비비나비 : 세계 : () World

• サンタ　
• 2004/01/27 (Tue) 19:19
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いろいろな意見があっていいとおもうけどさ、同じ状況だったら、旦那と浮気相手を非難するね。間違いなく。

お金なんてもっと気になるでしょう。生活にかかるので。だから適当な弁護士を探したいと思うだろうし、不慣れなアメリカでことが起こってるので、不安もあるはず。だから、こういう不特定な意見のできる場所で相談されてると思いますが・・。

裏切られたと思った瞬間に、”信頼”を取り戻すことは、と〜っても困難になるんじゃないかな。それが夫婦だろうが何だろうがね。親友でもささいなことで、恨むだけの敵になることもあるんで。。

• reica
• 2004/01/27 (Tue) 19:56
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「つくづくバカな人！？ 」を書いた方へ

昔、朝礼で校長の「人を馬鹿呼ばわりする人はもっと馬鹿だ」というスピーチを聞いたことがあります。馬鹿呼ばわりする失礼な方を相手にしたくありませんので、このトピを見たりするのは今回を最後にします。

逆切れカキコではなく意見と事実の返信のつもりで書きました。逆切れカキコはどちらなのかよく考えてください。「バカ」と感情的なレベルの低い言葉を使っていること自体が逆切れの証明です。バカだからどうだというのですか。バカにすることしか出来ない気の毒な方と同情いたします。どの方か大体見当がつきますが、間違いを指摘された方がカッとして名前を変えて書かれたのでしょうか。「バカ」という言葉を使うからには、相当に悔しい思いをされたのでしょうか。落ち着いて書かれてはいかがですか。感情的なカキコは説得力がありませんので、理論的に書くことをお勧めします。　

おつむの良い人は、「おつむの弱いバカな」とか書かないものです。多分、貴方はそういうふうにバカにするのが当たり前の家庭環境で育ったと思われます。社会学ではそう説いています。

「相手の書いている内容がわからないのね」とありますが、わからないのは貴方だと思いますが。貴方の書いたカキコはご自身への内容ではありませんか。バカなんて書く人のカキコなど誰も感心するはずありません。

私なら恥ずかしくて、「おつむの弱いバカな」とか「つくづくバカな」とかレベルの低い言葉を思っても発しません。顔が見えないからとか匿名だからって馬鹿呼ばわりしていると、そういう人間性は顔に出てきたり、いざという時にボロがでるものです。

馬鹿呼ばわりするような人生ではなく、前向きに頑張って欲しいです。

バカなどと書く人を野放しにすると、つけあがりエスカレートする可能性があり、またこういうことが当たり前の掲示板になりかねませんので返信しました。

• SFOさんへ
• 2004/01/28 (Wed) 04:14
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＃１３９のSFOさんへ
とび主さん、明らかにトビを出した頃とはいろんな面で変わってますよ。

今は旦那さんとの離婚をどうやったら平穏に進められるかということで動いていらしゃるようですし、(別トビなどで）弁護士費用は本当深刻なもの。　アメリカ人相手に訴訟に持ち込んだ場合いくらGC持っていても立場的には弱いですし。（陪審員にアジア人嫌いがいたらそれだけで悔しいけど不利になるらしい。所詮移民なんですよね、私たち）
　法廷での裁判になったとき、弁護士費用が無くなったらそこで又いったん中止になって進みませんからね。
　アメリカ人との離婚はもめると特に難しい。だからいろいろ調べたいのではないでしょうか？
　
　あなたがコメントしている
＞相手を責めるばかり精神構造では、人が上の方々が仰っている「こんな脳しか持ってない女性は．．．」と言う話も現実性があると思います。

