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トピック

びびなび ロサンゼルス
"Bitch"と呼ばれたことに対して

お悩み・相談
#1
  • CAガール
  • 2005/10/01 07:52

すごく悔しいです。聞いて下さい。
今日、車を運転しようとパーキングに行って自分の車を見ると、ワイパーのところに紙が挟まっていました。見てみると、"Your parking number #593, my number #592.You hit my car yesterday, while my car was parked in my space. (I got the all pictures for dameged my car and your car scratch mark). So you need to give me a call or I will here to go to police station for hit & run to file it. Please call me at(彼女の電話番号). Sharon Kim(←彼女は韓国人)"と書かれていました。身に覚えのない私はびっくりして電話をしたら、彼女はすごく怒っていて、お前がぶつけたんだ、当てておいて何も言わないのはどういうことなんだ、アパートのオフィスにもお前のことを言ったし、このままコートに行くのか保険で払うのかどっちだと言われました。でも本当に身に覚えがない私はどうしていいかわからず、自分の車のディーラーさん（彼は韓国人ですが日本語が本当に完璧）に電話して一緒に彼女の車を見に行くことにしました。でもよく考えてみると、普通、他の車に当てたらどんな鈍感な人間でもわかりますよね？それと彼女が自分のパーキングから出て帰って来てキズを発見したという時間と、私が実際出て帰って来た時間とを比べると、どうもつじつまが合いません。そんな事を考えている内に彼女の車を見に行く時間になって、行ってみると、彼女が主張しているキズの跡は私が想像していた箇所と全く違っていました。うまくわかるように説明できるといいのですが、パーキングは私のスペースが左側、彼女が右側で平行に並んでいて、両側に柱があります。駐車の時、車は両方とも彼女の車側（右の方）から入ってきます。彼女が言っているキズの箇所は彼女の車の左側面のちょうど真ん中にある15センチほどの線状のキズでした。私はいつも駐車する時、バックから入れることは絶対なく、前からしか入れないし、彼女の車が右側、私のが左側に止まっていて、右のほうからやってきた私の車が、そんな箇所に車を出す時にも入れる時にもどうやってもぶつかるはずがありません。車を運転される方は、どうしても当たることがないことわかっていただけますか？それで、私はこれは私がやったものではないということを主張しましたが、彼女は私がやったと言い張りました。私のディーラーさんは両方の言い分を聞いて、私も彼女もなだめようとしていました。それから彼は、自分が持っていたワックスでそのキズをごしごし擦り始めました。そうすると、そのキズは簡単に取れてしまいました。私は、私がつけた傷ではないのに、どうしてそんなことをしてあげるのか疑問でした。私は自分がやってもいないことをやったと言われたことに対して悔しくてなりませんでした。その上、彼女は今回は見逃すけど、これからは駐車するごとにチェックして、もしキズを見つけたら今度はお前に知らせずに警察に行くとまで言いました。実際、ものすごい言い合いになり、私は悔しくて悔しくて、涙が出てきて、自分は絶対にやっていない、あのキズの箇所は私がどう車を運転しても当たらない、コートに行きたかったら行けばいいということを叫び続けました。彼女は私を罵る際、"Bitch"という言葉を3回も吐き捨てました。私は大きな声を出しはしましたが、FワードもBitchも、汚い言葉は一切使っていません。私をBitchと呼んだことは私のディーラーさんが証明できます。その車のキズが私のミスではないことも、両方の車の駐車場での配置から証明できます。こういう状況（名誉を傷つけられた）で、訴訟されたことある方はいますか？詳しいことが全くわからないので、、。彼女に電話をした時、彼女は私のことを見たことがあると言っていました。もしも私がアメリカ人で彼女より年上の女性だったら、この一連の出来事は起こっていなかったでしょう。私が日本人の自分よりも年下の女の子であるということで、なめてかかっていた部分もあると思います。私のアパートのオフィスにも私が当て逃げしたと言いに行ったと言っていたので、明日、弁解に行かないといけません。でもオフィスの人は韓国人が多くて、私の主張なんて相手にされるかわかりません。私の車のディーラーさんはいつも色々助けて下さるとてもいい人なのですが、今回は明らかに私側の責任ではないのに、全面的にはかばってはくれませんでした。彼からは先ほど電話で、あんまり役に立てられなくてごめんね、世の中にはああいうクレージーな人もいるから、彼女とは関わらないようにして、落ち込んだら自分が損だからそのことばっかり考えないようにしてね、と言われました。私は彼氏もコリアンですし、韓国の方に対する批判的な気持ちは微塵もないのですが、自分が日本人であるということで見くびられた、味方になってもらえなかった感が拭えなくて、悲しいです。普段こんなに興奮することはないので、今、悔しくて、涙が出て、泣いたので頭が痛くて、ショックでお腹も痛くて、とても落ち込んでいます。どなたかいいアドバイスを下さい。よろしくお願いします。長文でスミマセン。

#3

ですねそれ。クレージーです。

訴訟の件はわかりませんが、ディーラーが結局その傷を直してしまったのなら「自分がやっていない」という証拠すらもなくなってしまったのではと思いました。
もしかしたら彼がこちら側に立って、証言してくれるかもしれないけれど　すでに同国の人をかばう気持ちを感じ取ったのですよね？それをのぞむのも難しいと思います。

#2

証拠が必要なので傷の写真はかならずとりましょう。それに録音機をもっといたほうがいいですね。Bithchとか本人の言葉を録音してください。それをコートに持っていけば完璧。。。

#4
  • ろさんずらーす
  • 2005/10/01 (Sat) 13:30
  • 報告

>>#2 suuuさん

米国では相手の了承を得ずに録音機で使うことは違法だったと思うけど。

#5
  • momota
  • 2005/10/01 (Sat) 14:26
  • 報告

裁判に持ち込むには「事実」より「証拠」が大事です。証言も重要ですが「物的証拠」がないので難しいでしょうね。逆に言えば相手の方もあなたを訴えられないと思いますよ。

よくトラブルが起こると簡単に「警察呼ぶぞ」と言いますが、特にけが人や車以外の破損などがない限り（法律に反する行いがない限り）ただの車の傷程度では警察も動いてはくれませんし、したくても実際何も出来ません。車に関して言えば保険会社の問題になりますから。それから、FｘｘｋやBixxhという罵声もこの場合は残念ですが警察や法律が介入するレベルではないはずです。言葉で警察が介入できるのは、，△覆燭凌箸隆躙韻鮗┷兇垢襪茲Δ福峩芝」や「脅し」や∪験茲忙拆磴出るほどの「いやがらせ」や８共の場で（新聞やインターネットや張り紙など）事実と異なる情報を流しあなたの名誉を傷付けられた等の場合だと思います。

もし今住んでいるところに住み続けるのが居心地が悪いなら、引越しするという選択もありますよ。人間関係のストレスでイライラしすぎて自律神経失調症などになってしまう方もいますから。

#6
  • topogigio
  • 2005/10/01 (Sat) 15:45
  • 報告

こちらに長く住んでると、すぐ「警察に通報するよ｣って言う人が多いことに気づくと思います。　ある意味脅し文句ですよね。
momotaさんの言う通り､警察ってそんな簡単に来てくれないですよ。　普通の接触事故でもけが人がいなければ来ないことも多いし。

こういう場合､相手の態度に萎縮してしまったら相手の思う壺なので、もし自分に非がなかったらはっきりと言うことが大事だと思います。　アメリカで暮らしていくうえでは、かなり重要なことだと思います。

あまり気にしないことですね。　弱い犬ほどよく吠えるって言うじゃないですか。

#7

momotaさんのおっしゃる通りですね。
相手の韓国人女の言い分だって全く証拠が無い言いがかりに過ぎないので、今後もトピ主さんの身に覚えが無い限り警察沙汰になることはまずあり得ないでしょう。
ただ、その女はトピ主さんの車に故意に傷を付けるなど報復をしかねない人間のようにも思えるので、出来れば引越しちゃった方が良いかも？
隣人にそういう問題人間が居るとホントに疲れますよねー。

#8
  • DennisOCCA
  • 2005/10/01 (Sat) 17:07
  • 報告

まず、相手が韓国人だと言う所が、問題ですね。

この人達って、何かに付けて相手の責任にします。車の傷は、貴方が付けたものでは無いと、相手も解かっていると思うよ、でも、その傷が大切な車についてるので、責任転嫁先を考えて、貴方にしたと思います。

