びびなび : World : () World

• 中には
• 2003/09/01 (Mon) 22:17
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忙しくてなかなか見に来ることが出来ない人もいるんじゃないかな。
でも、返事は遅くなっても良いからお礼だけは欲しいよね。

• メイ
• 2003/09/01 (Mon) 22:32
• 報告

お礼の言葉なんて見返りなんていうほどのものじゃないと思うんだけど。常識じゃないですか。

• うーん　
• 2003/09/01 (Mon) 22:57
• 報告

僕はきにしないけどなー。
実際にお礼のメッセージがこなくても心のなかで感謝してくれればorその情報がやくにたてばそれだけで十分。

前に２ちゃんねらーみたいなカキコしたひとに情報をあげたら「おー、きた。これからもひき続きよろしく（笑）」みたいな感じの返事がかえってきてさすがに少しだけピリっときたけどこういう挑発的な文さえかかなければお礼がなくても結構。

ようするにいくら情報提供者でもお礼を強要するのは紳士行為ではないとおもう。

• たろう君
• 2003/09/02 (Tue) 00:23
• 報告

おいらはトピ主の気持ちよ〜くわかってるぜ（笑）。ぜひな「コンタクトがどうとか」いうトピ見てみてくれや。LAにきてるやつのほとんどが一時滞在者だからはっきりいって必死で情報欲しいわけさ。が、一時滞在だから人間関係も軽いわな、比較的。住所教えたってすぐに引越すだろうし、そういう感覚は日本と違う。助けられるまでは必死だが、そういうやつの多くは立場が安定したとたんにありがたみを忘れるんだな。というよりも一つクリアしても助けを求めなきゃ生きれねぇやつだから、次の問題でまた必死なわけよ。

オイラは個人的にしっかりとした常識があれば、とても気前がいい性格だぜ。でもな、何でもいえば教えてもらえる、そうでなければ性格が悪いと非難するくだらんやつは相手にするつもりねぇから、あえてメールを送らせてみた。そいつらは確かにしっかりした文章かいてきたな（笑）。でも掲示板見たらわかるがメールしてこねぇやつからは掲示板上で非難の嵐だったな（笑）。常識ありゃ、楽に生きて行けるのに。

• ??
• 2003/09/02 (Tue) 07:30
• 報告
• 消去

たろう君にしつもん。始めのパラグラフはわかるんだけど、二つ目がよくわからない。

礼儀をわきまえて質問すればＯＫということ？それとも、メールを送って身分を明かせば教えるという事?

• アイヨ
• 2003/09/02 (Tue) 09:13
• 報告

どこの掲示板でも必ず出る討論ですね。

確かに困っていそうなので一生懸命調べて答えてあげたのに、その反応がないというのは非常に気になりますよ。自分の答えで理解できたのか、うまくいったのか、それともまだ解決できていないのか。

私の場合お礼と言う儀式が欲しくて書いているのではなく、悪く言えばただのお節介ですが困っている人を見るとだまっていられないたちなので、つい分かることには返事をしてしまいます。

何がしかの反応があるということは嬉しいことです。はい。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 09:27
• 報告

びっくりしましたね。ありがとうという必要はない人がいるなんて。こどもでも
お菓子もらったらありがとうというでしょう。他人が善意でわざわざ情報くれているのにお礼の一言もいえないなんて。
もちろん情報くれた人はおせっかいで､別にお礼とかは期待してないけど、やはり
きちっとありがとうというのが､常識です。情報くれた人も、それがやくだったのかどうか解らず、次回から同じことがあっても情報あげなくなるよね。
ありがとうというのは人間として最低の礼儀だと思うけど。人が自分に何かしてくれたら必ず”ありがとう”というでしょう。

• scott
• 2003/09/02 (Tue) 10:31
• 報告

ありがとうさん、

あなたが言ってる事は基本的に正しいと思う。でも常識っていうものは人それぞれで違ってしまうというが世の中の現実。例えそれがごく当たり前に見えることでもね。

私もこの国に来て、あまりにも礼儀(常識）に欠ける人を多く見たせいで人との距離を取るようになった時期があった。特に日本人にね。「必要な時だけ必至になって、それ以降は・・・・」みたいな調子のいい人が多すぎて。でもその人達にとっては何ら悪気はないかもしれないんだよね。常識の感覚が自分と違うだけで。

あなたの常識を変えろって言ってるんじゃないよ。ただあなたの正論はそれとして、善意はあくまでも自己満足に過ぎないっていう前提を持ってた方がいいように思う。特にこうした掲示板ではね。こんなことでいちいち意見してたら自身にストレス貯まるでしょ。それほどバカらしい事はないよ。

• ５
• 2003/09/02 (Tue) 10:53
• 報告

>#6
いや。たろうのやってることは常識のないこと。＃８のいうとおり確かにいい反応が返ってくれば気分はいいけど別にお礼のために情報をあげるというやらしい考えなら最初からでてこないほうがいい。
本当に君がいったいどんな環境で育ってきたのか疑わしいよ。相当悪い環境で育ったかそれほどひどい経験をしたことがないかぎり説得力があまりないよ。
--------

