Vivinavi : 세계 : () World

• まぼろし探偵
• 2004/09/15 (Wed) 20:15
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実際の心霊体験はないし、恐いって言ったら、深夜零時過ぎのダウンタウンやサウスセントラルのほうが恐い（夜中の二時過ぎにアラメダからフィゲロアまで７thを歩いたことがあるけれど、恐かった！！！）けれど、そうじゃない心霊的に恐そうなところっていったら、どこかなぁ〜？

　深夜行ったら恐そうなところ！（深夜にひとりで歩いたら恐い！）
◆グリフィスパークの頂上近くのトンネル。
◆グリフィスパーク内のトレイル。
◆ハリウッド貯水地を取り囲む道。
◆ハリウッドルーズベルトホテル。
◆ロングビーチクィーンメリー号。
　だけど、僕が思うに真夜中に行って特に恐いのはこの三つ！！！
１」ボイルハイツのエバーグリーン墓地。
２」パロスバーデスのマリンランド廃虚。
３」トパンガキャニオンの谷底の闇の道。
　まぁ、心霊体験があったわけではありませんが、恐いですよ！ヒッヒッヒ。

こういうページもありましたよ。」
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1336/　

• ふぁんとむ
• 2004/09/15 (Wed) 20:41
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私が聞いたのは、Gravity Hillという所。　何でもSunlandのGlen Haven Memorial Cemeteryの隣にある道路で、坂の下に車をニュートラルで止めたら坂道を逆走して登っていく、という所らしい。　まあ良くあるパターンですな。
その他メジャーな心霊スポットは
　ディズニーランド
　ナッツベリーファーム
　マンズチャイニーズシアター
等かな。

ロスを含めカリフォルニアの心霊スポットは
http://theshadowlands.net/places/california.html
で網羅されてます。

• SM男
• 2004/09/15 (Wed) 23:57
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だれかはcoldwater canyonの山道に危ないとこがあるといってた。

ダウンタウンの7thを橋を渡ったところにある古いビル、病院跡地らしい。なんかの映画のロケに参加したっちゅう人から聞くところによると半数の人間が車のトラブルに見舞われたらしい。

• amiami
• 2004/09/16 (Thu) 00:17
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みなさん、ご協力ありがとうございます！
なんか、おもしろいのが書けそうです。
載せて頂いたサイトチェックさせていただきます。

＃3さん、サイト開けませんでした。私のパソコンがおかしいのでしょうか？それと、ディズニーランドやナッツベリーファームが心霊スポットなんですか？なんか、結び付け難いですね。ちょっと興味があります。

その他、廃墟や墓地もおもしろそうですね。チェックすべしですね。

• まぼろし探偵
• 2004/09/16 (Thu) 09:04
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http://theshadowlands.net/places/california.html
は、
http://theshadowlands.net/places/california.htm
で開くと思いますが、重いです。僕は途中でフリーズしました。あはは。
http://theshadowlands.net/
まずココ↑から入ってみたらどうでしょう。

これは恐い！っていう心霊写真を探してるんですが、なかなかありません。ご存知ないですか？
コレ↓はそれなりに恐かったですけど。
http://susutaka1125.hp.infoseek.co.jp/net.7.htm

• ふぁんとむ
• 2004/09/16 (Thu) 12:41
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おや、それは失礼しました。
まぼろし探偵さんフォローありがとうございます。　（M&Mの掛け合いいつも楽しみにしております。トピずれ失礼）

上のサイトからいくつか抜粋しておきます。

ディズニーランド：
　−カリブ海の海賊の上のギャラリーにウォルトディズニーの霊が出る。
　−ホーンテッドマンションに３体の霊が出る。
　−スモールワールドの電気が勝手に点いたり消えたりする。
　−マッターホルンで、後ろから来たそりに激突されて死んだドリーという女性の霊が出る。
　−カリブ海の海賊に幼くして死んだ男の子の霊がでる。この子の母親が男の子の遺言で、遺灰をこのアトラクションに撒いたらしい（ディズニーランド側は拒否したらしいが）。
　−スペースマウンテンで死んだ赤毛の男性の霊が、一人で乗る人の横に乗るのが防犯ビデオに写る。ライドが終わったときにはこの人はいない。
　−トムソーヤアイランドにアメリカ川で溺れ死んだ３人の男の子の霊がでる。
　
ナッツベリーファーム：
　−ピーナツプレイハウスで不思議な物音や泣き声を聞いた人が何人もいる。　
　−ダイナソーキングダムに火事で死んだ女性の霊が出る。
　−バージニアのギフトショップの２階（従業員の休憩室）で物音やクローゼットのドアが勝手に開いたり閉まったりする。