この場合は、もし、傷を付けたと言うなら、実証してみろと、問いただせばよかったと思います。

まず、引越し出来るなら、＃７さんのおっしゃる通り、引越ししましょう。でも、もし、無理なら、Parkingのスペース変更を申しでましょう。

この相手には、要注意ですね。何するか解からない。

#9
  • とっくり
  • 2005/10/01 (Sat) 17:15
  • 報告

同情します。が、自分が日本人で年下で、ていうのは自意識過剰かと思います。日本人だから見くびられたと思ったのはどうしてですか？

#10

＞#9さん
トピ主さんのケースが自意識過剰なのかどうかは、その場を見ていないし御本人を知らないから何とも言えないけど、アメリカに居て東洋系で若くてしかも女性となると見くびられることって確かに多いですよ。あと、無視されるとか。アメリカに来たばかりの頃は、自分は透明人間かと思わせられるような悲しい思いをすることがしょっちゅうでした。最近は、もうオバサンだし神経も図太くなってきたから（笑）、無視されたり、失礼なことを平気でされたりすると「ちょっと、ちょっとー」としっかり抗議するようにしています。アメリカ人から、「一見、大人しくて優しそうに見えるけれど、なかなかタフだねえ」と苦笑混じりに言われたこともあります。ニッポンの女の子よ、頑張れ〜！

#11
  • とっくり
  • 2005/10/01 (Sat) 19:32
  • 報告

エールのつもりでした。見くびられないようになればいいんじゃないかな。タフだねえって言われるぐらい。

#13
  • かかし
  • 2005/10/01 (Sat) 19:50
  • 報告

かわいそうに、、、文面から動揺が伝わってきます（長いけど）。きっと初めてだったんでしょうね、侮辱されたのが、、、でも、こういっちゃなんですが、いくらでもありますよ、それくらいのこと。韓国人でも日本人でもアメリカ人でもメキシカンでも、いるでしょう？そういう人って。あなたはこれから「ビッチ！」って言われるたびに訴えるのですか？相手のレベルに合わせてたら自分の時間がなくなります。殴られも盗まれもせず、良かったじゃないですか。１秒でも早く気を取り直してこの街であなたがやりたかったことに戻って下さい。もし引っ越せるならさっさと引っ越しましょう

#14
  • SM男
  • 2005/10/01 (Sat) 22:07
  • 報告

あんたのコリアンの彼氏が肩を持ってくれなかったのは、相手の女の男、彼氏、あるいは配偶者のほうが社会的に立場が上だからだよ。目上に対して強く間違いを主張できない。彼は日本人と付き合っているというだけで在米コリアン社会では肩身の狭い思いをしているかも。こういうところで韓国社会の厳しい上下関係のおきてを垣間見ることができる。

#15
  • 質問です
  • 2005/10/01 (Sat) 22:09
  • 報告

CAガールさん､本当に嫌な経験でしたね.
皆さんがアドバイスされているように早く忘れたほうがいいと思います.
そんな人のために大切な時間が過ぎていくことこそもっとも避けたいことのように思われます.

ところで、ろさんずらーすさんが助言されていたように無許可で録音したりすることはカリフォルニアは違法に当るそうです.
(違法にならない州もあるそうです)
私も最近意にそぐわず弁護士のところに行く用がありその際弁護士に相手がころころ条件を変えたり脅迫まがいなことを言ったりするので録音しても良いかと聞いたところCAではできないそうです.
私の知り合いで、明らかに相手が悪い裁判のはずが録音行為が逆に悪い結果を招いてしまい裁判に負けてしまったそうです.
なんだか不条理ですよね!!!でも弁護士曰くこれがCAのLAWだ、そうです.

あまり役に立つアドバイスはできませんがCAガールさん､頑張ってください.
見る人が見ればあなたが正しいことはわかっていると思いますよ.Fight!

(あまりひどい中傷だと逆に名誉毀損で訴えることってできるのでしょうか?でもどちらにしても時間とお金が､､､は〜)

#16
  • そうだなぁ。。。
  • 2005/10/02 (Sun) 00:18
  • 報告

一つ質問です・・・

文章の中には、自分の車の状況の説明がないようですが、自分の車に相手の車とぶつけたような後が‘ない’ことを確認しなかったのですか？
例えば、もしスクラッチしたのなら、お互いの車の傷の有無（場所の一致）や、相手の車には自分の車の塗装の付着、もしくは逆が考えられると思ったのですが。。。

#17
  • sippo
  • 2005/10/02 (Sun) 03:15
  • 報告

私も数年前にメキシカンのおっさんに車をぶつけられて
明らかに相手の責任なのに路肩に車を駐車した途端に
そこら中にいたメキシカン１０人位に囲まれて責められた経験があります。
私が何を言っても「私はお前が彼の車に寄って行ったのを見た」だの「彼のために裁判になったら証言しに行ってやる」だの全く話になりませんでした。
私もトピ主さんのくやしい気持ち、良く分かりますよ〜。くやしくてその日は寝れなかったですもん。
でも私は絶対に自分が悪くないっていう自信があったので、裁判にして勝ちましたよ。
とりあえず、弁護士さんに相談してみるのもいいのでは？
この国では泣き寝入りが一番舐められると思うよ〜。

#18
  • marblecoco
  • 2005/10/02 (Sun) 04:13
  • 報告

なんかみなさんの書き込みを見てて、ごく最近の自分の身に起こった（起こってる？）事が頭をよぎって、思わず書き込みしてしまいました。

＃まず、相手が韓国人だと言う所が、問題ですね。

この人達って、何かに付けて相手の責任にします。

あまり「韓国人だから。。。」とか「アメリカ人だから。。。」ってのは好きじゃないんですけど、最近韓国人のボスの下で働いてて、まさにそれ！って感じで…
「混乱するからここは触るな。」って言われたから全くノータッチだった所を後で問題が起こった時に、「君がメチャクチャにしたんだ。」とか平気で言って来たり（ボスが自分で事を大きくしてるのに）なんて日常茶飯事。

どう見ても自分のミスなところを平気で私のせいにしてくるんです。「そこはあなたが触るなって言ったでしょ。」って言っても聞く耳持たず…


そんでもって、トピ主さんがおっしゃってる様な事が私にも。。。直接じゃないけど、Bitchと連呼されました。。。

彼氏の元カノ（もぉ３、４年前に別れた人）が突然乗り込んで来て、「このBitchを追い出して！」とか「あのBitchとは出かけれるんだ！」とかとにかく連呼。。。

アメリカに来てこんなにBitchって連呼されたの初めてでした。

でもtopogigoさんの言うように、弱い人ほどそぉやってほえるんだと思いますよ。
私も彼女に散々Bitchって言われたり、目の前で人生で初めて位すっごい勢いでどなり続けられたけど、まさに「負け犬の遠吠えだな。」と思いながら、すっごい冷静にいました。
トピ主さんもあまり凹んだりしないでくださいね！