馴染みのない国にいるからこそお礼は関係なしに良心をもって情報を提供するこを心がけないといけない。あらゆるトラブルの被害者を少なくするためにも。
お金をかけて得た情報でも「必要であれば」それを一般公開する覚悟がないと（相手が許可している場合のみ、していなければ当然厳密にすること）。

短くまとめると「ありがとう」いうかいわないかはその人の自由。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 11:11
• 報告

＃１０さん常識とはcommon senseのいみです。だれでも持つべきものです。特に掲示版だからはっきりと"ありがとう”というべきと思います。相手がどんな人かわからないんだから。別にいちいちストレスたまりませんよ。ストレスと遊んでいますよ。だからここにトピだしてるんですよ。いちいちストレスたまるんだったらここには来ません。やることは一杯ありますから。アメリカにしばらくいてるんだったら、アメリカ人のお母さんが子供によく" SAY THANK YOU"ッて言っているの聞きませんか。ここでは大人にいわなければ､ならないしそれを解らないひとがいるんだから驚きです。

• トピ主は
• 2003/09/02 (Tue) 11:26
• 報告

自分の主張をどうしても貫きたいんだね。そんなに腹立つんだったら誰にも情報あげなきゃいいじゃん。あなたって何でも自分が正しいって思うタイプの人でしょ？

• そうだなぁ。。。
• 2003/09/02 (Tue) 11:41
• 報告

ありがとうがどうのって言うより　私は　アイヨ（＃８）さんが言ってるように、ちゃんと伝わったかどうかが気になります。
こっちだって、情報を提供するからには　ちゃんとそれを受け取って欲しいと思ってやってるわけだし。
だから　何らかの反応は期待しちゃいますよね。。。
もし　その人が求めてる答えになるものじゃなかったとしても、‘読みましたよ’っていう　メッセージを送ってくれたら、それが情報提供者を安心させるんじゃないかな？

• 目的不明
• 2003/09/02 (Tue) 13:00
• 報告

トピ主さん、それであなたはここでどうしたいのかな？

お礼をきちんと言うというのは確かに常識だけれども、それをこの場で持ち出してどうにかなるのだろうか？

いっそその情報を出してお礼を言われなかった掲示板に書き込むべきだと思うが、いかが？

• 一心太助
• 2003/09/02 (Tue) 13:04
• 報告

ありがとうというのが当然でしょう。
ただで情報もらっておいて、もらい逃げかよ。最近いい情報あってもやらないことにしてる。特に礼も言ってこなさそうなやつには。今ごろ"ありがとう”"すみません””私が悪うございました”っていえねえやつばかりだよ。
もう情報やるなーー・

• raLa
• 2003/09/02 (Tue) 13:15
• 報告

お礼言うのはどこの文化でも礼儀だと思う。
トピ主さんは、今まで情報もらったけど何も返信してこなかった人に、情報をあげた人の気持ちを伝えたかっただけじゃないかな？もしかして、あ、そうか、じゃあ次はちゃんと返事しなきゃ、って言う人がいるかもしれないし。そしたらお互い気分いいんじゃない？何だかトピ主の素直な気持ちに、あーだこーだ言う人が不思議です。
見返りを期待して情報提供するのも変だけど（といってもお礼の言葉なんて見返りって言うほどでもないけど)、だからお礼を言わなくたっていい、って結論はおかしいと思う。ただでもらったんだから、そのくらいはしようよ。

＞#15　情報掲示板に「お礼ください」なんてトピを出したら、それこそ目的違いだと思うよ。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 13:42
• 報告

＃１５さん、目的ははっきりしてますよ。せめて情報もらったら、ありがとうのメールぐらいだそうということです。
＃１３さん人の性格うんぬんより自分の意見をはっきりいったら。少しきつくいったら、自分の考えがなんでも正しいと主張してるとしか取れないのは、自分に反論する意見すらないからじゃないの。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 13:44
• 報告

＃１７さんは大人ですね。

• 目的不明
• 2003/09/02 (Tue) 16:23
• 報告

この掲示板のタイトルを見て入ってくるのは、お礼を言わなかった人ではなくて、お礼を言われなかった人の気がした。だとすれば、ただの文句言いだけで、良いことは何もない。
お礼を言えなかった人の反論が待ち遠しい。

• サル殿
• 2003/09/02 (Tue) 17:39
• 報告

俺はお礼がいえなかったっことはたまにあるがな。忙しくて書き込みできない日が続いたりすると、以前聞いてた内容を随分と立ってから読んだりするんだよ。それから、お礼書こうと思ったりもするんだが遅すぎるかなって気がしてくるわけよ。で、書かないわけだ。