といったレベルの話ではないのではないでしょうか？もうとっくに離婚の準備をし、新しい人生に向け前に進んでいますよ、彼女は。

• 1224
• 2004/01/28 (Wed) 04:14
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私は離婚経験者ではありませんが、アメリカ人のこういったケースを聞いた事があるので参考までに・・・まず、一つ一つ別に焦点を当てて解決して行くという考えで進めて行ってはどうでしょう。既に弁護士の方とお話を進めている訳ですから、最初に「離婚する」ことに焦点を当てると、旦那さんは薬物常習なわけですから
コートに持ち込むようなことはしないと思います（あくまでも推測ですが）そんなことをしても勝ち目はないでしょうから。親権、養育費を事務的に算出して弁護士から彼宛てに郵送してもらったらどうでしょう。養育費は彼の収入にもよりますので（もちろん州で決められた基準はあります） あなたが必要な金額が得られないこともあるでしょう。まあ、無いところからは取れないと思った方が無難かもしれませんね。

現在の弁護士の方に不服があるのでしたら（金額等も含め）弁護士を変えるという方法もあります。トピ主のようなケースを多く扱っている弁護士を探したらいいと思います。ＬＡは石を投げれば弁護士に当たるというほど 弁護士の数は多いはずですから 自分が納得の行く方を雇ったらいいと思いますよ。#136さんが書いているように 個々のケースまた、弁護士の質によって値段はまちまちです。当然 質の良い弁護士を雇うとなると金額は上がります。

不倫相手の女性については、どうなんでしょうね。学生ビザで滞在して将来があるのか無いのか分かりませんが、彼女も薬物常習であればほっといても人生ぼろぼろになるか、まあどこかで気が付けば日本へ帰るかするでしょう。あまり関わらない方が懸命のような気もします。

どうしても なんらかの事をしないと気がすまないのでしたら イミグレーションに報告することが一番でしょう。慰謝料などを請求したいのでしたら これも事務的に算出して 弁護士から彼女宛てに郵送してもらったらどうでしょうか。

感情論を抜きにした所で 進めて行けば後は 金額の折り合いだけですから 意外と早く解決できるかもしれませんよ。参考までに・・・

• Jude
• 2004/01/28 (Wed) 04:14
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126さんが「私なら変なことを掲示板に書きません」って言うってるのもっともだと思いました。、２ｃｈで、ふさけてテロ予告の匿名カキコした日本人学生が逮捕されたみたいな話あったよね。調べれば分かるんじゃないの? でもここでの会話では名誉毀損で訴えるとかいう大事にならない限り放置されてるだけの話なんじゃないの。だから、皆、あまり調子にのって酷いこと書かないで、人に不快な思いをさせたり、びびなびさんに迷惑を掛けないように気を付けなくっちゃね。

• １４６さんに追加
• 2004/01/29 (Thu) 02:38
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１４６さんのコメントも大変参考になると思います。参考までに追加コメントとして、アメリカでは最終的に書類をすべてコートに提出し、裁判所からスタンプをもらわないと離婚は成立しないので、日本のように役所に届出を提出して離婚成立はできないようです。
その書類作りの為に養育権などのこともあるので、必ず弁護士に書類を作成していただいた方がいいです。
　もめていなければ有能な弁護士をわざわざ雇わなくても、普通の弁護士さんで大丈夫ですよ。（パラリーガルは３２４さんの場合は適してないと思います）

• 喜喜
• 2004/01/29 (Thu) 22:31
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養育費の話ですが　確かＣＡだと泣き寝入りはしなくて良いのだと思います。

まず裁判で相手に毎月の金額が提示され　それを怠った場合や本人が行方不明になった場合　州で立て替えられると思います

その請求は支払い義務のある人に行き、悪質な場合給料差し押さえ　行方知れずの場合は　莫大な利子がかかってきたと思います。　支払いを終えない限り　海外などにいく場合も審査が厳しく　タックスリーターンも難しいと思います　かなり規制された生活を送らなければならなかったと思いますよ。

• 追跡者
• 2004/05/07 (Fri) 03:25
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はぁ〜、あれから324さんの生活は少しでも前に進んでいるのかしら。
そうであってほしいと願っています。
大体、法的にどういう手段が取れるのか知りたいっていうカキコだったのに、浮気相手が悪い、旦那が悪い、果ては投稿者が悪いって、、、。
誰が悪いか教えてくださいなんて一言も言ってないんだってば。
こんなにレスついてたのに、為になるカキコってホンの少ししかありませんでしたね。
これからも長い道のりだと思いますが、神様はちゃんと見てますよ♪