#19
  • CAガール
  • 2005/10/02 (Sun) 04:50
  • 報告

皆さん、優しいお言葉や、励まし、アドバイス、本当にありがとうございます。皆さんのご意見を聞いて、大分気持ちが楽になりました。カリフォルニアでは無断で録音したら違法だということ、アメリカで生きていく上でこんなことはいくらでもあることなど、皆さんからたくさんのことを教わりました。私のこんなトピに皆さん真剣にご意見して下さり、とてもありがたいです。ニッポン人サン、かかしサン、質問ですサンの励ましは特に心にしみました。引っ越したら？というアドバイスも頂きましたが、アパートの契約のことやこれから自分の条件に合う新しいアパートを探すことなどを考えると、難しそうです。。そこで、今日、アパートのオフィスに行って自分の無実を説明してパーキングの場所の変更をお願いしてきました。パーキングの責任者でないと変更の許可ができないらしく、彼が月曜日まで不在ということで、再度オフィスに行かなければいけないのですが、彼は私の知っているブラックアメリカンのとても明るく気さくな人で、アパート内でしょっちゅう顔を合わせることがあり、挨拶や立ち話をしたりしている仲なので、きっと私のことをわかってくれると思います。私の説明不足でしたが、私の車の左右両側のバンパーの部分にスクラッチがありますが、これは他のパーキングで駐車する際、周りの車を意識しすぎて壁に当ててしまった時に付いたもので、第一、彼女の車の色と一致しないし、場所的にも駐車の際、その部分と彼女の車の左側面の真ん中辺りに絶対にぶつかることはないです。それは私も何回も強く主張して、もしそう言うなら私の車を運転して実証してみればいいとも言いましたが、それでも彼女は私がやったと言い張りました。あと、確かに私の自意識過剰かもしれませんが、彼女は以前から駐車場で私のことを見ていて知っていて（電話でそう言っていました）、もしも私がブラックアメリカンのごっついおじさんとか、アメリカに長年住んでいていかにも気の強そうなおばさんとかだったら、逆に訴えられることも恐れて、絶対にこんな言いがかりはつけてこなかっただろうと私には思えました。それと、私の肩を持ってくれなかったのは私の彼氏ではなくてディーラーさんなんです。彼も今までディーラーとしてこんなケースをいっぱい見てきただろうし、その場を円満に収めるためにしてくれたことだと思うので、仕方がなかったかもしれません。本当は彼氏に助けてもらえばよかったのですが、今LAにいないもので。。皆さんのご意見を踏まえて、今回の件はアメリカで生活していく上でいい勉強になったと考えて、これからはどんな時にも毅然とした態度で、強く堂々と生きていかなければいけないと思いました。

#20
  • roseland
  • 2005/10/02 (Sun) 17:06
  • 報告

車のディーラーってそんなことしてくれるんですか？
うらやましい
＃17さんがおっしゃるように、余裕があるならいっそのこと弁護士に相談したらいいんじゃないかな。こういうことはまた起きるかもしれないし、今相談しておけば、いざというときに正しい対処法を教えてもらえると思いますよ。勉強にもなります。これを糧に強い女性になってください。応援しています。

#21
  • kkaakk
  • 2005/10/02 (Sun) 19:33
  • 報告

まじでそういうのウザイね。韓国人はいい人もいっぱいいるけど、そんなやつらも結構おおいんだよね〜。その駐車場にカメラはなかったの？普通の駐車場はカメラついてるでしょう。マネージャーに聞いてみては？その韓国人がどんなやつかは知らないけど、スプレーに気をつけて！ＬＡは結構スプレーしてくるよ。特にメキシコ人と韓国人。俺の彼女(韓国人)が知らない韓国人の女と言い合いの喧嘩してその日の夜、相手の女の彼氏にスプレーされたもん。しかも俺の車に。今思い出してもむかついた。写真をとってもね〜誰がしたって証拠が無いから。カメラはついていたんですけど、マネージャーのバカがレコードしてなかったのよ。最悪でした。なんで俺がって感じで。んで切れましたね。韓国のマーケットでそのカップルに会って、追いかけました。スプレーの仕返しを(笑)。これも日本人プライド！(俺のプライドですね)てか仕返しって単語知らなかったんでＫＩＬＬ ＢＩＬＬって書いてやりました。Infinity G35だったんで結構怒ったんじゃないですかね〜。俺がやったってばればれですかね〜！？あれから１ヶ月後くらいだったんで大丈夫かな？とにかくやられないようにしたほうがいいよ！結構日本人なめてるからねあいつら。負けないでください！僕も引越しできるんならそれをお勧めします。女の方なんで何かあったら大変なんで。がんばって！

#22
  • CAガール
  • 2005/10/03 (Mon) 01:53
  • 報告

sippoサン、marblecocoサン、roselandサン、kkaakkサン、アドバイスや励まし、ありがとうございます。元気が出てきました。sippoサンは裁判にして勝ったんですか！すごいです！やはり同じ国の者同士、たとえ正しくなくても味方し合ったりしますよね。。あと私のディーラーさんは、私がきっとあまりにも頼りなさそうなので（？）色々助けてくれるんだと思います。私はLAに引っ越して来る直前、数週間滞在していた時に車を購入したのですが、引越し先のアパートを探しに連れて行ってくれたり、車のバッテリーがあがってしまった時もかけつけて来てくれたり、ディーラーが普通しなくてもいいことまで自分の損得関係なしにしてくれるので、本当に感謝しないとだめだと思います。marblecocoサンも、Bitc○って連呼されたんですか。。私はすごい凹んでしまったんですけど、今度からはアホな人やなぁって軽〜く受け流そうと思います！それとkkaakkサンのコメント、笑ってしまいました〜。よくやった！って言いたいです！Kill Billって書いたっていうのと相手の車がInfinity G35だったっていうのがホンマに最高^^

#23

聞いただけで腹の立つ話ですね。もし自分があなたの立場なら、とにかく、ぶつけた証拠を出せ、もし自分じゃなかったらこの責任はどうやってとるんだ？と追求しますね。もちろん知ってる限りの汚い言葉と閻魔の形相で。

もうアメリカ生活は20年以上になりますが、こんなことはしょちゅうですね。人種は関係ありませんよ。私達が今居るところは実は先進国ではなく、日本よりずっと生活、教育、常識レベルの低い国なんです。住むエリアが良くないとこういうトラブルに巻き込まれる可能性も増えます。もう少しましなエリアに引っ越した方が賢明ですね。私の知り合いの頭のいい人達（？）はこんな町（ロスアンゼルス）に住めない、こんな国で子どもを育てるのは良くないと沢山日本や自分の国（ヨーロッパ）に帰って行きました。私も自分も子供が大きくならないうちにこの町から出て行く予定です。こんなところに長く居たらそれこそ殺人を犯してしまうかもしれません。

#24
  • たからぶね
  • 2005/10/04 (Tue) 19:52
  • 報告

LA Haterさん、それってちょっとひどくないですか？私はロサンゼルス大好きです。確かに人種間の問題や教育レベルの低さなど日本と比べるといろいろな問題がありますが、それ故に、いろいろな国の文化や世の中の問題を身をもって感じることができると思います。日本にいるときには日本と韓国の歴史や軋轢なとあまり真剣に考えたこともなかったけど、ロサンゼルスに来て以来いろいろ考えさせられました。それって悪いことでしょうか？韓国人の中にもいい人はいっぱいいるし、ロサンゼルス育ちの人のなかにも、教育レベルの高い人、犯罪歴のない人はいっぱいいます。私は日本の方が生活レベルが高いとは思いません。日本は一民族で、９割が中産階級ということでよく似た人が集まっているので日本人には生活しやすいのです。ロサンゼルスの常識というのは他民族による多文化の常識なので、日本の常識とは違います。

＞私の知り合いの頭のいい人達（？）はこんな町（ロスアンゼルス）に住めない、こんな国で子どもを育てるのは良くないと沢山日本や自分の国（ヨーロッパ）に帰って行きました。私も自分も子供が大きくならないうちにこの町から出て行く予定です。こんなところに長く居たらそれこそ殺人を犯してしまうかもしれません。

頭のいい人たちの定義ってなんですか？ヨーロッパ人は他の国の人より優れているんですか？日本やアメリカやヨーロッパなどの裕福な国が、発展途上国から労働力、資源を搾取しているのをご存知ですか？頭のいい人がこんな町には住めないとおっしゃったそうですが、それは頭のよさとは関係のないことです。

うまくいえませんが、私がロサンゼルスを好きな理由は、ロサンゼルスは世界のことを教えてくれるからです。世界中でおこっている紛争や戦争などの凝縮版という感じでしょうか。いろいろな民族が集まっているのでしょうがないことです。日本にいた時は世界の文化や民族、そして世界の国々の様々な経済状況について非常に無知であったと思います。ロサンゼルスにいるとそのようなことを身をもってしることができます。安全な町で、世界の状況を知らずにいるよりも、私はロサンゼルスで、世界を知れる方がいいです。
もちろん私がロサンゼルスを好きな理由はそれだけではありません。他人を干渉しないところや、パーティ好きな人々や、気候がいいところ、そして東京や大阪ほど人がいすぎないというところなど、いっぱいあります。
このトピでのトピ主さんと韓国人女性の話は、トピ主さんにとってとてもつらいでしょうが、日本にいても人間関係のもつれはいっぱいありますし、ロサンゼルスだからというわけでは全然ないと思います。

トピ主さん、話題がずれちゃってごめんなさい。でもこの事件のせいで韓国人をきらいになったり、ロサンゼルスやアメリカをきらいになったりしないでください。その女性はたぶんかなり性格に問題がある人なのだと思います。