ディズニーランドはまだありますが、メジャーなアトラクションではこのぐらいでしょうか。

そういえばOxnardにあるKmart（だったか？）にあるおもちゃ売り場は怪奇現象が起きることで有名ですが。。

• ROCA
• 2004/09/16 (Thu) 12:52
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パサデナから５フリーウエイ＝チャイナタウンあたりまでの１１０フリーウエイ。あそこは絶対に何かいると思う。昼夜を問わずあの地帯は何かを感じます。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/16 (Thu) 14:45
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私、あそこでGLAYな人がたってるのみましたから。夢じゃないのねっ！

• ROCA
• 2004/09/16 (Thu) 15:50
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Mariahさん、それってSOUTH　BOUNDでした？それともNORTH　BOUND???

• Mariah_Bramon
• 2004/09/16 (Thu) 16:31
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あ、でもあれはNorthBoundだったような気がするかな。
チャイナタウンがちょうど終わるとこだったと思う。

• ROCA
• 2004/09/16 (Thu) 16:36
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MARIAHさん、お返事ありがとうございます。ああ、その辺ですね。ちょうどチャイナタウンが切れてトンネルに入る前あたりでしょう。私も感じますね。だけど私がもっと気持ち悪くなる場所はパサデナからチャイナタウンに行く間のくねくね道のところ。SOUTH　BOUNDです。他の皆さんはいかがでしょうか。パサデナからダウンタウン方面に通勤される方などのご意見を聞きたいです。

• まぼろし探偵
• 2004/09/16 (Thu) 17:33
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以前Fwy.110のMarisol出口付近に住んでいて、ダウンタウンへ通ってましたが、クネクネ道ではあまり感じませんでした。しかしノースバウンドのトンネルはね。たしか上に墓地がありませんでしたっけ？

• Mariah_Bramon
• 2004/09/17 (Fri) 00:53
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あ、あのあたりはちょっと私もいつも「ちょっと違うな〜」という感じがするくらいですけど、変な圧迫感は無いかも。チャイナタウンのところは、いつもなんかどんよりしてるんですよね。
墓地はないと思うんだけどな…実はあの辺に住んでるんですが、普通の住宅街ですよ。でも、あの辺一体ちょっと重い感じがするんですよね。「私、すごい霊感あります！」って人に見てほしい。私は霊感みたいなものってそんなにないと思うから。

• ハロウィン
• 2004/09/17 (Fri) 03:19
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ハロウィンにクイーンメリーに行こうと思ってます。
いったことある人、ぜひ感想を教えてください！

• ROCA
• 2004/09/17 (Fri) 15:15
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…というか、チャイナタウン（１１０号線Ｙの側近あたり）周辺全般きもい感じがします。
そうか。。。くねくね道SOUTH　BOUNDは皆さんどうもないんですね。でもトンネルのあたりはみんな共通してますね。絶対何かがさまよってるって空気がしますよね。いつかみんなで肝だめし行きましょうか？？？

• 桜草..
• 2004/09/17 (Fri) 16:21
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以前、コンサルタントして働き始める為、下見で改装前のあるオフィスに足を踏み入れた途端に全身の毛が逆立って、鳥肌状態になったことがありました。

なにも見えないのですけど、私は以前から、ある場所に行くと突然こんな風に感じることがあったので、怖くて仕事が出来ない。とクライアントに伝えたら、なんか前から色々な事があったオフィスらしく（テナントとして入る会社がことごとく倒産したり、隣のオフィスでは自殺者がでたりとか、裏は墓地があったりとか）中国人の霊媒師を手配し、見てもらっところ、パクワ？って言うんですか？中国の羅針盤（風水を見る時に使うやつです）みたいなのが独りでに波打ち始めて、5人の自縛霊が住み着いていて、入ってくる人間を追い出そうとしている。って言ってました。