• 追跡者　その２
• 2004/05/08 (Sat) 09:03
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トピ主、やっぱり同じような進展のないかわらぬ生活やっていたりして・・・

ところで、やっぱり神様はちゃんと見てるって？？？

それなら、このトピで、エゲツないカキコを延々として、さも、離婚したのが偉いとばかりのコメントを繰り返していた離婚経験者の皆様の生活追跡調査もして欲しい・・・

人間の行動パタ〜ンは、ほとんど同じなので、離婚する人は、やっぱり、離婚するような生活週間、思考やコメントしか書かないような気がします。

類は友を呼ぶっていうけれど、１度、失敗したなら、２度は、失敗しないだけの学習能力があればいいけれど、何度読み返しても、離婚経験者のさも私のコメントは正論とばかりのカキコのかずかず。学習能力のない人達ばかり。

知識をひけらかすか？ごり押しして、相手をしかりとばすか？押しが強いばかりの人達が、横車を堂々とおす。幸せな家庭生活を営んでいる、まともな意見は、頭ごなしに否定しかしませんもんね。このトピの外野の皆様方って・・・

本当に、神様は見ているものですよ。そういう人達には、ちゃ〜んと、離婚っていうように、「普通の家庭生活ができなかった。」というような結果が待ちうけていますもの。。。

• 324
• 2004/05/08 (Sat) 09:03
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こんにちは。トピ主です。
4ヶ月も前のこのトピが出ていたので驚きましたが、気にかけてくてれる方がいて嬉しかったです。ありがとうございます。
その後の報告をさせて頂くと、浮気相手は話し合いの結果、自主的に日本へ帰国しました（少なくとも、最後に彼女と連絡がとれたときはそのような話になっており、ロスから引っ越したのは確実です。主人とも別れたようです）主人のほうが仕事のため海外を転々とする日々でとてもひとりの女と一緒にいられるような生活をしていません。よく音信不通になる男なので、もう何も期待していません。
お金は世界各地から送金してくれてるので、生活には困りませんが、困るのは、今現在何処にいるかがよく分からず（最後の送金はフィリピンからでした）アメリカに帰ってこないので、離婚がはたしてちゃんとできるかどうかが問題です。ちゃんとというのは、養育費のこと、親権のこと、子供のこと、今は旦那は同意していますが、この先約束をきちんと守るかはわかりません。海外にいますし、国内のように強制的に・・・・というのが無理になってしないますし、逃げる事だって可能ですよね？
人道的にそんなことをしないのを願いますが、滅茶苦茶な男なので心配です。

でも、結果的に一応前には進んでいます。このトピを書いたときは最悪の状況のときでしたが、今はすくなくとも、旦那も浮気相手も目の前からは消え、旦那の暴力におびえずに暮らせるので、毎日楽しく過ごしています。
子供も、のびのび過ごしてます。

＞＞長い道のりだと思いますが、神様はちゃんと見てますよ♪


ありがとうございます。がんばります。追跡者さんにも良いことがありますように・・・・

• ホントホント
• 2004/05/09 (Sun) 05:46
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追跡者さ〜ん
＞このトピで、エゲツないカキコを延々として
＞＞ご自身はどうなの？エゲツなくない？延々としていない？

＞何度読み返しても、
＞＞１回読んで頭にはいらないの？あなたが言われたところのエゲツないカキコを何故何度も読み返すの？

＞、「普通の家庭生活ができなかった。」というような結果が待ちうけていますもの。。。
＞＞で、あなたはどうなの？結婚に縁が無い？離婚されそうで離婚反対派？

＞為になるカキコってホンの少ししかありませんでしたね。
＞＞あなたのカキコは為になる？

＞本当に、神様は見ているものですよ。
＞＞神様はあなたのことも見てますよ。あなたにも、ちゃ〜んと、結果が待ちうけていますもの。。。

＞大体、法的にどういう手段が取れるのか知りたいっていうカキコだったのに
＞＞ホントホント。良いこと言いますね〜。日本と違って、CAでは浮気が原因で離婚しても慰謝料の請求はないんです。昔はあったのですが、裁判が大変とかで法律が変わりました。暴力を受けても、それが原因で働けなくなったということでなければ、お金はもらえません。浮気され虐待されたら、泣いて我慢するか離婚するか本人が決める事です。