#25
  • momota
  • 2005/10/04 (Tue) 21:34
  • 報告

人間、嫌な経験をするとなぜか原因の根本からずれて、ちょっと的外れな対象を批判することがありますよね。

町のせいにしたり、人種のせいにしたり、職種のせいにしたり、性別のせいにしたり、文化のせいにしたり。それも広く見れば要因の一つかもしれませんが、まずは嫌なことをされたら人種や文化のまえに相手の一個人の責任を問うべきでしょう。

例えば彼氏の浮気を発見して、彼の浮気相手の女性を責めるような。「おいおい、あんたを裏切って浮気した彼氏を責めるのが先でしょうー」とJerry Springer Show やCheatersを見ながテレビに向かって話しかけている自分がいます。

#26

＞#24、たからぶねさん
100%同意！
私もLAが大好きです。

＞#25、momotaさん
120%同意！まったく、おっしゃる通りですね。
どこの街でも、何人でも、善い人も居れば悪い人も居る。アメリカで色々な文化的・人種的背景の人々に出逢った結果、私が出した結論です。

#27
  • かかし
  • 2005/10/05 (Wed) 14:48
  • 報告

＞私も自分も子供が大きくならないうちにこの町から出て行く予定です。こんなところに長く居たらそれこそ殺人を犯してしまうかもしれません。

子供が殺人犯になったらそれは先ずそれはその子の責任だし、差別主義的な育てられ方のせいかもしれんよ。言葉は丁寧だけど、なんか短絡的だな。でもまあ、環境が悪くて、帰国したいなら早くすれば良いよ。L.Aを嫌うなら、やがてL.Aもあなたを嫌うだろうし、ここの悪口を聞きながらここで育つ子供も不幸だ。

＞＃２４私はロサンゼルスで、世界を知れる方がいいです。

そうだね。知らないですんでいたことも知ることになるし、頭にくることも多いが、この移民の街が大好きだ。

CAガールさんにレスしたのも、どうやら一人でがんばっているようなので冷静になって安全を確保して欲しいとおもったからだ。女の子だし、後で訴えても良いけど、今そんなこと考えるより自分がなぜロスに居るのか、まだ居たいのかを考えて賢明に動いて欲しかった。

いや、大丈夫そうで安心したよ。文面が別人みたいに明るいもんな！とりあえず、よかった。
やば、昼休みが終わる、、、

#30

これはムカつきますね。　こういう場合は、書面のバトルをしてやることは可能です。　弁護士を通せば良いのですが、お金を取ることが目的ではなく(お話を聞く限り大した額は取れないでしょうし)、ムカつく女を黙らせる目的です。　もし＄１も使いたくなければ、こんな文章でも送りつけてみる手はあります。　「This note is made for the purpose of correcting the wrong perception or impression you had in conjunction with recent incident happend between us. Apprently, you were under an impression that I had hit your car in the parking lot of (駐車場のアドレス) ending up with making some little scratches on your car. It was obvious that you were extremely upset and emotional due to such wrong perception and were not ready to listen to me for that reason. I therefore, had missed the chance to correct the said wrong perception of yours right on that spot. Fact number 1 that I can prove in Witness of (一緒に来てくれたディーラーの名前) is that you disgraced me seriously and unnecessarily throwing nasty insulting words including but not limited to "bitch" and any such similar words. Fact number 2 is that you had no enough evidence or even clue to determine or prove who scratched your car. Fact number 3 is that you tried to intimidate or even threaten me by your extremely aggressive attitude. All those attitudes of yours give me more than enough of reasons to demand compensation for such sever libel if I wish to do so. It is my strong wish that you would calm down and think twice who scratched your car. If you still believe I was the one, you can sue me and I will be then, forced to fight back in the court and I may demand you conpensation for the said libel. Would you happen to have a chance to be aware that somebody else other than me did damage your car after your thorough thoughts and reconsideration, that would be great news to me and I will be ready to accept your sincere apology. Let me hear your opinion in writing to my address of (貴方の住所) at your earliest conveniences.
Please be aware that I keep a copy of this note to hand over to my attorney in the event that I will believe it is necessary. To this end, please DO NOT come to see me or even call me since your extraordinarily aggressive attitude may most likely intimidate and scare me again. Your further threatening action or attitude will be subject to immediate law suit or 911 call in the worst senario despite my strong wish to avoid it.
訴訟は時間とお金、そしてストレスを伴うものですし、正しい者が必ず勝つ保証もありません。　ですから当事者の方ご自身の責任で、ご自身の判断で、どうするか決めることです。　私が申し上げたのは幾つかある選択肢の一つで、完璧な模範解答ではありません。　「悔しくて眠れない」想いを何ヶ月とか長い期間引きずり続けるなら、こういう手段もあるでしょう、というお話です。

#31
  • CAガール
  • 2005/10/05 (Wed) 20:18
  • 報告

かかしサン、私だいぶん元気に
なりました！ありがとうございます。Bryan Cookサン、この文章、私が言いたいことのほぼ全てを言ってくれてます！！感激しました！私の拙い英語では、ここまで表現できないので、本当にありがたいです。正に私の目的は彼女を黙らせることなんです！この文章の一部を引用させてもらっていいですか？もし大丈夫なら、タイピングして、明日にでも彼女の車に置いてこようと思います。ただ彼女はこの英語理解できますかね。。彼女が私に残したメモ、読みまれましたか？あの英語、途中結構めちゃくちゃでしょう？

#32

パクリ、引用、何でも結構ですが、please think twice.　本当にソレで良いか、もう一度考えてみて下さい。　勢いでやってしまった後に後悔することも人生では多いものです。　こういう時こそthink twiceだと思います。　その上で、どうしても気持ちにおさまりが付かないなら、ご自身の判断にお任せします。　

#33

えっとぉ･･･、何だろう･･･前の書き込みが少し突き放した冷たい文章になってたみたいなので、フォローです。　当事者自身が自己責任で判断して行動を起こす、というのは確かに基本です。　誰も貴方の行動によって導き出された結果に責任を負える人などいません。　仮に上で書いた文章を引用してムカつく女に送りつけて、その後でナイフで刺されたりして「アンタがやれって言ったからヒドイ目に遭った･･･どうしてくれるの！」と言われても困ります。　分かりますよね？　でも一つフォローを･･･。　同様に飽くまで部外者である私の個人的な意見として聞いて下さい。　上の文章の警告を無視して相手が怒鳴り込んで来た場合、あまり酷ければ警察を呼ぶべきだと思いますが、まともに話をしない方が良いと思います。　I don't want to talk with you, put it in writing.の一点張りで追い返すのが良いと私は思います。　ただしくれぐれも身の安全だけは確保して、という前提です。　身の危険を感じたら、臨機応変に･･･。　そして、今度は、こんな文章を送りつけると良いかも知れません。　書面のバトル第二段です。
It was a great disappointment that you came to see me in spite of my solid refusal of your visit notified by my previous note dated (一回目の書面の日付). Again, I DO NOT WANT YOU TO COME TO SEE ME OR CALL ME, so put your opinion IN WRITING to forward to my attention. Now, I have to clearly restate that I feel extremely uncomfortable to your intimidation and this note would be the last alart to warn you the possible litigation to protect my pride and security. Please forward me your opinion letter about the issue no later than MM/DD/YY or otherwise, I will grant that you would have admitted your fault to pin down wrong person.
これを送りつけても尚、怒鳴り込んで来たりしたら、もうお金を惜しんでいる場合では無いでしょう。　弁護士に相談するべきと思いますが･･･。

#34
  • ももちん
  • 2005/10/13 (Thu) 23:27
  • 報告

CAガールさん
１つ聞きたいのですが、この韓国女性の車はレキサスのSPORTS CAR ですか？賞もない質問で済みません。
　

#35
  • CAガール
  • 2005/10/14 (Fri) 06:40
  • 報告

アキュラの4ドアです。もしかして同じ経験がおありですか。。？

#36

とぴずれになってしまいますが。。。
LAHaterさんの言ってる事、多少分かります。
LA市内は子育てには最高の場所とは言えないと思います。
私個人の楽しいとか良い子供時代の感覚でいうと、それが出来る環境が無いですね。。
独身者や子供の居ない方にはあまりピンとこないかもしれないし、頭が良いとか悪いは関係無いと思いますが、子供を育てるにあたり帰国した方達の気持ちも分かります。
もちろん他民族の中で過ごす事は日本に居ては出来ない貴重な事ですけどね。
とぴ外れてごめんなさい。