けど心の中じゃ、ちゃんと教えてくれたことには感謝してるぞ。タイミングを逃しただけだからな。

• そう　
• 2003/09/02 (Tue) 18:45
• 報告

心のなかで感謝していればそれだけでいい。

ミリタリーや政府の掲示板じゃないんだから。

• そうかな？
• 2003/09/02 (Tue) 19:14
• 報告

>心のなかで感謝していればそれだけでいい。

この考えだと、普通の生活でも多分人間関係ギクシャクしてくると思うよ、本人が気付くか気付かないか別として。
心の中で思っているだけでは伝わらない。。言わなくてもわかるはず、わかれ、っていうのは、思い上がりと思う。感謝は自分が感じるだけじゃなくて、相手に伝えることのほうが大事だよ。顔見れるなら目が語る、ってこともあるかもしれないけど、オンラインじゃね。

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 19:30
• 報告

なんかよくわからないなー。
情報下さいとお願いして、情報くれた人にありがとうの一言も言えないのかよ。
どういう人種。情けないと思わない。
これから世の中渡っていけないぞーー。
親はどういう教育してるんだろね。
俺だったら、張り倒してやるね。

• そうだよ
• 2003/09/02 (Tue) 20:22
• 報告

>＃２３
オンラインで特に掲示板だからこそ心で感謝するだけで十分なんだよ。みんなが同じネットの環境ではないしメールやチャットしてるわけでもないし。お礼は関係なしにあげた情報がやくにたっただけでもうれしいでしょ。少なくとも自分はそうだけど。
どんな状況でもお礼を強要しないといけないという考えならリアルでの人間関係うまくいってないとおもうよ。本人はきづかないかもしれないけど。

• ツッコミ担当
• 2003/09/02 (Tue) 20:36
• 報告

>俺だったら、張り倒してやるね。

こういうこと言う人こそ親がどういう教育したのか気になるでしょ。

• メイ
• 2003/09/02 (Tue) 21:29
• 報告

トピ主さんが言っているのは、メアドが不正確でありがとうと言おうとしたけど言えなかったとかいう類の人のことじゃなくて、一応誰かに何かしてもらったらありがとうって返事だけでもしてくれたら届いたとかも分かっていいなってことじゃないですか？常識って人それぞれだとは思うけど、大体の基準っていうか、あるんじゃないかな。ありがとうって何かしてもらったら言うなんてそのひとつのような気がする。しかも、誰かが情報下さいっていうから時間なりを割いてあげてるんだからもらった人は情報ありがとうって言うのはしなきゃねって気持ちを素直に持ってもいいんじゃない。忘れたとかってのは人間だからあるけどね。

• たろう君
• 2003/09/02 (Tue) 22:07
• 報告

Thank youをいうか言わないか自由だとかなんだとか、そんなもんbetterなのは言うことだろ。普通のダイレクトな人間関係だとまずいうだろうな、ここではいわねぇやつも。だがオンラインじゃ顔みえねぇし、情報もらった時点でそれいじょう必要ねぇし、また必要とあらば不特定多数にお願いすりゃそれですむってとこだろう。

せこいとか関係なしに、おいらはそういうやつらはたとえオンラインでも関係したくねぇから無視してるが、それもおいらの自由だよなぁ。ちなみに前回おいらにメールしてきたやつ１０名強は全員メールで返事してきたな。（笑）偶然か？！

• ありがとう
• 2003/09/02 (Tue) 23:00
• 報告

こりゃだめだ。みんながそうじゃないんだけど、ばからしくなった。これからここでは情報ながさないようにしよう。

• ＃２３
• 2003/09/03 (Wed) 00:08
• 報告

＃２５
ここでは、情報をあげた人ではなく、もらった人の視点で話をしているんじゃない？
もし自分が何か受けたら、そう言う理由で何も言わないの？
確かに自分の助けが役にたちさえすればそれで満足だよ。でも、自分の子供が喜びさえすれば、「ありがとう」を言うことを教えなくてもいいのか、といったら、違うでしょう。やっぱり言うべきだよ、どんな理屈ならべても。受けたほうの礼儀としてね。

• やまとです
• 2003/09/03 (Wed) 01:06
• 報告

オンラインなのでわざわざいわなくってもいいでしょうね。掲示板で情報もらっていちいちお礼書いてたら無駄にスレッドが長くなって他の人が読む気うせるでしょう。当たり前のことです。

• うにょ
• 2003/09/03 (Wed) 01:39
• 報告

お礼は別にどうでもいいと思うけど、結果報告があるとその情報の信用度も上がるしいいと思う。

• 見返り美人
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
• 報告
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決してあなたの親切に反感は全く無いけど,他人に対して何か奉仕しそれに対して”お礼の一言位欲しい”と言ういわゆる”見返り”を期待するのっていうのはあなた自身がそうして欲しいというだけの願望であってそれを他人に望むのは？と思う。そんな気持ちを捨てて自然に対応出来るのが大人だと思うし、そんな小さな心の持ち主では世はどんな意味でも渡れないと思う。Just forget about it, and go your own way.Life is long, go with a flow!!