追跡者さ〜んも324さんもガンバレ〜。
あ〜っ、ねむっ。ふわ〜っ。ZZZZZ。ぐ〜っ！！

• 追跡者　
• 2004/05/10 (Mon) 11:38
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＃１５３さん、どうもありがとう。

ついでに、私のことまで、心配してくださってありがとうね。私は、結婚していて、男の子と女の子一人づつ２児の母、亭主も、この不景気に、会社も安泰で、とても、家庭的な人です。

私が言いたかったのは、離婚している人や、しかけている人、結婚にご縁のない人、家庭内暴力うんぬんという人をこのロスでは、本当によく出会うんです。

日本にいるときは、このような類の話は、小説か、週刊誌にのっている芸能人の世界のお話だったのですが、ロスに主人の仕事で、一緒にきてから、こんなにたくさん、身近にお目にかかるし、お話もきくもので。特に、このびびなびは、そういうタイプの女性の方達が、たくさんカキコをしていますよね。

でも、そういう不幸グセをもっている女性の方達って、いつも、独特の雰囲気をもっているし、独特のものの考え方をするし、結局、ご主人や恋人をかえても、同じ結果にしかたどりつかないようですしね。歴史は、繰り返すって、よく言ったものです。

挙句の果ては、ホントホントさんのように、相手の書いていることを、一言一言、揚げ足とって、いいまかして、できれば、そのようなまともな意見を書く人が、不幸であればうっれしぃ〜！なんて本音をチラつかして書くタイプの人が多いですよね。それを言っているのです。

私も、本当に、神様は、よくみていてくださっていると思っています。だって、こんなに幸せですもの。

• ホントホント
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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追跡者さん　こちらこそありがとう。

私は、離婚している人や、しかけている人にあまり出会わないのですよ。稀にそういう人がいても離婚云々言わないです。

他の方が離婚などで悩んでいるのに、追跡者さんがあれこれ反論めいた事を書いたから、どういう人がどういうつもりで書いているのか質問書いたんですけどね。

追跡者さんの言い分も分かるけど、苦しんでいる人達が読んだらどんな気持ちかなぁと苦慮したの。今は追跡者さんが幸せでも、いつか倦怠期に浮気され同じようにならないという保障は無いですよ。「私に限ってあり得ない」って誰でも思うものですが、現実に沢山あるわけですよね。水面下で浮気している旦那さん達って以外と多いんだって。知らぬは妻だけ。

• marmot
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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#154さん、

「不幸グセ」、「家庭内暴力うんぬん」とは、ちと度が過ぎていませんか？それがあなたのいう「まともな」意見なんですか。いくら幸せな結婚生活しか経験したことがないとはいえ、ここまで酷いことを言えるなんて。あなたは、レイプされた女性の書き込みに対して、「レイプうんぬん」、「レイプされたのは、された女性が悪い」なんて、平気で言えるような人なんでしょうね。

人の気持ちを無視した発言しかできないようですが、私から見るとあなたのほうが不幸に見えてなりません。ついでに、あなたのような心の狭い母親を持ったお子さんたちが、あなた以上に不幸です。子供は親を選べないんですよ。旦那さんもかわいそうと言いたいところですが、自分であなたを嫁として選んだので、自分の責任ですね。

神様はちゃんと見ていませんね。卑怯ですね。だって、あなたは「幸せ」と引き替えに、「醜い心」と「教養の無さ」を神から授かっています。しかし、それに全く気づいていません。自分の醜態をさらけ出しておきながら、それに気がついていない。知らぬが仏ですか。でも、きっと本人以外の家族も陰で恥をかいているんでしょうね。