#37

僕自身も個人的には韓国の人は好きですが、人それぞれ育った環境とかの違いで、とんでもない者もいます。そんな事も考えずに無防備にビッチといわれたことに腹を立てて訴訟とはどうかと思います。訴訟を立てるには先ず、自分がどれだけの被害を相手から受けたかということを数字で表さなければいけないのです。この場の損傷には仕事を失ったとかそういった恐怖があったわけでもないですし、むしろ精神的なダメージと言う事でしょうか？それを実証するとなるとその道の専門家（専門医？）の証言が必要になります。それには間違いなく車一台ですまない金額が掛かると思われますよ。
それともう一点、とても大事な事ですが、僕自身も若い時につい熱くなってわれを失いそうになった事もありますが、そんな時に損をするのは自分だと言う事です。
ましてや僕らの生活している世界とは全く違う世界で生き抜いてきたかもしれない人間を相手に...とても危ないと思います。
相手がそんな言いがかりをつけてくるのならばもしかして後ろにおっかない人がいてもおかしくないですよ。危ないので一番の自己防衛だと思い、絶対に関わらない事です。不必要な自分の正義感で悲しむのは自分を真綿に包んで育て上げた両親だと思うのです。僕は今、アーバインに住んでいますが、以前はダウニーのアパートに住んでいた事もあり、一度は、意味もなくメキシコのギャングに撃ち殺されそうになった事があるのです。いわゆるドライブ・バイ・シュートと言うやつです。一人の人間がギャングのメンバーになるための肝試しに全くの見ず知らずの僕がそんな目にあうところだったのです。
これからも余りに自分と違う世界何処の人種とか言うことではなくて）の人間と街で行き会うかと思いますが、理解の出来ない人間と同レベルになって口論より、おとなしく立ち去る勇気を持ってください。CAガールさんに此れからやって来る明るい未来の為にも。

#38

頭の良い人達（？）と書きましたがこの場合”そういうトラブルに巻き込まれないように自ら身を引をひく賢い人達”って言う意味だから（？）をわざわざ付けたので、頭脳明晰な人達という事ではありません。前後の文章から判断できませんか？

実は以前、私はＬＡが大好きでした。だからこの町を永住の地に決めアメリカ国籍まで取りました。80年代後半からどんどんひどくなり、最近は”もうここには住めない”と考えるようになったのです。私だけではなく、昔のＬＡを知ってる人（アメリカ人も含めて）は同じ理由でどんどんこの町から去って行きます。とにかく、住民のレベルが低すぎる。ＣＡガールさんの様な出来事はしょっちゅうです。”そのうちに殺人犯になってしまう”と書いたには自分のことです。
恥を忍んで書きますが、1年前、近所に住み着いたヘロイン中毒の男にジャップと呼ばれ大喧嘩になりました。奴が車で追い掛け回したので近くに落ちていたレンガを顔面に投げつけてケガをさせてしまいました。殺人課の刑事の尋問の時に、そいつから取り上げた注射器を出し麻薬で逮捕するように言いましたが、刑事は面倒くさそうに”それは糖尿病用だよ、汚いから早く捨てなさい。それより、アンタもなるべくトラブルを避けて通らないとそのうちに殺人犯になっちゃうよ”と冗談まじりに言ってました。私は目撃者の証言から無罪放免になりましたが、そのときの刑事の言葉が頭に焼き付いていたのです。この町ではケンかも命がけですよ。場所はＷＬＡ、日本人町の近所です。この辺ももうダメですね。
最近も運転中にウィンカー無しで前に割り込まれ、それでも遠慮がちに軽くクラクションをならしました。白人の女でしたがバックミラー越しに気分悪そうな顔をされ中指をだされました。
”この移民の町が好きだ”ってノンキなことを言ってた人、”ＬＡ、が大好きだ。”って言ってた人、これがＬＡのもう一つの顔です。
昔のＬＡの住人はみんなハッピーでこんな事は全然なかったのです。

#39
  • ももちん
  • 2005/10/14 (Fri) 18:49
  • 報告

名前が同じ、言われている様に気性が激しい韓国女性だと思ったので。。。

#40

はい、この移民の街が好きだと言ったノンキな人ですが何か？

>頭の良い人達（？）と書きましたがこの場合”そういうトラブルに巻き込まれないように自ら身を引をひく賢い人達”って言う意味だから（？）をわざわざ付けたので、頭脳明晰な人達という事ではありません。前後の文章から判断できませんか？

うん、判りづらかった。でも、じゃあ最初からそう書けばいい。「（？）をわざわざ付けたので」というあなたのやり方を、なぜ読み手が理解すると思うんだ。ここの数人が同じように「それはちょっとなあ」って反応をしているんだ。あなたの表現が誤解されやすいっていうのはあると思うよ。

＞”そのうちに殺人犯になってしまう”と書いたには自分のことです。

了解。

しっかしなあ、ノンキ、かよ。俺や他の人がロスが好きだと言って、なぜ嫌みをいわれにゃならんのだ？あなたが丁寧なのは文体だけだな。
大変な嫌な目にあったのは判ったよ。撃たれたり強姦されなくてよかったな。コレは嫌みじゃないぞ、ほんとにそのしゃぶ中どうにかしてくれよ警察！って思うよ。

でも、ここは「危ない目にあったばかりの女の子が動揺してたてたスレ」だったろ？（いまは気を取り直して平気そうだが）
古き良き昔から住んでいる先輩だっていうなら、自分の話をするにしても、後輩をネガティブでヒステリックにさせかねないようなやり方は避けようとするもんじゃないのかなあ。

＃２３で言ってたように「知ってる限りの汚い言葉と閻魔の形相で責任を追及」ってのは、それがあなたの攻撃的なパーソナリティーなんだと思うが。だって、キレてる相手にそんな行動をとったら可能性としてどうなるよ。社内の人種差別問題じゃないんだ。ひどい経験をしたあなたなら判るだろう。自分も家族も危険にさらすだけだぜ。後日人を介して対策を練り訴訟、ってならまだいいけどさ。

あなたが嫌な経験を乗り越えられていないのは気の毒だが、
カズピー１９６５さんのように、体験を冷静に客観視できないなら、もう早く帰った方がいいって。恨みや恐怖が募ってノイローゼになっちゃうぜ。

あとさ、ジャップって言われたくらいで、よりにもよってジャンキーになんか相手にするなよ、、、、危ないだろうが。レンガも投げるな。注射器になんか触れるな。何に感染するか判らんだろ。それであなたになんかあったらそれこそ子供はどうなるんだよ、、、

#41
  • たからぶね
  • 2005/10/15 (Sat) 10:20
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#38のコメントに関してですが、私もかかしさんとほぼ同意見です。まずヘロイン中毒の人のいうことにくってかかるということ自体大間違いだと思います。麻薬というのは人の人格を変えてしまうから、法律できんじられているのであって、そんなことがわかっていながら、ジャップといわれたことに腹をたてていいかえすなんて、まったく無駄な行為です。なぜなら彼はハイなんですから。それとロサンゼルスはまず関係ないですね。東京でも麻薬中毒の人はかなりの数で存在します。ましてやレンガをなげるなんて、危険きわまりないです。注射器の件に関してもなぜあなたが彼から注射器をとりあげなければならないのですか？それは警察の仕事であって、あなたのかかわれる範囲ではないと思います。しかも警察が糖尿病だと判断したのであればきっと糖尿病用だったのではないでしょうか？警察はそれくらいの違いはわかると思いますよ。

要約しますと、あなたこそ危険にわざわざ飛び込んでいってませんか？その事件だってジャップと言われたことなんか無視しておけばそんなことにはならなかったでしょう。たとえジャップとよばれたことに腹を立てて喧嘩をしたとしてもレンガをなげなければ殺人課にいく必要もなかったでしょう。白人の女の人に中指をたてられたことにかんしても、私も２、３年に一度はそういうこともありますが、別に腹が立つこともありません。私が悪かったのかなあとか、アメリカ人って失礼だなあとかって一瞬思うかもしれませんが。
あなたのように攻撃的に物事を対処していてはどこへいっても同じようなことがおこると思いますよ。
私はロサンゼルスが大好きですが、危険ととなり合わせだということも十分に承知しているつもりです。夜に一人歩きはしないし、ハイな人とはできるだけかかわらないようにします。他の人種、宗教については最大限の尊重をもって接するようにしています。おかげで私は危ない目にあったことはありませんし、自分自身も移民でありながら、尊重されているように思います。