• くちまま
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
• 報告
• 消去

そもそも、こういう事を話し合うこと自体がおかしいと思わない？
２４番他言ってるように、親の教育のもと
小さい頃からいわれてた事でしょう。
幼稚園児だって｢ありがとう｣ぐらい言うよ。物をあげたら。

そんなの、物で無く、例え情報でも、
一言感謝の気持ちを伝えなくちゃ。
ましてや、ネット上なんだもん。地面で表さなくちゃ伝わるわけ無いじゃない。
伝える必要ななんて言ってる人は本当におこがましいというか、思い上がった考えですよ。

• そうかな？
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
• 報告
• 消去

>心のなかで感謝していればそれだけでいい。

この考えだと、多分人間関係ギクシャクしてくると思うよ、本人が気付くか気付かないか別として。
心の中で思っているだけでは伝わらない。。言わなくてもわかるはず、わかれ、っていうのは、思い上がりと思う。感謝は感じるだけじゃなくて、伝えることのほうが大事だよ。顔見れるなら目が語る、ってこともあるかもしれないけど、メールじゃね。

• ムシ
• 2003/09/03 (Wed) 02:38
• 報告
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わかる。無反応だよね。何でお礼のメールぐらいできないんだろう。

• ありがとう
• 2003/09/03 (Wed) 07:41
• 報告

”心の中で感謝してればいい。”とかいうけどおれは占い師ではないので人こころなんか読めない。ビルとかの入り口でドアを他の人があけてくれたらありがとうというだろう。レストランでウエイターが料理もってきたらありがとうというだろー。なのにただでそれも親切に大事な情報くれてるのに"ありがとう”もいえない人がいる。カードにかいて礼をいえとか、物とか金で礼をしろ、とかいっているんじゃない。ありがとうの５文字もかけないのか。こういうのは自由とかのもんだいじゃない。人間生きてくうえで基本中の最低しなければならない基本だよ。　ほんとこんなこと討論すること自体おかしんだけど、でも返事なんかしなくていいと思ってる人もいるんだ。
日本の将来が危うい。

• known
• 2003/09/03 (Wed) 11:08
• 報告

でも人間の自然の感情として、感謝されないとがっかりするもんじゃないか？

物あげた人ともらった人といて、もらった人が「ありがとう」も何もなくてあげた人ががっかりしてたら、わたしなら、「何か見返りを期待してた自分が悪いでしょ、大人になりなよ」と、あげた人を責められないなぁ。やっぱり、もらった人に、「ありがとうの一言、言ってあげなよ」って言うと思う。

• 其の
• 2003/09/03 (Wed) 12:12
• 報告

>ありがとうの５文字もかけないのか
＆
>でも返事なんかしなくていいと思ってる人もいるんだ。

もう一回ちゃんと読みなさいって。
だれも返事しなくていいとはいってない。　自分が情報かなにかをあげてそれでお礼がなくても自分は気にしないといってるだけ。　特に掲示板ではみんなＰＣの設備や使える時間帯がそれぞれちがうからなおさら気にするべきことではないといってるの。言葉は違うけど#37と同意見ということ。

お礼をいうのはマナーの一つだというのはわかるけどいくら掲示板だからといってそれを他人に「強要」するというのはお礼をいわないことよりもマナーがわるく好ましい行為（紳士的行為）ではないと思う。

>日本の将来が危うい。
中国がだんだん力つけてきた以上一番あぶないのはアメリカ。

• ありがとう
• 2003/09/03 (Wed) 13:20
• 報告

#40さん返事書く時間は十分ありますよ。
１週間あとでも、２週間あとでもいいじゃない。＃４０はあまり頭よくないなー。簡単なことだよ。自分に人がなにかしてくれたら、ありがとうという。
きちっと礼をいわなければ、反対にだんだん情報くれなくなって、みんなそんするだけなのに、そんなこともわからないのかな。

• ありがとうさん、
• 2003/09/03 (Wed) 13:29
• 報告

君の方が程度低いと思うな。ここで意見を述べてる人の多くはお礼を言う事が常識である事を見とめた上で何らかの違った視点を示してるだけでしょ。でも君はただ常に自分の主張に留まってるだけ。

• ＃４２さん
• 2003/09/03 (Wed) 13:37
• 報告

#42さんきちっとハンドル名つかって批判しようよ。

• サル殿
• 2003/09/03 (Wed) 14:37
• 報告

>見返り美人の“Just forget about it, and go your own way.Life is long, go with a flow!!”

