしょう。

しかし日本いる軍人の場合以外は別にしろ、長く滞在しているアメリカ人、もしくは英語が母国な英国圏から来た人たちは(彼女はたいてい日本人だが)、いつも一緒に遊び日本語もあまりよくしゃべれず母国語で日本の悪口を言っているをよく酒場で聞きます。そしてそれはこちらでもただ単に一緒なだけで投資などのビジネスの問題は全く別の事のような気がします。

すごく当たり前なのですが日本人、日本が嫌いでも日本人である以上はアメリカではアメリカ人ではないので、自分の国、ルーツに誇りを持つのは大事なことではないでしょうか。

• Yas
• 2004/06/27 (Sun) 00:00
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dreamerさんへ
能書きは良いからとっととアメリカの日系社会から消えてください。それとそこまで日系コミュニティを批判するならびびなびなんか見なきゃ良いじゃん。文句があるなら直接俺に言えよ。いくらで相手になってやるぞ！
まあとりあえずとっととLA近郊から消えてください。あなたの体臭が残らない場所まで消えてくださいねーーー。
ほんと頭がおかしいじゃないか。

• アホは公共の場ではおとなしくしましょう
• mail
• 2004/06/27 (Sun) 03:38
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基本的に投資家は数字しか見ません。中国の企業に投資してるアメリカ人は中国のことが心から好きだから投資をしてるのでしょうか？それとも資産が欲しくて投資をしてるのでしょうか？中国のことが大好きなんだよー、なんて言わないでくださいね、本当に救いようがなくなってしまう。どうも、古い年代の方はアメリカがすることは全て正しいと思い込んでいらっしゃる。どうやってアメリカ人に気に入られるか、そんな議論こそ時間の無駄です。媚を売るのではなく、自分を磨き続けて誰からも一目置かれる人間になってください、dreamerさん。そしたら、皆後からついてきます。あなたに必要なのは勉強すること。読書しっかりしてください。そして、見たままを受け取るのではなく、自分の頭でしっかり考えて、頭運動させてやってください。さもなければ、あなた自身が恥をかきつづけることになります。全米を回ったところで何の自慢にもなりません。私、海外旅行が趣味です、と言っているのと、まるで同じことです。あ、あと、日本人にとって日本語でコミュニケーションをとるというのは、最も簡単で快適なことです。それによって幸せでストレスを感じることがなければ、とっても良いことでもあるのではないでしょうか。（もちろん日本語を喋れない人にたいしての心くばりは重要ですし、英語をしっかり学ぶという目的意識も重要ですが）。ちなみに私英語ぺらぺらですけどね。日本人ともしょっちゅう、つるんでますが。アメリカに来てまで英語を喋らない人間は嫌われる。そんな小さなことで人間を嫌いになれるような人間はとことん無視してあげましょう。もし、あなたが日本にいて日本語を喋らない外国人がいたらその人たちのこと嫌いになりますか？もし、そうでしたら、何て傲慢な人でしょう！他人に対して少しの思いやりも持たない人間に、私、全く興味ありません。そして、私も１つだけdreamerさんに共通する意見も持ってます。私、悪口嫌いです。だから、あなたも一億人以上いる日本人の悪口、非難はやめてください。吐き気がします。あなたがいくつかは存じませんが、文章から察するところ、十分大人と判別されるぐらいのお年頃でしょう。ロールモデルでなければならない大人があなたのような発言をしてるのは、犯罪です。お願いですから、もっと勉強してください。

• マウス三世
• 2004/06/27 (Sun) 03:47
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dereamerさんへ
日本人がアメリカ社会になじめないのは、日本が経済的に見て、ほかの国よりも進んでいるからでは無いでしょうか。例えば、メキシコや中国からの移民をみるかぎり、アメリカに豊かさを求めている人がほとんどでしょう。特に中国では、規制が厳しく言論の自由も認められてない状況です。移民のほとんどが自国に不自由に感じ、アメリカに希望を持って移民するのではないでしょうか。

それにくらべ、日本の場合、経済的豊かさはまったく変わりません。そういうバックボーンがあるかぎり、文化的に見て、魅力的な部分を見つけ出さない限り、アメリカに住み続け、アメリカ社会になじもうとは思いません。文化的な魅力を日本人は見つけにくいのではないかと思います。

