비비나비 : 세계 : () World

• まぼろし探偵
• 2004/09/29 (Wed) 10:18
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思えばいろんな事があったトピでしたね。
まだ2ヶ月くらい前のことなのに、とても昔の感じがするのはなぜでしょう。懐かしさすら覚えます。
僕には、忘れられないトピです。
ごめんなさい。ageてみました。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 01:40
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僕のびびなびデビュートピです(笑）。
マーボーさんの言動に反応してつい書き込んでしまいました(笑）。
しかも怒り口調で（恥ずかし〜）！
あの頃はマーボーさんもまぼろし変態さんだったんですよね（笑）・・・って事はマーボーさんもこれがびびなびデビューですか？？？

なんにせよデビューさせてくれたマーボーさんには感謝してます（笑）。

最近のマーボーさんの書き込みを見てると、ちょっとお茶目なだけで決して悪い人間ではないですよね（笑）。
いつも笑わせてもらってます。マーボーさんには。

って事で新人ですがこれからも宜しくお願いします（笑）。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 01:43
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って言うかマーボーさんの言動が非常に丁寧なんですけど・・・
笑っちゃう（＾ ＾）！

• 寝言
• 2004/09/30 (Thu) 09:02
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私のデビューもここでしたね(笑）
まぼさんとマーボーさんの絡みも
私が始め感じた観のものではなく
もっと深い所でのお互いの理解があったのですよね、
逆に深く反省しております。（恥、）

• 合法
• 2004/09/30 (Thu) 10:17
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少し意見を言わせてください。私は誰かが不法滞在をしようがしまいが勝手にすればいいとは思いますが、逃れられない事実は不法ということです。ということは、チクルのが悪い、悪くないではなくて、不法なのですから、チクラれて強制送還されてもそれは可能性が低くても本人が十分理解しなくてはいけないことではないのですか？たしかに、不法滞在している人が原因で合法的に滞在している人に影響があれば私も腹立たしいですが、そんなものは文句を言ったからって本人がやめなければやめないことです。だから、もし不法滞在している人たちがチクラれたから他人の人生を潰したとかなんとか言っていても意味がないとおもいますが。私にはそういう文句を言っている人ほど人は人、自分は自分という風に割り切れず、自分の価値観を人に押し付けているだけではないのですか？生意気いってしまいましたが、私が思ったことを書きました。