俺はこの言葉が好きだぜぃ！
自分の書いた情報が誰かの役に立ったり、共感呼んで元気出せたら、俺はそれで満足だがな。俺のレス読んでるのは、質問や悩みを聴いてる奴らだけじゃなくてそれ以外のたくさんの人も読んでるわけだろ。そいつらは多分カキコはしねぇだろうし。だけど、中には俺の書いたのがどっかの誰かの役に立ってるかもしれねぇと思うと、俺は満足だがな。少なくとも俺はそう感じてるぜ。
まぁ、おおらかに行こうや^^。

• たろう君
• 2003/09/03 (Wed) 22:27
• 報告

なんやかんやと「お礼を期待するのはどうかと思う」というアイデアが出てるようだが、実際くれくれ〜！と情報出すまで懇願してたくせに情報開示したとたんにぴったりとこなくなると、ちとは「もう教えたくねぇ」とおもっちまうだろう。それは程度の差はあれ誰でも感じんじゃねぇか？むしろそういうやつが半数はいるようだから、うまく礼のひとつでもいって、協力的な雰囲気作った方が得じゃねぇのかい！？

• 同じトピに
• 2003/09/04 (Thu) 04:10
• 報告
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同じトピに、一人二役で登場するのは、やめようね！！！問題がある人のカキコは、注目しているし、徹底的に、調べているから、頭隠して、尻隠さずで、本人、わからないと思っても、すぐにわかる。態度を改めた方がいいよ。ＨＮは、代えれても、アクの強い性格は、かわらないから、周りからみたら、全く同じだよ。こういうタチの悪いびびなびあらしは、やめた方が身のためだよ。

• んんー
• 2003/09/04 (Thu) 04:10
• 報告
• 消去

感謝する以前にノーレスポンスだと、相手が見たかどうかもわからないよね。

• たろう君
• 2003/09/04 (Thu) 20:55
• 報告

＃４２と＃４７はきっと同じやつだろ？他のとこでは俺のＨＮに「へ」をつけて同じ内容書き込んでくれたが、アラシの一種だからまぁ無視だな。ちなみにおいらとサル君が同じやつだと思ってるらしい（笑）。もうすこし徹底的に調べてくれりゃわかるぜ。使ってる回線・アドレス違うはずだな。なんなら管理者にメール出してチェックしてもらってくれな。よろしく。

＃４２以降トピを乱され始めてっから元に戻すが、返事ないと少なからず冷たいなぁと感じるな。特に一生懸命にくれくれと言われたあととかだとな。もちろん書き込みもせず欲しい情報の掲示板を眺めて持っていくやつはかまわんが、やっぱり文字でもいきなし反応なくなるのはちと嫌なもんだろ？！

• そうやって
• 2003/09/04 (Thu) 21:07
• 報告

固定していないＨＮを荒らしときめつけるのはよしなさい。みんな昔からやっていることだし。人に強要するのはよくない。
それといくら他のトピで同じ人にある疑惑をもちあげられたからってみんなにいいふらすようにその人を攻撃するのはよしなさい。それこそが荒らしのすることだよ。どうしてもそういうことしたいのなら２ｃｈにいきなさい。

-------

自分はお礼や返事がなくても別に冷たいとはおもわない。力になれただけでそれだけで十分に満足だと思ってる。
お礼のためにおしえてあげてるのか相手の利益のために教えてあげてるのかってことだね。
自分は後者。

• ちょっと冷静に考えて
• 2003/09/04 (Thu) 21:20
• 報告

お礼いうべきだというひとと強要しないで大目にみてやれ&深く考えすぎるなというやさしい意見の人達。
どっちも考えを変える気はないということでとにかくここで意見だした人達がどういう環境で育ったかしりたい。

嘘＆度のすぎた誇張はだめよ。
自慢したいことがあればかいてもいいけど短くまとめるように。

• ものしり博士
• 2003/09/04 (Thu) 22:20
• 報告

反応もなく、何のために情報ださなけらばならないの。だんだん出さなくなるね。

• 単純に
• 2003/09/05 (Fri) 01:19
• 報告

情報求む、って出してレスポンスがあるとうれしいじゃん。
それと同じで、「ありがとう」ってレスポンスがあったらうれしいじゃない？
その5文字で相手がハッピーにできるのだから、是非お礼してあげようよ！

• pipipipi
• 2003/09/05 (Fri) 04:32
• 報告
• 消去

私はきにしません。お礼がほしくて､助けてるわけではないからです。
ただ､自分が､知っている情報で､誰かが､役に立つならば、うれしいだけです。
情報をあげたのだから､というのならば､そんなに大事な秘密の情報は､あげないほうがいいのではないですか？
もちろん､返事が来たり結果が分かったほうが､こちらは､もっとうれしいですが､､相手に強要はするべきでは、ないとおもいます。ただ､自分が､出来ていればいいわけで。

• 一心太助
• 2003/09/05 (Fri) 11:55
• 報告

情報くれる人は相手をハッピーにしてあげようと親切でしてくれんじゃない。そしたらもらった人もありがとうっていってくれた人をハッピーにするのがあたりまえと思うけど。

• やまとです
• 2003/09/05 (Fri) 17:51
• 報告

あほばかりですね　笑　情報みてみんなが「ありがとう」なんて書き込んでたらとてつもなく長くなりますよ、ひとつのトピが。

• ありがとう
• 2003/09/05 (Fri) 18:06
• 報告

＃５５さん､トピをよく読んで。
情報掲示版とかいてあるでしょう。フリートーク掲示版とはかいてないでしょう。

• 玄
• 2003/09/05 (Fri) 18:30
• 報告

やまとですさんの投稿は読んでいてとても不愉快です。この人の投稿はご利用のお約束でいう、“悪意などを含む投稿”になると思う。びびなびさんも大変だろうけど、こういう中傷は削除していかないとどんどんこのサイトにアクセスする人が離れていくんじゃないの。（それとも増えるのかなあ..）