ここからは、独断と偏見で言わせてもらいます。私の感覚だと、LAにいる日本人を、大雑把に二種類に分けると、日本になじめる人となじめない人になります。どっちがいいか悪いかでなく、この価値観のまったく違う日本人が、日系コミュニティーに共存しているので、さまざまな問題が出てくるのです。

ただ、私は現状でいいと思います。まったく同じ意見の人たちだけで集まると、意見が極端になりすぎてしまい、何一ついいことがありません。worldmanさんやサンタさんも言っていましたが、バランスを取ることはとても重要だし、他の意見を取り入れることによって、バランスを保つことができます。

＃６０さんや、他のdreamerさんを中傷するコメントを見ると、バランス感覚を無くしているのがよく分かります。また、dreamerさんのようなまったく違う意見を知ることによって、自分がどのくらいバランスが取れているのかを判断できて、とてもいいことだと思います。私自身、バランスが取れていないかもしれませんが、取ろうと努力しています。とにかく、同じ意見の人が集まると、極論になり、バランス感覚を失います。それは、LAの日系コミュニティーだけでなく、世界のどこの国でも、どの民族でも同じとこです。

dreamerさん、＃６０のようなコメントは、まったく無意味なので、気にしないでください。もともと、気にしてないかもしれませんが・・・

• teatime
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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私が外国人側から感じる事はアメリカで日本人らしさを保ったりするのはナショナリズムで良いことだと思います。ただ思うのは、日本では常識な事がアメリカでは非常識だったりする事もあります。国によって「常識」や「ルール」が異なるケースもありますよね。フランスとアメリカ感でも常識が異なるため、それがビジネスであればぶつかります。でも互いの利点と折り合い点、接触する常識を見つけるのが大事。
それをきちんと、対応できるのであれば自国のアイデンティティを貫いても問題はまったくないと思いますよ。

• クリームパンナちゃん
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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でも、LAってうさん臭い人多いですよね。特にcar dealer系。どうしちゃったんでしょうか！？あの人たち。顔つきとかも明らかにうさんくさくてたまげています。
　あと一部の学生。
　それと、こっちにきて２０年くらいたつ40代の女性一部。アメリカに憧れてきて、かつてアメリカが華開いていたころに当時ではまだまだ珍しかったであろう留学を経験し、そして青い目をした白人の旦那さんを手にいれ、それを今だに語り続けているような人。確かに、ここにいると皆様若く見えるけれど、（おばさんにならないらしいですね）頑張って日本の若者の言葉真似したり、話題についていこうとしなくてもいいでしょう。要するに、なんかイケテルものを追い求めてきたんだろうなあ。（当時いけてたんでしょうね。アメリカに来るのって）別に、その方たちが幸せならぜーーんぜんかまわないのだけれど、かぶれてて、そして変なところだけ個人主義を持ち出してきてそのくせして干渉しまくり、世話焼きすぎ。レストランに行って、１年もアメリカにいる私のトランスレイトまでしてた。それは違うでしょ。
　dreamerさんがトピ主でなければ別の方向に盛り上がったのかもしれないですね。まあ、私も今愚痴ってしまっているわけですが。ここが変だよアメリカのトピは相当笑わせていただいていますケド。。。
　

• 日系より
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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やっぱり日本語の方がうまいじゃない？

他のトピで英語を披露してよね。

なんでこんなに自分はすごいとおもいこんでるんだか・・・

誰かこの人を日本に送り返して。

• aaaaiueo
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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×　いいつずける
○　いいつづける

• サンタ　
• 2004/06/27 (Sun) 13:13
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そう！いいたかったのはteatimeさんのおっしゃっていることです。

そんなに一生懸命相手に受けいられるように自分を変えるだとか、逆に俺は俺だー！っと違うカルチャーを無視しようという間違った強気な態度などのように、そんなに肩に力を入れなくてもいいと思う。”国際的”というのは言葉とかだけじゃなく、もっと相手と自分の文化を融合させて自分の能力を発揮できることをいうんじゃないかなと・・。

ここが変だよ・・・という点では、外国に住む、英語が人よりもきれいに間違いが少なく話せる、単にそれだけで他の人を見下してしまう人がいることかな。そういう日本人がね。

