びびなび : 世界 : () World

• 昭和のおとっつぁん
• 2013/12/14 (Sat) 09:17
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＞どなたかが月2000ドルで暮らすのは低所得者だと書いていらっしゃいますが

自分を中心にして考えるから月2000ドルで暮らすのは低所得者と言いたいのでしょう。

身の丈にあった生活していれば金額が多い少ないは関係ないですよ。

人間は一度贅沢が身についたらなかなか抜けだせません。
何でもかんでも欲しがるより今必要な物だけを買うようにして
使えるものは壊れるまで使えば少ないお金でも少しずつ残っていきます。

• kuji
• 2013/12/14 (Sat) 18:39
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↑ 医療保険はどうしてるんですか??

まさか日本でリタイヤしてこっちで税金も納めてないのにメディケアもらってるわけじゃないですよね?

月2000で生活。足りない分は貯金を切り崩してると書いたほうが納得してもらえると思いますが。

• 仙人
• 2013/12/14 (Sat) 18:45
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月＄２０００のインカムの人は低所得者層に属します。
自分で自覚してないだけで、一般にはそういいます。
決して中間層ではありません。調べればすぐ解ります。
下の２０％に属します。

私が特別いっているのでは、ありません。
一人ぐらしの人で＄２９５００以下、 ２人で＄３５０００以下、３人以上で＄４５０００以下の所得の人は低所得者層です。

だから政府がすすめる低所得者向け住宅に応募できます。

所得が少なくても。幸せかどうかは、また別問題です。
ここのトビでは”月いくらの生活費か?”と問うているので。

車はなければ、砂漠のいなかでは、毎日の買い物、医者、薬の購入、友達との付き合い, などなど、まともな社会生活は出来ないと思いますが。

少しお金を使う話がでると、贅沢だの、貯金しろとなど、変な意見がでますが、この社会はみんながお金を使う事で、うまく回っているので、携帯をかったり、電気製品をかったり、食事したり、旅行したりすることで経済が回っていくと思いますが。

• kuji
• 2013/12/14 (Sat) 19:46
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やっぱりね～
半年のビザで来てるんなら当たり前で月2000で生活できるわな。
車も要らないのもわかる。たった半年だもん。
Palmdaleに長期観光してるだけ。
日本と全然環境が違うから半年いても新鮮味があるから飽きないだけ。
病気になったら日本の病院に入院すれば済むしね。
保険って言ったって海外旅行者保険みたいなやつでしょ（笑）
MOJAVEの風さん、こういうパターンは月2000で生活してるとはいわないのよ。

• 昭和のおとっつぁん
• 2013/12/14 (Sat) 21:16
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>月＄２０００のインカムの人は低所得者層に属します。

人の生活は人それぞれ。

そんなに他人の生活費が気になりますか。

２０００ドルで生活できるならそれで結構じゃないですか。

あんたもその金額で生活を見なおしてみれば。

我が家でも歩いてスーパー、銀行、郵便局にいけるので便利。

＞MOJAVEの風さん、こういうパターンは月2000で生活してるとはいわないのよ。

羨ましいですか、嫉妬ですか。ストレス溜まってんですね。

もうすぐ２０１４年が来るのにストレスを貯めるよりお金を貯めて老後に備えましょう。

• kuji
• 2013/12/14 (Sat) 21:29
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お金のことは心配してないけど、昭和のおとっつぁんのことは心配してます。

MOJAVEの風さん、文章ちゃんと書いてください。

＞観光VISAの半年は信州で野菜つくり

日本に観光ビザで入ってるんですか?
あなたどこの人ですか（笑）

• 昭和のおとっつぁん
• 2013/12/14 (Sat) 22:49
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＞お金のことは心配してないけど、

やせ我慢?