• どっちかというと　
• 2003/09/05 (Fri) 19:29
• 報告

逆に２ｃｈみたいな人達が集まってくるような。　最初の発言はともかくやまとのそのあとにかいてることはごもっともだとおもう。

結局お礼しろっていってるひとは相手（他人）のことよりも自分の気持ちを優先してると受けとっちゃってもいいのかな？

• たろう君
• 2003/09/05 (Fri) 22:29
• 報告

情報を出すのはお礼のためか人の役にたつためか、それは話が違うと思うが。どっちかってことはねぇだろうな。特に「お礼のため」ってことはな。あくまでも提供してやろうっていう気持ちからそうして、さらにお礼があったら気持ちはいいんじゃねぇかな？！少数派の「そんなのどうでもいい」っていう意見はおいといて。

ちょっとトピ主のいう「いってくれ！」とはちょっとずれるが、「お礼」を期待して出してなくてもあった方が嬉しいってやつがけっこういるからその方がベターじゃねぇか？

• やまとです
• 2003/09/06 (Sat) 00:51
• 報告

ありがとうさん。情報掲示板に限っての話じゃなくて今はもっと広い意味でオンラインでのやりとりの話をしてるんですよ。読解してくださいね。情報掲示板に限ったとしても、自分の情報（メールアドレス）を出したくないから転送機能使ってるのに、返事をみんなにしてたら意味ないですよ。たった一つの情報をくれただけで、自分の大切にしてるアドレスが流されるのはごめんです。しかももらった情報が役にたった人だけに返事するとか決まりもないし、本当ややこしい人ですね。返事はしないほうが無難です。むしろそう簡単に信頼しない方が賢いのですよ。わかりました？

• 仙人
• 2003/09/06 (Sat) 12:02
• 報告

ありがとうも言えないやからが一杯いるというのは、情けないことです。受けた教育が悪かったのでしょうね。親もきちっとお礼をするということ教えなかったのでしょう。家庭の教育がわかります。アメリカに語学留学より、日本の禅寺でもはいって修行した方がよっぽど将来役たつような気がします。礼も言えない人は､早く日本に帰ったほうがいいですよ。
カーツ。

• 蜻蛉
• 2003/09/06 (Sat) 16:10
• 報告

＃６３
>ありがとうも言えないやからが
お礼がいえないんではなくなにかをあげてお礼がなくても気にしないってみんなずっといってるでしょう。勝手に変えないように。
ようするにお礼がなかったからってぐたぐた言わないで広い心をもって許してあげようということ。お礼を交換条件としているのなら契約違反で話は別になるけど。
仙人の文章からだと育ちわるそうだね。
かたよった考えかたしかできないんだったらもっと口をつつしむように。

• たろう君
• 2003/09/06 (Sat) 23:49
• 報告

ちと表現が厳しいが議論になってるからいいだろう。まぁ礼がいえないからと日本に帰ってもらったら日本に悪いんでそれはなしで（笑）。あくまでもオンライン上のことだから普通のエチケットとは違うわな。

ここでいってるのはお礼が交換条件とか目的とかそんなことじゃねぇだろ。なんの反応もないから情報出したくねぇってやつがいんだから、本当に役に立ったら返事すりゃ、もっと情報もらえるだろ？！面倒ってのもわからんでもないがな（本当些細なこと聞いたりとかもあるだろうし）。個人的な意見だが、親身になった意見やら情報もらうと礼をいわずにはおれんだろう、普通。その尺度は人それぞれだが。

• known
• 2003/09/06 (Sat) 23:53
• 報告

んじゃさ、お礼なくてもいいじゃん、って言っている人さ、
例えば自分の子供が誰かから何かもらってお礼言わずに黙っているのをみたら、「ちゃんとお礼いいなさい」って自分の子供に言わないの？それとも、あげた人に、「うちの子お礼言わないですけど、喜んだの見れただけでいいですよね」っていう理屈で逆に相手を納得させるの？
自分自信にお礼がなくて気にする気にしないは別として、私は誰かから善意を示されたら、善意を返すのが礼儀だと思うし、私はお礼するよ。

• known
• 2003/09/07 (Sun) 04:51
• 報告
• 消去

このトピは、強要しているんじゃなくて、「お礼を言おうよ」と皆に呼びかけているんだと思う。その呼びかけは間違っていないと思うよ。しないよりしたほうがいいんだから。いろんな理屈で、その原則を曲げてしまわないほうがいいと思うんだけど。
お礼なくても満足するかしないかは、それこ本人の自由でしょ。