#44

たからぶねさん。私は東京のSという町で育ちました。シャブ中、やくざ、売春婦、の中で生活してたので、インスリン（糖尿病の薬）用の注射器か麻薬用の静脈注射用かの区別はつきますよ。それに奴はシラフでしたよ、その時は。ヘロインでハイならケンかなんかできませんよ。レンガを投げつけたのも、奴が車で追い掛け回すから止める為にしたことで、警察も目撃者の証言で僕の肩を持ってくれましたよ。育ちのせいでしょうか、あなたが危険だと思っても私にはたいしたことではないのです。でも後で警察の調べを受けたり面倒なことになるのはわかってます。私が攻撃的云々といってますが、自分から人を攻撃したことなんかありませんよ。

ちょっと待ってください。

私がこの事を書いたのは「このままではいつか殺人犯になってしまう」って書いちゃった事を説明するためでこの件で討論するつもりはありません。

#43

＞#38
これがLAのもう一つの顔です、って、ウィンカー無しでの割り込みなんて毎日、経験してますよ。っていうか、ウィンカー出さない人の方が多いんじゃないですか？そんなことで、いちいちクラクション鳴らしていたりしたら、ストレス溜まっちゃいますよ〜。
空き巣に入られたこと、駐車中の車の窓を割られたこと、拳銃を突きつけられたことなんかもあります。いずれも大事に至らなくて済みましたが。
そんな経験しても、やっぱりLAが好きなんです、私は。LAよりずっと治安の良い街に住んだこともありましたが、半年住んで飽きました。治安の良い郊外住宅地を好む人、ノンビリできる田舎を好む人が居てもよいのと同様に、多少、危なくても大都市を好む人が居てもよいのではないでしょうか？

#42

まず本題に戻りますが、私がＣＡガールさんに伝えたかったのは、ＬＡ、少なくとも周辺の家やアパートの窓やドアにセキュリティーバーが取り付けれある地域に居ると、あなたとか私が経験した様な事が起こる確率が多いので引っ越したほう利口ですよ、っていうことが言いたかっただけですよ。それにここ数年来、自分自身にも、例に挙げた「割り込まれたのに反対に中指を出された」というような自分が悪くないのに腹を立たせられる事（ＣＡガールさんと同じ立場ですね）が多いので、またここでもかって感じで書き込みしちゃった訳です。後でちょっと余計な事を書いちゃったなって思いましたがもう出ちゃったのでしょうがなかったのです。

かかしさん、あのね、私は人にイヤミを言うような暗い人間じゃあないですよ。本当に「この移民の町が好きだなんてノンキな人だなあ、この町で嫌な経験をした事がないのかなあ」と思ったから素直に書いただけですよ。まあイヤミにとられたのなら謝りますよ。ごめんなさい。

文章で人とコミュニケイトするのがこんなに難しいとは思いもしませんでした。

私は普段、自分の事は「俺」って言い、言葉遣いもかなりひどいですよ。こういういろいろな書き込みを見てると、顔が見えないと思ってか、なんでも好き勝手に書いてる人が多いので自分はなるべく丁寧に書いてるだけですよ。

例に挙げた「ジャップ」事件は半年間位のことを、こういうこともあるってことで何行かの文章にまとめただけです。突発的な出来事じゃあなく前からコイツとはちょくちょくもめてたのですよ。近所の住民もコイツには困ってて、結果的に私が追い出した形になってしまい、思いがけずに周りから感謝されてしました。

＞ジャップって言われたくらいで、よりにもよってジャンキーになんか相手にするなよ、、、、危ないだろうが。レンガも投げるな。注射器になんか触れるな。何に感染するか判らんだろ。それであなたになんかあったらそれこそ子供はどうなるんだよ、、、

私も今までロクでもない人生を送ってきたので相手が危険かどうかは見際得ることはできます。
まあこの件に関しての意見はかんべんしてください。自分でも十分反省してます。

私の一連の書き込みは過去十年来の経験からの事で、私はヒステリックでもなんでもありません。ＣＡガールさんの様な事が頻繁に何年も続くと誰でももう嫌になり、この町から出たくなりますよ。私の友人達がそうでした。
まあ、居たい人は居ればいいし、出て行きたい人は出て行けばいい、それでいいんじゃないの。

#46

この投稿、個人的には以前から気になってたし、私も２度ばかり書き込んでたんで時々チェックしてました。　ほんの４〜５日見ない間に、話が違う方向に行ってしまったようですね。　もともとのＣＡガールさんのお悩み相談という主旨に戻ったらどうでしょう？　彼女が行動を起こす、或いは起こさない、どちらを選択するにしても、その選択肢を提供してあげる、そして其々、可能な範囲でupsideとdownsideを提示して、そして彼女自身の判断材料に使ってもらう･･･。　本件の場合、大事なのは彼女の気持ちがおさまるかどうか、だと思うのですが･･･。　ＬＡの街の評価なんて大それた話ではなく、今、彼女を悩ませている目の前の問題を具体的にどうするのがよいか、彼女が考えられるようにお手伝いしてあげては如何でしょうか？　と言う提案です。

#45

まず、皆さんに謝りたいですね。私の書き込みのせいでたくさんの人の気分をこわしてしまったり。腹をたてさせたりしてしまいました。すみませんでした。ＬＡが大好きな人達と、ＬＡに愛想をつかして逆に大嫌いになったしまった私と意見が合うはずがないので、私はもう退散します。

その前にどうして私や友人達がＬＡから出ていたり、出ようとしてるかを皆さんに知って欲しいですね。私の場合ですが、前にも書きましたが、東京で、自分に非がないのにトラブルに巻き込まれて警察にぶち込められたり、喧嘩になったりしたことが頻繁にあったので、この町に居ると人生が狂ってしまうと思い、平和な人生が送れそうな町を探しにバックパックで世界三十カ国ほどまわり、ＬＡにたどりつきました。1979年です。

その頃のＬＡはいつも青い空で気候が良く（今よりもスモッグが少なく）。片側４車線もあるフリーウェイ
はガラガラ、ガソリン、ガロン３９セント、初めて借りたハリウッドのアパートは家具つき、ユティリティー込みのシングルで月１８０ドル、連日連夜のコンサート会場は満員、マリファナの煙でステージが霞むほど、ガラガラのビーチでサーフィン、そして何よりも大好きだったのは、住民です。みんな、いつもニコニコ、車を運転してても「どうぞお先に」というマナー、銀行に行っても、マーケットに行っても店の従業員も、お客さんも、みんなニコニコ、町中ニコニコ。
「こんな町があったんだ」という驚きと発見した喜び、「よし、ここで骨を埋めよう」と決心し永住の地と決めました。

初めて仕事をした寿司屋はいつも超満員。寿司職人は新車を持ちフルセキュリティーのアパートに住み、週二日の休日はゴルフ三昧。
ウェイターだった私は海の目の前のアパートに住み、大きな犬を飼い、休日はサーフィン三昧。
そして相変わらず、人はみんなニコニコ。

こんな生活が十年ほど続いたところで、町に変化が現れるようになりました。一番最初に気がついたのはやはり住人、みんな笑顔が少なくなり、挨拶が少なくなり、だんだんひどくなり、ついに、しかめっ面の人間が目につくようになりました。町のあちこちで口論する人を見かけるようになり、車を運転してても割り込まれたり、やれ弁護士だ訴訟だと理屈っぽい人間が増え・・・。もう書ききれません。