＞昭和のおとっつぁんのことは心配してます。

ありがたいねー。心配してくれる人がいるなんて。

大変だね、ストレス貯まっててはけ口がここだけなのは。

• パームデル住人
• 2013/12/15 (Sun) 07:03
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パームデル住人ですが、砂漠が近くにあるとはいえ、
何もない、寂れた感じではありませんよ。
アメリカのどこにでもあるお店はありますが、
ごちゃごちゃしてません。ストリートモールと
いわゆるMacy'sなどモールが中心部に整然としてあり
行きやすいです。MOJAVEの風さんが、
あの辺りに住んでおり、便利だということが、
よく理解できます。

そして、物価と家の値段が安いので、助かります。気候上
蚊がいません。何年も住んでいますが、ゴキブリも見たこと
ありません。文化的刺激と都会感はありませんが、
のんびりとした感じとワイルドな自然が好きなので、
MOJAVEの風さんの気持ちがよくわかります。

要するに、自分は何を求めるかだと思いますよ。
求めるものが、高ければ、お金は飛んでいくでしょうし、
他人の評価が低くても、それが一番なら、それに尽きる
と思います。

• うらおもてなし
• 2013/12/15 (Sun) 07:03
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＞月＄２０００のインカムの人は低所得者層に属します。

低所得者層イコール低生活水準層じゃありません。ニューヨークの
ど真ん中で２０００ドルで暮らすのと、物価の安いアイダホの
ど田舎で２０００ドルで暮らすのは同じ生活水準ではないでしょう。

＞少しお金を使う話がでると、贅沢だの、貯金しろとなど、変な意見が
でますが、この社会はみんながお金を使う事で、うまく回っているので、
携帯をかったり、電気製品をかったり、食事したり、旅行したりする
ことで経済が回っていくと思いますが。

人は何も世の中の経済をうまく回すために生活しているのではありません。
本末転倒もいいところです。

• 仙人
• 2013/12/15 (Sun) 16:46
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＃６７さん。

かってに意見をかえないでください。
だれも低所得者層といっていますが、低生活水準層とはいっていません。 いなかで暮らせば生活費が少なくてすむのはあたりませです。

＞人は何も世の中の経済をうまく回すために生活しているのではありません。本末転倒もいいところです。
別に本末転倒ではありません。この資本主義の世界で，経済が発展しないと、仕事もないなく、国に税収もなくなり大変なことになります。これも経済をうまくまわすために生活するとはいっていません。

MOJAVEの嵐さん、 結局 円が８０円の時 ＄３０００ということは ２４万円／月 で保険は日本で入っていてということで
結局＄３０００ぐらいかかるということでは。 それに日本での維持費７万円などで、車なし、砂漠に住んでもこれくらいかかるのでは?

• kuji
• 2013/12/15 (Sun) 21:00
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パームデール20数年前に家を購入・・・ん万ドルで買えた時代ですね。

• MOJAVEの風
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• 2013/12/15 (Sun) 21:23
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#70さん。ご指摘ありがとうございます。
結論から言えば日米で月平均2000ドルで十分です、私は

昨年末まではドル収入で約3000ドル
今年からは円安で約2000ドル

昨年と比較してスシ屋には行かなくなりましたし。。
ビールも３本から2本へ。。

日本ではベルギー産発泡酒です。。一缶80円。

夏に信州の田畑で野菜は自給。。他給自足??かな
周りの農家やハンターが米や鹿肉をくれますので
信州田舎暮らしでは食費はあまりかかりません。
魚は川のヤマメ 自由に捕れます

vonsで買っていたスシも今は缶詰めのイワシで十分です。
もちろん魔女のいるニコチン酒場やカジノには興味もありません。

99centsやクーポン利用の買い物は楽しいです。
もう十分枯れていますので私は収入が3000から2000ドル
となった今のdown grade生活を楽しんでおります。

お金を使わない喜びってあるんですね。。

しかし アベ総理が年金を増額してくれたり将来円が
一ドル50円にでもなればまた収入の範囲で全部使います。

• Lina先生
• 2013/12/16 (Mon) 08:50
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私は、South Bayで、子無し夫婦で$1,200~$1,500＋レントで間に合います。子供がいない今が貯め時だと思い、結構ためています。

• すいま仙人
• 2013/12/16 (Mon) 08:50
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仙人さん