その5人の人たちを、行くべき場所に送る為に儀式みたいなものをしたのですが、私は怖いから立会いませんでしが、立ち会った友人の話では、その夜世にも不思議な事が起こり、無事送り出していただいたそうです。

中国人の霊媒師（風水マスター）が言うには、人間には３つ目の開いていない目がおでこにあり、それを開くとこの世にさまよっている霊が全て見えるようになるそうです。
もちろん、マスターは全部見えていて、交信もしているそうです。人に取り付いて悪い現象を起こしている人の為に、霊と会話し、何が望みなのかを聞いて、交渉し、解決したりしています。不思議なことが沢山ありますね。

• まぼろし探偵
• 2004/09/17 (Fri) 18:02
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　肝試し、行きますか！？恐いのは廃虚系ですよね。人気(ひとけだよ。にんきじゃないよ)のない丘の上の廃虚の病院とかあったら、恐いね〜。ひとりで懐中電灯一本で、地下の死体安置所なんて行けないよね。パサデナ高速のトンネルくらいがちょうどいいかな？あはは。
　パロスバーデスのマリンランドの廃虚も恐そうだよ〜。前を通っただけで、ゾクッとした。

　霊とかが見えないヒトでも、もしなにか感じるようなことがあったら、とにかくその場から離れるべきだけど、それともう一つ。難しいけど、恐いと思わず（恐いそぶりを見せず）、その恐い存在に向けて叱りつける気持ちで睨みつけることです。『寄るな！悪さをするな！立ち去れ！』と強く思うことです。恐れて、気の波動が下がることで、程度の低い悪霊の波動と同調し、取りつかれることがあります。
　一番良いのは、桜草さんの話にも出てきたような霊媒師によって、成仏させることですが、とりあえず憑かれないためには、波動を落とさないことです。

　以前丑三つ時に、明かりのないグリフィスパークの山道を一時間くらい独りで歩いたことがありますが、その時もそういう気持ちを持ち、九字を切り続けて歩きました。でも恐かったなぁ〜。

• 桜草..
• 2004/09/17 (Fri) 20:12
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まぼろしさん、＞恐れて、気の波動が下がることで、程度の低い悪霊の波動と同調し、取りつかれることがあります。

やっぱりそうなんですね。昔、友人が話してくれたのですが、遊んだ後、１0人くらいで、「出る」と噂のあるアパートに泊まっていたところ、必ず霊に取り憑かれる人は同じ人だったそうです。その彼はお人よしで、気持ちの優しい、なんでも信じてしまうな人物でした。

メンバーの中の一番弱い人に憑いて、怪奇現象を見せつけて怖がらせて、そのアパートから追い出すのが目的だったらしいです。

私も昔、山のような体つきの男性2人と、一軒家をシェアしていた時、普段病気をしたことの無い私が、原因不明の高熱が２ヶ月近くも続き、（熱が下がったと思うと、再び高熱）死ぬ思いをしました。住んでいた間中、病気ばかりで、げっそりガリガリに痩せてしまいました。

その家から出てから、（霊とは別の理由で）嘘のように健康体に戻りました。
その時は、そんな霊のせいだとは思いもつかなかったけど、（気がつけよ！って。笑）
そのまま住んでたらもっとひどい事になっていたのかも。。。。家中で一番弱い私を攻撃したのでしょうね。
そういえばあの家、なんかドヨーンと暗かった。

• まぼろし探偵
• 2004/09/17 (Fri) 20:36
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『お人よしで、気持ちの優しい、なんでも信じてしまうな人物』とは、憑かれやすいタイプですよね。でも性格とは別に、たまたまその時疲れていたり、病気気味だったりして、波動が落ちている時に憑かれる場合もありますね。なので肝試しの時は、体調が良いことも絶対条件です。

　それと、霊ってもんは、見えないから恐いわけですが、そう、人間にとって見えないものって恐いですよね。だから暗いところは恐いし、夜は恐い。廃虚でも日光に燦々と照らされていれば恐くないし。
　でも、地縛霊や憑移霊など、有害な霊にしても、彼等から見て、恐がらない人間は恐いのです。ヒトが恐がるからつけ上がるんです。憑くんです。
　だからまず恐がらないこと、これは大きなポイントです。
　お化けより、よっぽど人間のほうが恐いですよ。あはははは。