一番の原因が人口増加なのはわかってます。人が増えれば増えるだけストレスやトラブルや犯罪も増えますよね。

これが今のＬＡです。
皆さんはこの町を自分の町だと思って愛する気持ちはわかりますが、どっちかというと、私のほうが自分の町だという地元意識は強いですよ。
自分の大好きだった町がどんどん醜く
なっていく腹立たしさは皆さんには理解できないと思いますよ。「ジャップ｣事件も２０年以上住んでるのに初めて言われました。私は日本人としての自尊心も強いので、近所に住み着いたヘロ中ごときに「ジャップ」と言われて皆さんが言われてたように「ハイハイ、そうですか」と軽くかわすことはできません。
だんだんＬＡが東京みたいになっていくのはかなしいですね。
来週も長年居た友人が町を出て行きます。平和や楽しい事が好きだったみんなはだんだんいなくなってしまいました。私はまだ資金が無いので引っ越せません。最後に残るのは私ですかね？

#47
  • かかし
  • 2005/10/16 (Sun) 17:30
  • 報告

＞＃４２　周辺の家やアパートの窓やドアにセキュリティーバーが取り付けれある地域に居ると、あなたとか私が経験した様な事が起こる確率が多いので引っ越したほう利口ですよ

こうゆうのを最初っから教えてくれてれば、べつに誰も反論なんかしなかったと思う。

#48

ロスに住めないとか、子育てできるとこではないとか・・・・いろいろおっしゃっている方が居ますが、今、日本だってもっと悪いと思いますし、ヨーロッパだてそうですし・・・そんな事より自身が逞しくなる事が必要だと思いますよ。CAガールさんの気持ちも分かりますけど、自身がしたことでないなら相手に負けずに徹底的に言いますしディーラーを援軍に頼んだりしません。あなたの態度や援軍を連れてくるから相手に馬鹿にされたのではないでしょうか。もっと自分自身に自信と誇りを持つべきです。わたしもそのような経験はありますが自信を守るのはまずは法律や弁護士の前に自分自身で守りことです。あなたは弱すぎる。もっと逞しくなってください。

#49

didi さん
日本だってもっと悪い、ヨーロッパだてそうですし・

時間があれば具体的に教えてください。
何が悪いのでしょうか？参考までに。

子育ての環境のことに、ただ興味があるだけです。

#50

#48は何様なの？
嫌味な奴だねえ。
みんながみんな、あんたみたいに
図々しい性格じゃないんだよ。
スレ主は落ち込んで、
ここにけを求めてるんだろ。
もっと励ますような
コメントとかできないのか？

#51
  • あんじゅ
  • 2005/10/18 (Tue) 15:11
  • 報告

brian cook againさんの言う通り、かなり脱線してると思います。
ＣＡガールさん、今のお気持ちは？
あなたの中ではキチンと終わってる話なんですか？
話が違う方向に行ってるからスレ主としてもやり辛いんでしょうけど、がんばって今の心境を話して下さい。

#54

LA Haterの言ってることは正しい。反論している人間とは違う角度でL.A.を見ているだけだよね。L.A.って一口に言っても、見る角度でどうにでも写るし、見る人によっても変わる。それうぃいちいちツツいてたら出口の無い言い合いになると思うよ。でもL.A.Haterの言う事はとても理解できる。自信を持ってください。

#53

確かに、自分を守るのは自分てゆーのは分かる。だからって、図々しくなるのとは全然違うと思う。その上、相手がこういう態度だから自分も、ってゆーのは子供の考えじゃ？？
でも、CAガールさん、強くなって下さい。そんな相手の言ったタワゴトなんて気にしないで！！

#52
  • cucumber
  • 2005/10/19 (Wed) 03:48
  • 報告

私はdidiさんの意見に賛成です。確かに自分の責任ではないと自分で確信しているのなら、最後まで戦うべきです。落ち込んで助けを求める気持ちもわかりませすが、外国で生きていくには強くたくましくなければならないと思います。ここで「がんばって」とかあたたかい励ましを送るのもいいですが、私がもしトピ主さんの親ならきっと「強くなって、自分が正しいと思うことは最後まで自分の力で主張しなさい。」というと思います。筋が通らないことを言ってくる人に対しては徹底的に筋がとおっているように説明することが大切だと思います。
＃５０さんのように「図々しい性格」というのは日本の常識ではそうとらえられるかもしれませんが、世界の常識、少なくともロサンゼルスでは自分の正しいと信じていることを主張することを図々しいととる人は少ないと思います。日本文化では謙虚であることは美とされていますが、私が思うにはそれは日本特有の考え方です。アメリカやヨーロッパでは謙虚である、イコール自信がない、と解釈されるような気がします。今回のケースでは自信がない、イコールトピ主さん自身が無実であると確信していない、というふうにとられえたのではないでしょうか？
現実的に考えて、ロサンゼルスで生きていくという選択をする場合、精神的にも物理的にも自分で自分をまもるという自覚がないと、大変なことに巻き込まれる可能性大です。
でも防衛手段は身につけているけれども、攻撃的ではないというスタンスをとらないと人間関係はうまく行かないです。
そこのところがむずかしいですね。

#49さん、私が思うには日本て最近陰険な事件が多くないですか？家族全員皆殺しにしたり、いじめが大変な問題であったり、幼児虐待もかなりありますし、アメリカのようにそれを報告する場所があまりクリアでないし。子供をレイプしたりする事件も多くおこっていますよね。アメリカは銃があるからその分危ないといえるかもしれませんが、日本が安全であるとはまったく思いません。東京ではマリファナも高校の構内で手に入ったりしますし。日本でも安全な地域はもちろんあるでしょうが、ロサンゼルスと日本を比べるなら、やはり東京とくらべなければならないでしょう。それにポルノとかの規制は日本のほうが断然甘いし、街角にありとあらゆる風俗の看板があったり、そういうのってロサンゼルスではあまりないような気がします。それから日本は性教育がおくれているので、高校生の間で性病が広まっています。そういう点ではロサンゼルスの方がましだと思います。

#55
  • LAC
  • 2005/10/19 (Wed) 13:26
  • 報告

最初はチョコチョコ発言してたスレ主がぜんぜん出て来なくなっちゃいましたね。
何か彼女が話したい、聞きたいことと噛み合ってないんじゃない？
強くなれと言われて強くなれるんなら誰も悩まないでしょ。
どうやって決着つけるか、その具体的な方法を話し合わないと彼女のモヤモヤは永遠に消えないと思う。
＞　話が抽象的過ぎて、具体性ゼロのため。
ズッと前に誰かが発言してたような手紙攻撃とか具体性あってイイと思うけど？？？

#56
  • brian cook 3
  • 2005/10/19 (Wed) 14:28
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また来ました。
えっと、以前に書面のバトルについて触れていたので、少し補足します。

私は弁護士じゃありませんが前の会社で法務部という部門に在籍して
いた時期があるので、こういう事には普通の方より慣れてると思います。
こういうことって言うのは、別にこの手の揉め事という意味では無く、訴訟
の手前の段階でかなりの確率で行われる書面のバトルについてです。

書面を出すのは何も訴訟が目的では無いので誤解しないで下さい。

目的１；相手を真剣にさせる
書面を送り付けることでジンワリとプレッシャーを掛けます。
甘く見るとヤケドよ！というプレッシャーを掛けるわけです。
多少でも訴訟社会の怖さを知っている人間ならば、書面を受け取った
時点で構えます。

目的２；交渉材料
慰謝料や損害賠償、或いは謝罪などを要求する場合、又は成り行き
次第では、そうなるかも知れないと思われる場合は、裁判まで行く前の
示談での決着を先ず考えるのが順序です。
一部の過激な弁護士は相手を話し合いの場に引っ張り出す目的で、
「sue first, talk later.」という戦術に出る場合もあり
ますが、まぁ順序としては先ず示談を考えるのが普通です。
こういう場合、自分の言い分を書面にまとめて相手に送りつけてあると、
それが相互のやり取りの履歴であり証拠にもなるわけですから、好条件
を引き出す交渉材料にもなり得ます。

目的３；最終兵器
書面でのやり取りの履歴は、万が一の訴訟の際には証拠として強力な
武器になってくれます。
目的１＆２で相手がプレッシャーに感じる理由は、ここにあります。

書面のバトルをする上での注意点。

極意その１；相手の言い分を否定
自分に不利となる相手の言い分が不当と信じているなら、それを否定
するべし。　否定する際には、なぜ相手の言い分が不当なのか、可能
な限り理路整然とした根拠を書き連ねること。