＞月＄２０００のインカムの人は低所得者層に属します。

これは間違っては無いと思います。

＞所得が少なくても。幸せかどうかは、また別問題です。

私もそう思います。

＞だれも低所得者層といっていますが、低生活水準層とはいってい ません。

そうですね。

＞車はなければ、砂漠のいなかでは、毎日の買い物、医者、薬の購 入、友達との付き合い, などなど、まともな社会生活は出来な いと思いますが。

仙人さん、このあたりからずれて入っています。

仙人さんに言っているまともな生活とは、
あくまでも仙人さんの思っているまともな生活ですよね。
「幸せかどうかは、また別問題です」とおしゃっているように、
まともかどうかも人それぞれ違うと思います。
そして「砂漠のいなかでは、毎日の買い物、医者、薬の購入、友達 との付き合い, などなど、」
別に荒野の中で生活している訳じゃないし、
LAだって砂漠の中の町だし、ラスベガスも。

palmdaleだって大きなデパートもあるし色々あります。
日本の田舎人の感覚からしてみたら、立派な町です。

＞少しお金を使う話がでると、贅沢だの、貯金しろとなど、変な意 見がでますが、この社会はみんながお金を使う事で、うまく回っ ているので、

貯金する事は悪いことではありません。
それどころか良い面も沢山あります。
将来の夢、独立や起業の為の貯金、子供の将来、自分の将来、
この世の中、消費社会になっていますが、世界規模での人口増加、
資源不足、節約や貯金、物を大切にする気持ちは大事だと思います。日本文化がここまで完成度が高いのは、物に対しての感謝、
大事にするという気持ちが根底にあると思います。八百万の神。
物や作品へ思いが世界一の産業技術を支えているのでしょう。

それから最後に、社会人として一人の人間として、
長い間働いてこられた人生経験豊かな方の話を素直に聞きましょう。若い人の感覚で年配の方の夢を否定してはいけないし、
またその逆もダメだと思います。

別にMOJAVEの嵐さんは、みんなに自分の考えを押し付けている訳ではありません。ただ、長い人生を経て今の現状を話してくれているだけです。月７０００ドルで生活している人の話より為になる事があるように思えます。

皆さん、あなた方が７０歳、８０歳になっても今と同じ体力、気力、同じ考えや感覚のままだと思いますか?

• うらおもてなし
• 2013/12/16 (Mon) 08:50
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＞かってに意見をかえないでください。
だれも低所得者層といっていますが、低生活水準層とはいっていません。
いなかで暮らせば生活費が少なくてすむのはあたりませです。
＞ここのトビでは”月いくらの生活費か?”と問うているので。

勝手に意見を変えているのではありません。貴方が単純に所得額だけを
取り出して論じているからです。
『月いくらの生活費か?」を論じるなら単純にその絶対額だけを取り出して
も全く意味がありません。例えば東南アジアの平均所得は日本や欧米と
比較にならないほど低いが、それでは生活はその収入に比例しますか?
場合によっては先進国より豊かな生活面（例えば食生活など）さへあります。
所得額と生活水準の比較は相対的なものなので、貴方のように所得の絶対額
だけを取り出してやれ低所得者だとか云々するのは全くナンセンスだと
言っているのです。
低所得者層?だから何?それが何か?

＞別に本末転倒ではありません。この資本主義の世界で，経済が発展しないと、
仕事もないなく、国に税収もなくなり大変なことになります。これも経済を
うまくまわすために生活するとはいっていません。

経済が発展しないとか税収がないと大変だとか、貴方や他の投稿者が今ここで
心配する（問題にする）事じゃないでしょう。そんな事は貴方が今更言うまでも
ない事ですよ。だから本末転倒していると言っているのです。
ついでながら、文章は誤字を出さず、もう少し正確に書きましょう。
また＞を付けた引用文と貴方の返信の行間は１行開けるのは常識ですよ。

• 結局
• 2013/12/18 (Wed) 08:55
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要は、皆さん、収入に合わせた生活をしているって事なんじゃないでしょうか。
月の手取りが$5000なら$5000前後、$7000なら$7000前後、$2000の人は$2000前後で生活をしているってことだけなのだと思います。
貯金が出来る人は、手取りがいくらでもするんじゃないでしょうか。
また、出来ない人はいくら沢山お給料を貰っても出来ない。。。