• 夜がすき
• 2004/06/27 (Sun) 21:39
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日本食ばっかり外食したり、何年いても英語が喋れないなどの極端な話は個人差が激しいと思うのでおいといて、もっと常識のある多くの日本人達がやりがちな「変なこと」ってありますか？
特に、teatimeさんのように異なる視点の持ち主や、アメリカ人の友達が不思議がってる、最初は馴染めなかったといった、日本人以外が考える「変なこと」が聞いてみたいです。

たとえば、日本人って結構下向いて歩いてる。これ自分の出身地、関東地方でも見られる現象です。集団で下向いて歩いてるのに出会うと笑えます。
ＬＡじゃないけど、日本のＴＶの刑事ドラマって1段抜かししながら階段の上り下りってやらないよね。あれのお急ぎバージョンをKILL BILLで見たときは大笑いした。
日本人がはやらせた非常識って結構あると思うんだけど。
ま、今のトピの流れからすればどうでもいい話ですが。

• dreamer
• 2004/06/27 (Sun) 22:02
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日曜日の夜を皆さん楽しくお過ごしでしょうか？ニューヨークではサブウエイ決戦でダブル松井の活躍を楽しまれていることでしょうね。(笑）

でも、いつもおもうけどなんで日本人って松井のアメリカでの活躍にあつくなるのでしょうか？やっぱり自分たちのアメリカでの挑戦の姿とダブらせているのでしょうね。松井選手だって世界の舞台で活躍したいとおもって大リーグにきたわけだし、それは４０代のおばさんの若い頃も今もきっとかわっていないでしょう。

teatimeのいうようにアイデンティティを貫きすぎるとナショナリズムに発展していって、アメリカの悪口をいうだけの人間になっていってしまうのでしょうね。なんでもかんでも日本が一番とかいう人が異常に多いようなきがするけど、例えば、アメリカのメデイアでは、キューバから亡命した選手の家族がきたことをつたえたり、さかんにマイノリテイーをとりあげてあげたりしますよね。なんだか日本人っていうのはどうしても自国の選手にしか関心がむかないのか？なんか余裕のない人間があまりにも多すぎるようなきがします。

離婚率の高いアメリカでは、日本と比較にならないぐらい女性の社会進出が進んでいるに、日系社会ではまだまだ男社会ですよね？もっとアメリカみたいにオフィスや学校は女性に占拠されて男は技術や力仕事に徹するようなある意味での給与平等型の男女平等社会は築けないのでしょうか？

そうそう、日曜日のドラマってすごくアメリカの昼の恋愛ドラマっぽいのが多いんだけど何でなのかなあ？(笑）不倫とか援助交際とかなんかものすごい日本人が多い中であれだけ純愛っぽいものをみせられるとなんか変なかんじでこっちのセックスアンドシテイなんかのドラマみたいなのが日本でも放送されるみたいだけど、なんか冷め切った日本の男女関係と純愛ドラマの数の多さにちょっと違和感を覚えるのはきっと私だけなのでしょうね。(笑）

• renegade
• 2004/06/27 (Sun) 22:05
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Dreamerさん、残念ながらここに意見を寄せてる多くの人は自分たちが下に見ているアメリカ人以下のレベルでしか物事を見れないまさしく後進国日本出身の人が多いようです。だから自分たちの行動への批判に対して感情的な発言や暴言でしか反応できない。討論なんて出来るのは一部の人たちだけです。＃６０の反応が典型的ですね。険悪なアメリカ人のトピ主さんに見せたいですよ（笑）。見事に短気なアメリカン気質だけしっかり身につけられてますね。それと同じことを他のことに当てはめられるか？というのがトピなんですよ。お分かりですか？
自分も含め、今の日本からの多くの人の中でDreamerさんの言うような他国からの移民としてアメリカンになんてのはほんのわずかでしょう。それが悪いと言うわけではなく何故なのかという疑問を討論するのがトピではないでしょうか？
今いる多くの日本人はただ暮らしやすいからロスに着てるだけでの日本出身のロス住人たちばかりです。そんな人々にあんなヘビーなトピを投げかけても自尊心を傷つけられた不良の反応レベルの答えしか得られませよ。それはもう実証されていますね！でもこれはきっと日本人に限ったことではないと思います。残念ながら。