• 平和
• 2004/09/30 (Thu) 10:17
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ここのトピはすごいですね！主にまぼろし探偵さんと元まぼろし変態さんのやり合いだった様な…まあ元変態さんが必死に屁理屈ばかり言ってた様な感じですけど。まあ私は人間性で言うならまぼろし探偵さん側ですけど！まだちょっと言わせて貰いたいのですが、マーボー老人さんってほんと偏屈、ひねくれてるっていうか…人間としての心の大きさ広さを知らない人ですね…正義感ぶって色々言ってるけどただ人の批判、非難しかできない可哀想な人って感じ。あなたも人間なんですから…人間誰でも完璧な人っていないんですから…だいたい人の悪いとこばかり見つけてそこをとにかく批判、非難する。そういう人に限って自分の事は棚に上げ、いい気になった気分でいる。傲慢というか…あなたを探ってみたら不法滞在の事だけしか強気で言えないんじゃない？まあ本人は他に落ち度はないと思ってるかもしれないけど…周りから見ればあなたみたいな人が一番人間として落ち度だらけ。そんな不法な事は良くない事に決まってるでしょ。誰もが分かってるし、分かっていなくても良くない事をすれば必ず後になって自分に返ってきます。まず人の事を言う前に自分を振り返って見てみたら?そんなチクルって行為…ほんと嫌な人間！良くないと思ったんならまず本人に話をした？その人の話を聞きアドバイス等をしてあげた?そういった事もしないでこの人不法と分かったらこっそりチクルッて…何様なんでしょう…ほんとに人間として一番恥ずかしい低次元なやり方。嫌な人。同じ空気も吸いたくないって。あなたはそんなにビザがちゃんとしてるからって偉いの？逆にみんなの方があなたみたいな人と同じ空気吸うのも嫌と思っていますよ。あなたはイミグレの人でも市長でも大統領でも何でもないんですから。多分そんな考え方の人だから人に優しくもされず人間としての心を知らない人でしょう…結局自分に返ってきますよ。あなたが本当に困った時誰か助けてくれる人いますか？一緒に泣いてくれる人いますか？きっと本当に心からあなたを友達でも恋人でも親でも誰でも心から愛してくれてる人はまずいないでしょう…何だかんだ例をあげてじゃあこういう場合は？じゃあこういう場合は？なんて屁理屈な反論を言う前にあなたも人間なのですから人間としてもっと感じなければいけない大事な事があるはずですよ。まあ今こんなこと言ってもまた批判して奇麗事なんてうんちく言ってくると思うんですけど…人それぞれあるんですから決して悪い人を見過ごせなんて言ってないですよ。批判非難して蹴落とす考え方よりもっと人間として助け合って協力しあってっていう考え方の方がすばらしくないですか？そこまで言うなら今までに一度も失敗や間違いや人に迷惑をかけてきた事はないのですか？言ってもあなたは日本人。ここはアメリカ。アメリカ人でも何でもないんですからそんな不法にここに滞在してないだけで偉いんですか？そんな事をする前にもっとあなたには勉強しなければいけない事がありますよ。私は不法滞在者をＯＫだとは思っていません。でも人それぞれあるのですから。そこまで言うならあなたが不法滞在者の為にビザをなんとかしてあげればいいじゃないですか。それもできないくせに、まして話をする事さえもしないくせに自分さえ良ければいいという卑屈な考え方。不法滞在者は日本人の恥と言う前にあなたが人間として恥な事をしています。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 13:38
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どこかのトピで見たんですけどマーボーさんは実は弁護士さんで、Newportbeachに住んでる大富豪らしいです。
ポルポルなんか乗り回しちゃったりなんかしてる・・・

そこでのまぼさんとのやり取りも非常に笑かしてもらいましたが（笑）。

本当かどうかは解りませんがマーボーさんは普段は人助けを生業とする（お金をむさぼり取る？）正義の味方（？？？）なんです(笑）。

限りなく冗談であってほしい（笑）。

• マウス三世
• 2004/09/30 (Thu) 16:41
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このトピが久しぶりにあがっていたので、読み返しました。いろいろな人が参加していて、楽しく読んでました。

ふと、疑問が浮かびました。最初のほうで、変態さん（現マーボーさん）がいろいろな人から非難されていた、不法滞在者の密告。ここから、このトピが膨れ上がりました。「密告」という言葉は、良い印象がありませんが、もし、これが、「内部告発」という言葉になった場合、マーボーさんを非難していた人たちは、考え方が変わるのではないか・・・と思いました。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 17:11
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ん？「密告」・・・「内部告発」・・・・
クンクン・・・同じような臭いが(笑）・・・。

• まぼろし探偵
• 2004/09/30 (Thu) 18:01
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密告も、内部告発も、直接相手に言わずにお上へ通告するって点では似てますよね。だから事態はあまり変わらなかったと思いますよ。
　もし変わっていたとしたら？
　悪い事は悪い。それは正しいけれど、じいちゃんに足りないのは、情けとか、救いの道、逃げ道を与えてあげる事。一般に人を糾弾する場合でも、逃げ場を与えない追い込みをかける人がいるでしょ？あれはきついよね。
　で、例えば不法滞在でも、きれいごとかもしれないけど、「まず一度帰国してビザを取り直してきたほうがいいよ」とか「弁護士に相談してみたら」とか、合法の道への助言をする中で、それでも聞く耳を持たない悪質な不法滞在者なら、密告されても然り。でもじいちゃんは、ちょっとでも違法なら有無を言わさず即密告！でしょ。これじゃあね。