私が独身の頃は、月$1000足らずのアルバイトのようなお仕事でしたけど、一人暮らしのアパートの家賃払って毎月貯金もしてました。
誰からの援助がなくても、週に一回は友達とご飯も食べに行ってました。
健康保険・生命保険は入ってませんでしたけどね。(笑)

でも、今は、手取り$5000程のお給料で家族4人、生活しています。
しかも、貯蓄は殆どなし！><
結婚したことで、一人では出来ていた我慢が出来なくなっちゃったみたいです。(汗)
子どもには出来る限りのことはしてあげたいですからね。(言い訳)

• 昭和のおとっつぁん
• 2013/12/18 (Wed) 09:15
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＞子どもには出来る限りのことはしてあげたいですからね。(言い訳)

可愛い子には旅をさせよう。

私がいないとこの子はどうなるのだろうか。

• 結局
• 2013/12/19 (Thu) 10:40
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> 私がいないとこの子はどうなるのだろうか。

ご心配なく。あなたがいなくても、私は生きていけます。(笑)

> 可愛い子には旅をさせよう。

うちの子どもたちはまだ小学生ですので、今、私がいなくなったら、本当に困ることになると思います。
でも、それはどこのご家庭でも同じことですよね。
小学生のお子さんがいるご家庭で、お母さんなりお父さんなりが突然いなくなったりしたら、お子さんたちは困ることになるのが普通だと思います。
子どもたちが成人した時、私がいなくなってしまっても大丈夫なように、きちんと親が教えるべきことを教え躾けるというのが、親の役目ですよね。
昭和のおとっつぁんさんは、それを仰りたかったのではないかと想像するのですが、それと私が言いたかったことは全く別です。

一人暮らしの頃は、お給料前でお金がないなぁと思えば、ご飯と漬物だけで2～3日は過ごせていたのですが、やはり、家族、特に子どもが出来てからは、どんなにお金がなくても３度の食事は作らないといけないと思うんですよね。
お稽古事のお月謝も捻出しないといけないと思いますし、学校行事があれば、それにもそれなりのお金がかかります。
誕生日にはお友達を呼んでパーティを開いてあげたいとも思います。
そういう事は、子どもたちが不自由な思いをせず出来るように『出来る限りのことはしてあげたい』と言っているのです。
ま、半分は自分自身も楽しんでやっているっていうところもあるのですが、自立を促さない単なる甘やかしとは違いますよ。

普通の親御さんであれば、最初の投稿の時点でご理解されているとは思うのですが、昭和のおとっつぁんさんには説明が必要なのかと思い、書かせていただきました。(笑)

• 昭和のおとっつぁん
• 2013/12/19 (Thu) 12:16
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＞> 私がいないとこの子はどうなるのだろうか。

ご心配なく。あなたがいなくても、私は生きていけます。(笑)

何で見知らぬ他人のおとっつぁんがいなくちゃいけないの?

あんたのことだよ。

過保護は子供をダメにする。

何があっても親が尻拭いしてくれる。

そのうちオーイ母ちゃん彼女に子供が出来たから慰謝料送ってちょーだい。

母さん助けて詐欺ってのはこんな親がひっかかるのだろうなー。

• pinpinkorori
• mail
• 2013/12/20 (Fri) 10:50
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ピンキリです。

アメリカで３０年前から中間層がいなくなり
日本でも２０年前ごろから消えつつあり。。。

逆に福祉は年々手厚くなり
日本では年収650万円レベルが福祉のレベル

医療費 年金掛け金 葬儀費用 学校
nhk受信料料等。。。完全無料
従って年収６５０万円に相当するそうです。


母子家庭三人では月２５万円現金支給 使途自由
高額な貯蓄生命保険にも加入されてます。
テレビで通帳明細が報道されてました。

普通の勤労世帯では高くて入れません。。

日米で思うこと。。。。。
（フランスの福祉は飛びぬけていますが。。
数人子供がいれば裕福に暮らせるそうです）。。。。。

憲法に保障された自由で健康な生活を送れる人とは??

全てを持つ富裕層 資産１億ドル以上か
何も持たない被福祉層。。。

生活費の概念を持たず自由に生活できるのでしょう
私は。。かろうじて。。の生息です