• こも
• 2004/06/27 (Sun) 23:54
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＃７１
えーと、お前も感情的になってるぞ。いっしょだよ。

• アホは公共の場ではおとなしくしましょう
• 2004/06/28 (Mon) 00:14
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Dreamerさん？野球なんていいですから、勉強してください！
アメリカはキューバとの交流を完全に絶っていますよね？その背景には色々と私達が知り得ない事実があるのでしょうが。そういったキューバからの難民を救済している映像を流すことによって美しいアメリカ、正義のアメリカ、邪悪な社会主義国家といったイメージを国民に作りあげようとしている政府の策略といったことは考えられませんか？見るもの全てをそのまま信じるのは危険な気がします。ただの操り人形になってしまいます。dreamerさん。あなたの場合はもう手遅れかもしれません。古い格言で古い犬に芸は教えられないっていうのもありますし、非常に残念ながら、それは的を得ているようです。

• アホは公共の場ではおとなしくしましょう
• 2004/06/28 (Mon) 00:50
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renegadeさん。＃６０さんの反応は人間の心理学上当然のものです。むしろ、あなたや、dreamerさんのように無知さ露呈しつつ、あたかも自分が特別であるかのように振舞うことこそが最も醜いものであって、恥ずべきことです。傲慢であり、謙虚さのかけらもない。あなたのしていることは、ただの批判であって、議論ではない。議論が出来ない人が議論がどうこう言える立場にいれるわけがない。あなた方のように日本を変えたいと思う気持ちは素晴らしいものだと思いますが、どうやら、間違った気の入れ方をしているようです。

• まぼろし探偵
• 2004/06/28 (Mon) 01:44
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#70『でも、いつもおもうけどなんで日本人って松井のアメリカでの活躍にあつくなるのでしょうか？やっぱり自分たちのアメリカでの挑戦の姿とダブらせているのでしょうね。』
　ダブル松井の活躍に熱くなっているのは、在米日本人よりも日本のみんなですね。で、それは、挑戦する自分の姿と重ねているというよりも、ただ単に『同胞』だからです。これは在米日本人から見ても同じでしょう。
　今まで大リーグと日本野球は、大人と子供の差がありました。それが、野茂やイチローの活躍で、『日本人だって活躍できる！日米に野球のレベル差はなくなった！』そう思えるようになりました。
　そして今、二人の松井がニューヨークで活躍している。単に出場しているというだけでなく、ヒーローになっています。これを見て、同じ日本人が思うことは、素直に『ガンバレ！日本人！』それに尽きるでしょう。そこに、アメリカ、アメリカ人、アメリカ野球を卑下する気持ちはありません。むしろ高く評価しています。だからこそ高いレベルの中で活躍する日本人がうれしいんです。応援したいんです。
　二次的に、自分への励みももちろんあるでしょうけれどね。

　思い上がりとか、極端なナショナリズムではありません。バレンズエラがドジャースで活躍した時にメキシコ人が感激したように、パークが勝った時に韓国人が喜んだように、素直で自然な行為です。国際人に反する行為でもありませんしね。もちろん日本へ帰る必要もありませんね。

• worldman
• 2004/06/28 (Mon) 03:21
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サブウェイシリーズ盛り上がりましたね。松井の満塁打にはしびれますね。しかし、私個人はドジャースファンなので負け越しましたがフリーウェイシリーズの方が楽しめましたね。

で、日本人って松井のアメリカでの活躍にあつくなるのはただ単に松井が日本人で海外で世界最高峰のリーグ、しかも名門ヤンキースでプレイしてるからじゃないんですかね。もちろん彼の日本での迷門！？読売での実績、知名度を考えたら当たり前な事ですね。まあ、それがほとんどの国内外を含めた日本人があつくなる理由じゃないですかね。それに多くの日本人はアメリカの選手を知りませんね。そうなると日本にも立派なプロ野球が存在しますし、メジャーリーグに関しては日本人プレーヤーの試合を見る楽しみ方になるでしょうね。ただアメリカ国内にいる一部の日本人においては日本人プレイヤーの活躍と自分をだぶらせる人もいるでしょうね。そしてそれが励みになればベースボール最高ですね。