• あたりまえ
• 2003/09/07 (Sun) 07:00
• 報告

情報もらったら、ありがとうとうぐらい言おうよ。べつに難しいことじゃないじゃん。おれいなんかいらないなんていっていたら、だれも情報くれなくなるよ。

• 結局
• 2003/09/07 (Sun) 12:39
• 報告

よびかけにしてはいってることは穏やかではないけどね。
お礼ないと情報あげないというのは広い心もってるとはいえないでしょう。
僕はお礼なくても情報あげるよ。
なぜ他人の利益のことを考えてあげれない。お礼を強要しないのってぜんぜん難しいことではないでしょう。
もっと広い心をもとう。

• 一心太助
• 2003/09/09 (Tue) 09:49
• 報告

情報ってだいじなものだよね。それをしるだけでとてもやりやすくなったり、安心するものです。それをもらってもお礼を言わないなんて、犬でもワンというぞ。

• ピンキー
• 2003/09/09 (Tue) 20:06
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人に何かしてもらって、お礼を言える人もいるし、そうでない人もいる。そこを理解しないといけないと思う。個人的には、ありがとうを言えるように心がけてるけど、ありがとうを言われなかったからって、スレッドたてるなんてどうかと思うけど。人の役に立ってもらいたいっていう素直な気持ちで情報をあげる人は、こんなことにいちいちこだわらないと思うし。親の教育がどうのこうのとか、常識に欠けるとか、レベルが低いとか、そういうとを平気で言える人って、人の役に立ちたいっていう気持ちよりも、偽善的な気持ちの方が大きいと思う。アメリカに来てからは、お店でHelloとかThank Youって言うのが常識みたいになったけど、この中の何人の人が、日本のコンビニやスーパーで、こんにちはとかありがとうとか言えてきたんだろう？日本のレストランで何かしてもらっても、例えば、お水とかをもらっても、それを当然のことと思って、ありがとうなんてめったにいわなかったんじゃないかな？人に何かしてもらったら、お礼を言うのが望ましいことだけど、常識は人それぞれ違うっていうことを理解して、そういう人たちも、受け止めてあげれるのが、大人なんじゃないの？その人たちを、バカだとか言って中傷するんじゃなくてね。

• たろう君
• 2003/09/09 (Tue) 22:18
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ここもちょっとみねぇうちにごちゃこちゃしてるが、話を戻すと、さんきゅうと思ってるがちと面倒だから返信しないだけというのが大半の理由だな。それが本心だとすると、このトピでそれがわかっただけでもよかったんじゃねぇかい？！オイラはたとえ文字だけの関係だとしても、それも礼儀だと感じるからそれを理解するやつに対してはきちんと教えてやってるぜ。

話それるが、なんか"vaioです"にウィルスがついてるようだが・・。

• メイ
• 2003/09/10 (Wed) 01:48
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なんかおかしいなって思ったのは心の中で感謝さえすればいいって人がいること。それ言うのは何かしてあげた方だよね、普通。あと、ネット上でもなんでもありがとう、くらい言えるし言えば言われた方も嬉しいだろうし、なんかそういうのって今の社会から減ってる分、大切じゃないかな。

• いぬい
• 2003/09/10 (Wed) 11:35
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>91
>それ言うのは何かしてあげた方だよね、普通
そういってるよ。だからなにかしてあげた人がお礼を強制的に求めるのはよくないっていってるの。
自分がなにかしてあげてもお礼の言葉はなくても気持ちだけで十分だとおもわない？　例え心のなかで感謝していなくてもしてあげたことが役になっただけで十分に満足しない？

言われたら嬉しいのはわかるけどこのトピみたいにお礼を強制的にさせるようなこというのは心がいたくない？

言葉や物でお礼しない人＝悪い人
「みたいな」考えをもつから社会が乱れるんだよ。もっと広い心もたないと。

• たろう君
• 2003/09/10 (Wed) 12:26
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なんか議論が寂しい方にいってるなぁ。ここでは強制とかそんな次元超えて、ありがとうということに対する「情報提供」の側と「受け取り」の側の意見を出してるだけだろ。だから「ありがとう」といって欲しいっていう意見も本音だからいいと思うぜ。それに対して「心では思ってるが、ちと面倒で・・」ってのが大半の回答。

礼をいわねぇことを「心を広くすればなんとも思わなくなる」ってんじゃ、それこそ冷え切った世の中になるんじゃねぇか！？それがネット上だけの話か、もしかして現実でもそうだったら本当危険だと思うが、オイラだけか？

• メイ
• 2003/09/10 (Wed) 21:59
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91さん、強制的にありがとうを言ってなんて、誰も言ってないんじゃないかな。言ったほうがいいのは普通でしょ？？言われなくて、まあいいやってこと、いっぱいあるけど、言われたほうが誰でも通常嬉しいだろうし、言ったほうがいいんじゃないかってこと。
私からすると、そんなの常識っておもうんだけど。他人に金品のお礼を求めることなく、何かしてるだけでも優しさだと思うよ。十分。じゃ、それに対してありがとうってたった5文字言う、書くのに、何が問題なの？？メイルが届かないとかって理由以外さあ。