あと、お願いが、あるんですが、読点の、打ち方を、もう少し、勉強して、ください。こんな文の、書き方していたら、あなただけでなく、旦那様も、いつか、恥を、かくときが、きますよ。もう、すでに、かいてたり、して？

こんな書き込みをしている私も、あなたと同類、いや、それ以下ですね。類は友を呼ぶ。まさにその通りです。

• どうして
• 2004/05/12 (Wed) 03:59
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「不倫」をゲ-ムとして楽しんでいる日本人男性を何人か知っています。特に中年の駐在員は自分の名刺にある身分を利用して（仕事は全く出来ないのに）いたる所で女性を口説いている。勤務先の会社にもいますよ、女性の名前と逢引の時間を書いたメモを落としていた支社長が。殆ど治らない病気です。仕事しないからお客との接待なんて無いはずなのに高級車に乗って接待名目お食事に出掛けているようです。　奥さん、知ってるのかなぁ？

• 別に誰の肩を持つつもりもないけれど・・・
• 2004/05/13 (Thu) 09:54
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びびなびは、匿名のカキコなので、書いた人と実際にお目にかからずに、コメントをするので、多少の心苦しさはありますが、、、、。

まず、＃１５６さん
基本的に、亭主が浮気していて、暴力ふるって、離婚しかけている人の方が、不幸だと思いますよ。

それを、指摘している人に対して、心が貧しいだの、なんだの、あげくの果ては、あなたが不幸だの・・・

何がなんでも、相手を言いこめて、けなして、罵倒して、勝たなければいけないものでしょうか？

それと、ＨＮを出して、例をあげてもいいのですが、このびびなびで、書きこみをする女性で、皆に嫌われている人達がいるのですが、相手が言ってもいないことを、そして、書いてもいないことを、「あなたなら、こういうでしょう！」と、自分の想像で、話を展開させて、相手を攻撃していますよね。

追跡者の方は、レイプうんぬんは、話題にしていませんよ。間違わないでくださいね。あなたの想像で、話を創作して、相手を攻撃するのはやめなさいね。

こういう、相手が言ってもいない事や、書いてもいない事を、自分の想像で、つくり話をしてまで、いいがかりをつけて、相手を攻撃する手法を用いるのは、本当に、やめた方がいいと思いますよ。

あなたの書きこみを読んで、あなたの方が、まともじゃないと思いました。第３者ですが、あなたの書きこみは、異常です。


ついでに、＃１５７さん、

『私は、離婚している人や、しかけている人にあまり出会わないのですよ。』と書きながら、最後に、『私に限ってあり得ない」って誰でも思うものですが、現実に沢山あるわけですよね。』

どうして、たくさんあるって、わかるの？？？単なる、週刊誌や情報から得た知識で、相手を罵倒してるの？？？

私は、単なる、通行人なので、ざ〜としか、目を通していませんが、追跡者の方のご意見も的を得ている部分もありますよ。

まともな方達の意見も上の方に、ありますが、ほとんどの方達は、自分の気にいらないことをコメントする人には、何がなんでも、いいがかりをつけてでも、罵倒して、言いこめなければいけない人達の書きこみが多いですね。

トピの性格なのでしょうか？まともな人達が、参加しないのは・・・

追跡者の方も、このような人達をこれ以上、相手にしないほうがいいですよ。狂犬みたいな人達ですから、自分達の意見にちょっとでも、気にいらないことをコメントしようものなら、今回のように、何がなんでも、執念深く罵倒しなければ、気がすまない人達のようですから。

トピ主に質問
なにか、上の方のお話では、弁護士と相談なさっていますよね。本人が不在でも、離婚はできるし、裁判所命令で、子供の養育費をもらうこともできますよ。ご主人は、アメリカ人なので、ほとんどの国にアメリカ大使館はありますから、養育費を徴収することは、可能ですよ。