ちなみに日本の場合はあくまでも助っ人外人というくだらない枠組みの中にいるのでいつまでも本当の意味での日米間の壁は低くなりません。そして残念な事に合併、１リーグ制という問題もでてきました。なんだか日本の野球がまた少し衰退して行く感じがして悲しいですね。まあ日本人が松井に熱くなるのは私が日本生まれ(沖縄県)のロバーツのヘッドスライディングを見て勝手に熱くなるのと一緒です。

個人的な経験でもっと話がそれますが、私がシアトルまでわざわざイチローを見に行った時に現地で沢山のアメリカ人が彼の大ファンだと言っている人が多かったですね。そして町にはイチローのポスターなどかなり目立ちました。なんだか町はちょっとしたイチロー色に感じましたね。熱くなってるのは日本人、アメリカ人、国籍関係ないですね。そして野球、ベースボールに興味がない人にしてみれば日本人、アメリカ人お互い変ですね。

とにかく多くの日本人がかつてバース、クロマティを愛したのと同じじゃないですか。そして私個人も台湾人が当時ストッパー郭に熱くなっていたように私も熱くなっていたのと一緒ですね。

＃７５『バレンズエラがドジャースで活躍した時にメキシコ人が感激したように..』知ってますねぇ。もう、極論でロビンソンがドジャースで活躍した時に黒人が感激したように素直で自然の行為ってことにしましょう。どちらにしてもその結果みんながベースボールを通じて感激する訳ですからね。

• bes
• 2004/06/28 (Mon) 12:32
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＃７４さん、あなたのHNやコメントを見てまともに謙虚さを持って議論する相手を期待してるんですか？何処で教育受けたんでしょうか？？？

• unchi発見
• 2004/06/28 (Mon) 14:09
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なんだかな。
どこの国いっても自分の生まれた環境とか文化があるのに、なぜそこまでしなくちゃならないとか不明。
見た目でもアジア人（日本人）なのは分かりきったことだしね。どこまで適応させるかというのは個人の判断によるものでしょ。
和食屋に行こうが、ライトハウスを読もうが、野球を見ようがいいんじゃないの？
ずっと家に閉じこもっていても見るのは英語のテレビであり、もろもろの手続きは皆英語でやっているわけで、他人の一面だけを見て適応できてない、と言い切ってしまうのはやばい。
どんな人でも日本ではしない苦労を少なからずしているはずで、適応できる範囲も年齢や環境によっても異なるわけで、そういった個人の環境も理解していないのに勝手な判断は押し付けだね。
自分がどれだけ適応できている（気分になっている）のかは知らないが。
結局dreamerの話しを聞いてるとアメリカはいつも正しいと聞こえてくんだよな。
日本にも、アメリカにも、いいとこと悪いとこがあるわけで。アメリカの悪口を言ってる人がいると書いてるけどさ、あんまり聞いたことないよ。ちなみにdreamerが言っているのは日本の悪口だよな。日本に対しては悪口いってもいいの？
崇拝しちゃってる気がするね、冷静な判断力に欠けてる気がするぞ

• とぴ主さん
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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その人その人の人生なんだから、別にいいんじゃない？

ま、とぴ主さんのように自信を持っている人からみれば、馬鹿の集まりに見えるのかもしれないけど、馬鹿の私からみたら、あなたはただの『思い込みしすぎのタカビーおやじ』にしかみえないよ。

そんなに日本人みるのがいやなら、ここにも顔出さなきゃいいのに。

そんなにがんばってアメリカンになろうとしなくてもいいんじゃない？
わざとらしくてカッコ悪〜！

• びちびちうんこ発見
• 2004/06/30 (Wed) 02:24
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このとぴ主さんは何を勘違いしてるんでしょうか？
「こんなことでいいのでしょうか？」とか言ってるけど、何様のつもりなんでしょうかね？逆カルチャーショックとか言ってるけど、貴方みたいに「アメリカに慣れすぎた」（ありえないけどね）思い込みの激しい説教好きなおやじが偉そうなことを言ってることじたい、まず間違ってるんでしょう。自分を磨いて欠点のない人になってから他人のことをいいましょう。皆に言えることですが。
失礼します。 Ｐｕｐｕｐｕ！！