　そして、波動を落とさないこと。　　
　波動を落とさないためには、何ごともポジティブに考え、気を強く持つことですね。クヨクヨ、オドオドは良くありません。狙われます。ははは。

　周りにヒトがいると、変人扱いされてしまいますが、ひとりの時に(普段ほとんどがひとりですが ^_^;)、「何かイルかな？」って思った時には、僕は睨みつけ、逆に向かって行って叱ります。そして九字を切り、祓います。
　それでも、調子が悪かったりすると、なにかもらっちゃいますね〜。あはははは。

　あ、あと、自分を護ってくれてる守護霊さんと普段から仲良くしておくことも、憑かれない方法ですね。

　以上、まぼろしの独り言でした。

• 桜草..
• 2004/09/17 (Fri) 21:00
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まぼろしさん、「九字を切る」ってどうやってやるのですか？

• 素人板前
• 2004/09/17 (Fri) 21:13
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横レスですみませんが、
桜草さん九字については
http://www3.zero.ad.jp/taima/tishikikuji.htmlを参照してください。
このトピで心配な事があります。
興味本位で心霊スポットに行く事で、悪い霊に憑依されたり、良くない事が起きたりする事がありますので私はあまり賛成ではありません。でしゃばった意見でゴメンなさい。

• まぼろし探偵
• 2004/09/18 (Sat) 00:00
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素人板前さん感謝！
　桜草さん、九字の切り方は上のサイトの通りです。
　ただ僕は切る前に、利き手の手刀で円を描き、「アビラウンケンソワカ」と何度も唱え、円を描いた手刀で、円の中心を強く突いてから、九字を切ります。
　九字は3回または9回切ってます。
　切った後は、身を浄めるために、
「ケンバイケンバイソワカ」を何度も唱えながら頭や肩、腕、胴、脚など体全体を手で払います。これで終了。

　ただ、そのサイトにもあるように、『九字は「魔」を追い払うだけであり、「魔」の存在自体を消すわけではない』ことも確か。ですから、前のレスにも書きましたが、『一番良いのは、桜草さんの話にも出てきたような霊媒師によって、成仏させることですが、とりあえず憑かれないためには、波動を落とさないことです』ということ。プラス、素人板前さんが書かれたように、『興味本位で心霊スポットに行く事で、悪い霊に憑依されたり、良くない事が起きたりする事がありますので...』つまり、遊び半分で行って、とんでもない目に遭うこともあるんですよね。
　ですから行くかどうかは、自己責任で。
　ただ旅先などで、偶然そういう場所や状況に遭遇した場合は、九字の切り方や結界の張り方などを覚えておくと一助になります。
　結界にはいろいろありますが、天日干しの天然塩を鬼門の方角に盛るか、自分の周りまたは部屋の四隅に蒔くのも良いです。移動する場合は、金色と銀色の鈴（材質は問わず）をヒモで結び、身体や杖などに付けておくのもよろしいです。
　そして、くれぐれも波動を落とされませんように。

• 桜草..
• 2004/09/18 (Sat) 07:59
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素人板前さん、まぼろしさん、情報ありがとう。素人板前さんのサイトは開けられませんでしたが、

http://www.kumokiri.net/kouza/ten15.html
に出ていました。

でも「注意」のところを読んだら、怖くなったので私はやりません。

「鬼門の塩盛り」は自宅でもやっていますが。

神社などの鳥居なんかも「結界」だったのですね。

• がっちゃん
• 2004/09/18 (Sat) 09:50
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肝試し行くのなら俺も行きたいです。ちょう怖がりですが、そういうの好きなのはなぜでしょう。でも、肝試しも遊び気分で行って楽しく帰ってこれればいいですけど、もーーしも本当にとりつかれたら怖いですよね。場所的にはパロスバーデスが近いです。場所日時が決まったら教えてください。