• たろう君
• 2003/09/11 (Thu) 01:04
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「ありがとうは必要ない」ってやつはいい解釈してやると心では思ってると。それがわかっただけでもよかったんじゃねぇかい？！何度もいうがオイラはいうのが筋だと思ってる側だがな。強制するなとか心が狭いとかそういうこというから次元が低くなるんだな。やっぱりボランティア精神でメールで情報をやったりしても、とたんに返事こなくなったってのがトピ主には重なったのかもしれんしなぁ。その思いを直接ここでぶつけただけで、それに対する答えが「忙しくてできんかったが実は感謝してる」ってんなら満足じゃねぇかな。

ただし、それでも強制するなとか、だったら情報書かなきゃいいってやつに関してはたとえオンライン上の関係だとしても常識足りねぇと思うがな。

• メイ
• 2003/09/11 (Thu) 01:16
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たろう君のいうことよくわかるな。

• Koichi Kakitani
• 2003/09/12 (Fri) 07:00
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やっぱり人は、良識と常識があって、ありがとう。と言える方が好感がもてるね。

• たろう君
• 2003/09/12 (Fri) 21:24
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あのな、オイラは自分の意見を述べてるだけでな、それを押し付けようとはしてねぇぜ。議論の場だから、出してるだけだ。この場で「礼が欲しい」っていってるのは「現実ではそうなのに」ここでは言われないのが嫌だったからだろうな。誰もオンライン上だから気にしねぇとかそんなあっさりしたやつばかりじゃねぇと思うがな。

そもそもぶっちゃけな意見いうやつを感じ悪いだのというのは大きな間違いだな。双方の素直な意見だから、それをしにくい環境にするとここの意味がなくなる。なんでいわねぇか、もしくはなんでどうしてもいって欲しいか。それについて話せばいいだけだろ？！「なんらかの連絡が欲しいっ」てやつと「ついつい忘れて・・」ってのが大半なんだかんな。それを超えて最初からそんなもん必要ねぇっていう考えに対して、オイラはちょいと違うんじゃねぇかいって思うぜ。

• メイ
• 2003/09/13 (Sat) 00:55
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本当の優しさがどうなんてトピ主さん、言ってないよ。情報もらったりなんかしてもらったら、ありがとうくらい言うべきじゃないの？ってことでしょ。っていうか、言うべきものではあるよね。本当の優しさなんて、人に持とうって言う時点で貴方には本当の優しさは無いんだし、太郎君に規約違反なんて言う時点できついなーって感じ。お礼は貴方はたいてい、言うんでしょ？？ってことは言った方がいいものだってことは分かってるんでしょ。
それだけ。それ以上の本当の優しさとかって余計に心の狭げな議論はなんか違う気する。

• メイ
• 2003/09/13 (Sat) 20:51
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やってもらったらありがとう！そんな単純なのでいいよっていうかそれが一番だと思う。それじゃ納得できない人がいるから議論になるんじゃない。疲れちゃうなら多分この掲示板見ちゃだめだよ。もっと楽しげなサイトとか違うトピックの掲示板とか行ったほうがいいかもよ。また、自分の意見を言ってるんだからあなたも議論してるってことじゃないのかな？？？

• 星座
• 2003/09/14 (Sun) 09:22
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人の中には、「情報ありがとうございました」の一行しか書くことがないのに、わざわざメールを返えさなくても相手には分かってるだろうと思ってる人も居ると思いますよ。普通の掲示板なら後で「大勢の皆さん有り難うございました」って一言レスできるけど。人によって多少感覚違うから、別に悪気があるわけでも礼儀知らずと言う訳でもないのかも。
心の中で「沢山の人達から情報が来てよかった。」と思っていて、自分もお世話になった情報掲示板に役に立とうとするのではないでしょうか。

• ポパイ
• 2003/09/19 (Fri) 08:33
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やっぱりありがとうというべきでしょう。何の反応もなければ、次回は情報をくれなくなるでしょう。情報くれる人はなにも期待してないけど、ありがとうというのが､礼儀だと思いますよ。

• たろう君
• 2003/09/23 (Tue) 00:59
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１４５がありがとうをいわん大半のやつの気持ちを代弁してるな。それに対して１４６のように思うやつがこれまた結構いるんだな・・現実。情報やったやつの気持ちとして何らかの返事があると嬉しいのは確かだろう。不愉快になるやつなんてほとんどいねぇだろうし。

• syuji
• 2003/09/23 (Tue) 11:40
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ほとんどメールのやりとりでお礼を返してくるのはいないな。
もちろんお礼をもらうと嬉しいが、最初っからもらえないだろうと思って情報提供している。
このご時世人間関係はますますドライになっていっているから、あまり気にしてもしょうがないと思う。