極意その２；自分の言い分を肯定
相手も同様に自分の言い分を否定して来ることを予想し、なぜ自分の
言い分が正当か、その根拠を可能な限り理路整然と書き連ねること。

極意その３；プレッシャーを掛ける一言
「最悪の場合は訴訟も辞さず」、「私は勝つ自信がある」という内容を
遠回しに、時には明確に書面で伝えること。
先ず最初は柔らかく入り、２回、３回とやり取りを重ねるごとに、警告の
色を濃くして行くのが常套手段。

極意その４；脅迫と言わせない
プレッシャーを掛けながらも、「あなた次第では話し合いに応じる」という
内容の一筆を加える事で、一方的に相手を脅迫しているような印象を
与えないよう、配慮する。　この一筆を加えることで、後日、「私はドアを
空けてたのに貴方が勝手に閉じたんでしょ！」と主張する余地を残す。
自分は穏便な解決を望んでいたのに、相手が握手を拒否した、という
印象を第三者に与えることができる。

極意その５；徹底して書面
口頭でのやり取りは後から内容を証明するのが困難なだけでなく、精神
衛生上も悪い。　何より「勢いでやり込めらる」ことや逆に「勢いで相手を
攻撃(または口撃)してしまう」ことが怖い。
話し合いは必ず書面にして欲しい旨を明確に意思表示すること。

極意その６；日付を忘れずに
履歴・証拠としての効力を確かなものにするには、日付を正確に記録
しておくことが必要。
何月何日にどんな事件が起きて、何月何日に誰がどんなことを言って、
何月何日に、どんな進展があった等々。
送り付ける書面自体にも必ず日付を入れること。

極意その７；証人の引用
証人となってくれる人が居るなら、その人のフルネームを記載すること。
そしてその人にも書面のコピーを見せること。
こうすることで、途中のやり取りの履歴にリアリティーが増す。

怖いのは理屈や道理が通らないポン中のような輩です。
ナイフや銃を振り回されたら、どうしようもありませんから･･･。

#57
  • Seitaro
  • 2005/10/20 (Thu) 02:07
  • 報告

#56さん
訴訟に持ち込むかもしれないというのは法律的には完全におどしととられます。いい弁護士が相手についたり、大した裁判ではないスモールクレームなどでは、こういったものを相手側に証拠として出されるとほとんど負けるそうです。と、法律関係の方から前に聞きました。訴えるなら前置きは必要ありませんとの事です。ただし相手がすでに代理人として弁護士をたてている場合は訴えるかもしれないということは脅しにあたらないそうです。
お気をつけあれ。

#60
  • brian cook 4
  • 2005/10/20 (Thu) 11:22
  • 報告

えっと、そーですね。　まず、しつこいけど決してＣＡガールさんをけしかけてるわけじゃないって前置きしてから･･･。
＃５７の方の話は間違いでは無いけど、少し乱暴で極端な見方に思います。　あまり細かく書くのも面倒なんで端折っただけかも知れませんが･･･。
「法律的に完全に脅しととられる」という部分は明らかな間違いで、「文章の書き方や、その受け渡しに至る経緯によっては、そう見る陪審員の人が居るかも知れない」というのが、より現実に近いと思われます。
極意その３では、「遠回しに、時には明確に」とか「最悪の場合は」という表現を使いました。
つまり、あまりにaggressive過ぎないような配慮をしましょう(特に初回；相手が更に強行な態度に出れば、徐々に警告の色を強める)、という注意を喚起しています。
また極意その４でも、話し合いの余地を残して「此方は穏便に解決したい」という部分を記録として残すよう勧めています。
一番最初の私の投稿を見て頂くと分かる通り、「ジックリ考えて頂いた上で、それでも私が犯人だと確信されるなら訴えて頂いても結構です。そうなれば必然的に私も身を守る為に戦う準備をしなければなりませんが。」という表現になっています。
これは、ＣＡガールさんの最初の投稿で、相手の韓国人女性が「訴えてもいいんだ！」等々、口走ったという事実が書かれていたので、その事実を受けて、そういう表現になりました。
ここまでの説明を聞けば、もうお分かりですね？　「こういったものを相手側に証拠として出されるとほとんど負ける」というのも正解とは言えません。　要は文書の内容やタイミング、それを送りつける前後の経緯というものが全て関係して来るのです。
下手クソなやり方をすれば、むしろ不利な証拠になる(ことも有り得る)というのが現実に近い回答だと思います。
＃５７さん、あなたを非難したりアゲアシをとったりしてるわけじゃありません。　あなたのおっしゃる事は全く見当違いというわけでは無いですから。　ただ少し補足が必要と思っただけです。
small claimでは即、訴訟というお勧めは、恐らく弁護士の方の考え方だと推測します。　弁護士というのは、それが仕事ですから。　確かに"Sue first, talk later"と、よく聞きますし、そういう弁護士も多いです。
もしかしたら相手がそーゆー弁護士に当って、けしかけられて訴えられる、ということになるかも知れませんね。
企業法務のような場所に居た人間にとっては、交渉で済むものは済ませてしまいたい、という発想に立ちます。
どちらを選択するかは、一言に「法律関係者」と言ってもイロイロだと思います。　
病気に掛かると複数の医者を回って2nd opinionを求めるということはアメリカでは一般的ですよね？　専門家である医者であっても、人によって意見が異なるのです。　弁護士や検事や陪審員も同じです。　全てのケースを法律で明文化して１かゼロかで白黒付けるのは不可能。　どうしても人間の意見や判断が入って来るものです。　係争も同じように生き物と捕らえた方が良いと思います。　算数とは違って答えは１つではありません。

ここで、アメリカで私が経験した書面のバトルの事例を一つ。　
ウチの会社は倉庫を持って商品のディストリビューションをしてるんですが、或る日、運送屋のトラック運転手から依頼を受けたという弁護士から手紙を受け取りました。　「clientは、お宅の責任で怪我をしたので治療費とdisableのcompensationを請求したいと言っているが、貴殿の事実認識はどうか？　回答内容によっては遺憾ながら係争に発展する可能性もあるので、慎重な事実調査と見解を頂きたい。　尚、今後全て私(弁護士)を通し、clientに直接コンタクトしないで頂きたい。」という内容でした。　コチラは勿論、弁護士や代理人など立てていませんが、「訴訟も有り得る」と初回の文書で書かれてありました。　正直、初回にしては思い切った表現だとは思いましたが･･･。
私はスグ事実関係を調査し、当社に非が無かったこと、運転手の落ち度が原因であること、を事実に基づいて可能な限り理路整然と主張し、従って＄１も支払う意思が無いことを、弁護士宛に書面で返信しました。　勿論、弁護士など立てず、私のサインで返信しています。　もう半年以上経ちましたが、その弁護士は何も言って来ておりません。　たった１往復でしたが、書面のバトルです。　今回は相手に非があったので運良くバトルに勝てました。　と、言うことで、たとえsmall claimケースでも裁判を起こす前の書面のバトルというものは決して珍しく無く、普通に存在します。

ちょっとマニアックな話に終始して、またＣＡガールさんのお悩み相談から遠ざかってしまったかも知れません。
これ以上ディープな話をしても、あまり意味は無いでしょうし･･･。
後続の方が軌道修正して頂けると助かります。

#61
  • あんじゅ　です
  • 2005/10/20 (Thu) 13:09
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ながーいカキコ、がんばって読みました。 A^^;
brian cook 4さんの説明は、しろうとでも何となく納得行くかな？
でも分かったよーな、分からないよーな･･･私にはむつかしすぎるかも (-v-)
それにしてもＣＡガールさんが出て来ないですね。
みなさん、もういちど、お悩み相談に戻しましょ？

#62
  • denden
  • 2005/10/21 (Fri) 09:42
  • 報告

みなさま、お初（はつ）です。
なんだか盛り上がってるんで乗り遅れないよーに。

裁判だとか法律だとか、そういうのはこういう掲示板でもやっぱりあるていどの情報精度がもとめられると思います。

それがトピ主にとって興味のある話かどうかは別ですが、ここの発言を見てトピ主が行動するかもしれないわけですから。

なにも行動しないリスクというのもあると思うし・・・。

なんだかバラバラですけど、そういう専門的な話は、自信がなければ「こうだ！」と言い切らない方がいいと思います。

それでも、どうしても発言したいときは「ーーーかもしれない」とか「ーーーこともありえる」とか、そういう言い方にしないと、みんなそういうものだと思ってしまいます。

あとトピ主にひとこと。
負けないでがんばって下さい。

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