　ここからはさらに僕の独断的見解です。
　ただね、今までのじいちゃんの、カチンと来るような問題発言の数々、人道的に許されない内容、イヤミ、飾り立てられた私生活、いろいろありましたが、それを読んで怒っていたらじいちゃんの思うツボ。それはじいちゃんの術中にハマったってことです。それでじいちゃんは喜んでます。「また引っかかった！」ってね。
　じいちゃんの書く内容に、本物のじいちゃん、いや、その人の存在はありません。すべてが虚構の世界です。実体は、気が小さくて控えめな小市民かも。でも、ここで架空のキャラとなって、ストレスを発散してるのかも。つまりは、今まで自分がイヤな目に遭ってきた事への復讐？虚構の世界だからなんにでもなれる。陰険で残虐なカキコでも、それは実体のない世界。
　なら、オフ会に出てくるどころの話じゃないんです。
　そんな事、かもしれないと、思いました。飽くまで想像だよ、じいちゃん。でも、会いたいよ！^_^

• マーボー老人
• 2004/09/30 (Thu) 20:32
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はっはっは　オリジナル君　君はまだまだ人を分析する目が甘いね。

私はアメリカ生活を楽しんでいるよ。仕事も遊びも。そしてアメリカに感謝しているんだよ。

私の考えの基本にあるのは、人間は人に少なからず迷惑をかけ生きている。しかしその迷惑というのは出来る限りかけぬよう努力をしないといけない。それが心遣いや気使いなのだ。

アメリカにいる日本人よ、君たちは学生で税金を一円も払わずともフリーウェイを無料で使わせてもらっている。ラルフスやアルバートソンで安い食品も入手できてる。

駐在員諸君、アメリカに来て間もないのに公立学校に入るとただで子供を教育してくれるぞ。そんなに世話になっているアメリカなのに、そこの法律に従えないっていうのは相手に対して失礼なんだよ。

だから仕事をしているのであれば死ぬほど働いて雇用を生み、利益を出して税金を納めなさい。世話になってるアメリカが不法滞在者で困っているのであればそれを手助けするてことも恩返しの一つなんだよ。

• ちょっと一言
• 2004/09/30 (Thu) 21:20
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またまた、dreamerさんみたいな事言っちゃって。マーボーさんってば！（＾ ＾）
も、もしかしてアナタ様はdrea・・・・！？

• kimiko　
• 2004/09/30 (Thu) 23:10
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別にアメリカに感謝する必要もないと思います。ただ、アメリカやその他の国での不法滞在にいいなんてことはないし、仕方ない事情なんてないと思いますね。

もっとしっかりと見つめなおしてくださいよ。

• マーボー老人
• 2004/10/01 (Fri) 22:40
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↑　君はどこのエレメンタリーかね？

• 夜がすき
• 2004/10/02 (Sat) 00:27
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最近のマーボーさん不調ですね。
切り口も変わったし・・・
でも、↑のは笑った。ツボです。

• まぼろし探偵
• 2004/10/02 (Sat) 00:51
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じいちゃんは、歳だからね。調子悪いこともあるんだよね、ほら、急に変なこと言い出したりね。だからいたわってあげようね。^_^

• しゅぅ
• 2004/10/02 (Sat) 01:00
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いろいろ意見があるのを見させてもらいました。　疑問があるのですが・・・
ビザのある人の不法就労（アンダーテーブル）　と　ビザは無いけどＳＳＮで働いている不法移民・・・　どうなんでしょう？　僕的には両方とも仕方が無いような気がするんですが・・・。

• maboisdumb
• 2004/10/02 (Sat) 03:17
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>>#259
Who cares? If you entered this country legitimately, you are legally allowed to live here without paying taxes. This applies to American who are living in Japan. People like you always talk this and that at online forum are the ones who cannot talk anything in thier real lives. Hence, I advise you that you should check yourself.

PEACE

• たまころりん
• 2004/10/02 (Sat) 11:47
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#263消去しました。
こういう繊細な問題には首をつっこまない方がいいですね。反省。

• ちょっと一言
• 2004/10/02 (Sat) 15:48
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↑　どぼじで？？？

突っ込んで行こうよ〜（＾ ＾）。首！