• teatime
• 2004/05/13 (Thu) 09:54
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駐在員といってもいろいろいますよね。
真面目で浮気や遊びとは縁がなく、出世と家族円満にしか興味ない人もいれば、家庭崩壊、仕事はしないで遊んでる方。
知り合いでは駐在員辞めて、グリーンカード取得し現地採用になったTV関係の方は、奥様が妊娠中の今もなお、昔の癖が治らずお水系のお店で遊んでは（会社の経費かどうかはハテナ）店の女性の身体を触りまくってるそうです。
奥さんは一回り以上も若いのに、そうゆう人は結婚しても治らないのかもね。

• mumu３号
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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とピ主さんとお子さん、２人で幸せになってくださいねー。

• ホントホント
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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別に誰の肩を持つつもりもないけれど・・・さん

＞〜〜どうして、たくさんあるって、わかるの？？？

お答え致します。
＃１５４の追跡者さんが「〜〜こんなにたくさん、身近にお目にかかるし、お話もきくもので。特に、このびびなびは、そういうタイプの女性の方達が、たくさんカキコをしていますよね」とありますから「沢山あるって分かるの」です。それで、「現実に沢山あるわけですよね」と追跡者さんに書いた次第です。よく読めば、そういう質問は出てこない筈だと思います。どちらにしてもアメリカでは離婚などが多いのは知っていますので。

＞〜〜相手を罵倒してるの？？？
「罵倒してるの？？？」とは何を根拠に言われるのでしょうか。ここは意見交換の場で、せっかく意見を書いたのに、「罵倒」という言葉はふさわしくないと思います。具体的にどの部分が「罵倒」なのでしょう。具体性もなく「罵倒」という言葉を使う事自体、それこそあなたが↑で言われたところの「言い掛かり」でしょう。ところで、「罵倒」の意味ご存知ですか。「罵倒」とは、「ぎたなくののしること」です。ぎたなくののしった部分はどれでしょうか。ぎたなくののしったつもりもありませんし、するつも毛頭ありません。

以上、ご質問にお答えしました。次はあなたの意見に対して私の意見を書かせていただきます。
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＞ほとんどの方達は、自分の気にいらないことをコメントする人には、何がなんでも、いいがかりをつけてでも、罵倒して、言いこめなければいけない人達の書きこみが多いですね

「自分の気にいらないことをコメント」ではなく、「自分と違う意見」だと思います。私達は意見交換しているのであって、意見が違うからこそレスして自分の意見を書いているのです(同意見でもレスしますが）。意見を書いたら、レスがあるという前提があるわけです。違う意見からそれなりに何か勉強することもあります。「自分の気にいらない」という言葉が出るようでは、あなたは「自分の気に入らないコメントに」レスしたかもしれませんね。

＞私は、単なる、通行人なので、ざ〜としか、目を通していませんが

よく読んで書かないと、早合点して「罵倒」や「〜〜〜わかるの？」「自分の気にいらないことをコメント」「いいがかりをつけてでも」などといった文が出てくるのです。「ざ〜としか、目を通していません」なのに、「どうしてほとんどの方達は、〜〜〜〜人達の書きこみが多いですねって、わかるの？？？」と私も尋ねたいくらいです。書く前によく読まないのは、いい加減です。

＞トピの性格なのでしょうか？まともな人達が、参加しないのは・・・

あなたも参加しているってことは、あなたもまともでないという意味にも取れます。他人だけでなく、自分のことも考えて欲しい。文が矛盾してませんか。

＞狂犬みたいな人達ですから

意見交換しているのに、「狂犬みたい」とは失礼です。何の根拠で「狂犬みたい」と言われるのでしょう。失礼なあなたは「狂犬みたい」ではないのですか。意見交換しているという概念が無い方ですね。

＞追跡者の方も、このような人達をこれ以上、相手にしないほうがいいですよ

そこまで言われるなら、私も、このような人をこれ以上相手にしないほうがいいですから、
good-by　（＾＾）/~~~~　　　お達者で頑張ってください

• mine
• 2004/05/16 (Sun) 07:06
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旦那さんの暴力におびえずに暮らせ、毎日楽しく過ごし、子供も、のびのび過ごしているそうで良かったですね。頑張ってください。