• zoro
• 2004/09/18 (Sat) 09:50
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まぼろし探偵さん、なんでそんな時にそんな所をあるいたのでしょうか・・・。あそこは、へたすると、コヨーテ系が出没するらしいですよ。（もちろん、夜にね。）おまけに、グリフィスパークのユニバーサル・シティ側は、巨大な墓地が広がっているのですよ。こちらは、死体を焼かずに埋葬するので、何百というdead bodiesが、土の下からあなたの足音を聞いていた・・・、ということになります。

• まぼろし探偵
• 2004/09/18 (Sat) 11:15
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zoroさん、丑三つ時のグリフィスパークも、ダウンタウンの危ないエリアも、いずれも仕事の関連で歩きました。ひとりで。肝試しのためではありませんが、強いて言えば、生きるためです。もっと難しくなってしまいましたね。アハハ、そんな大したことじゃないのですが、ただ、もう二度としたくないです。
　でも、ダウンタウンでは、一心不乱に前を強く見つめ、怒りの形相に近くして歩き続けたら、薬の売人もホームレスもフッカーも、誰も声をかけてこなかったし、山道では護身の呪文を唱えながら歩いたら、これも全く無事でした。この二つの肝試し的行為、同じ日(1-4am)に行なったのですが、帰宅して緊張がほぐれたら、熱が出ました。
　もともと、人が大勢いる所へ行って、低い波動に接すると、後で熱が出る体質みたいなのです。

• 怖い
• 2004/09/19 (Sun) 06:01
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まぼろし探偵さん：
「一心不乱に前を強く見つめ、怒りの形相に近くして歩き続けた」とか「護身の呪文を唱えながら歩いたら」って、第３者から見て、すんごい怖いですよ！薬の売人もお化けも、そんな幻探偵さんを見たらビビッて逃げます。
それにしても、アメリカってあんまり幽霊の話、聞かないですよね。日本ではしょっちゅう聞くのに。これって、やっぱり、キリスト教が関係してるのかな？？

• ROCA
• 2004/09/19 (Sun) 08:04
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まぼろし探偵さん、ＰＶのマリンランド廃墟ってどのあたりですか?私以前にＰＶ住んでたんですけど、その廃墟知らないんです。もしかしてあの海辺にある廃墟のことですかね？
それから肝試し、日時が決定したらレスに書き込みお願いします。

• まぼろし探偵
• 2004/09/19 (Sun) 12:59
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恐いさん、あははは、そうですよね。僕も第三者的に自分を見たらきっと恐いと思ったはず。でも、そうでもしなきゃ、あの時はしかたなかったです。本当に恐かったから。

でも、こっちで幽霊の話を聞かないのはキリスト教が関連してるかもしれませんね。キリスト教は、死んだら無になるし、霊や魂の存在を認めてないしね。でもハロウィーンにはお化けは欠かせないし、ブレアウィッチプロジェクトのようなこともあるし、お化け屋敷化したような建物も結構ありますよね。こっちは家がデカイからなぁ。でも日本のような病院、ホテルなどの廃虚はあまり聞きませんね。

それと、ROCAさん、ＰＶのマリンランド廃墟ですが、そう、あの海辺にある廃墟のことです。道路からは建物はほとんど見えませんし、バリケードのようなもので封鎖されてるはずです。
マリンランドは80年代までは営業をしていて、SDのシーワールドと並び、人気を博していましたが、場所が悪かったんですかね？潰れてしまい、廃虚と化しました。場所はココ↓です。
7200 Palos Verdes Drive South, Rancho Palos Verdes, CA 90275
http://maps.yahoo.com/maps_result?csz=Rancho+Palos+Verdes%2C+CA+90275&state=CA&uzip=90275&ds=n&name=&desc=&ed=Ge2.Z.p_0TplisiG_t0IFuiGXdzb7W0WpB7xzJ35f3sHJigM0I.CZ6_OvAbi1l9NXtBxE7HitxC8MSC9h4_heFbmaHGMLTZtXg--&zoomin=yes&BFKey=&resize=s&mag=8
入り口の写真↓
http://www.laokay.com/lathumb/laphoto/Marineland.jpg
マリンランドは1954年にオープンしましたが、87年にシーワールドに買収。しかし採算が取れないと判断され、それ以来再オープンはされず、フェンスで覆われたままだそうです。動物たちはシーワールドへ移されたそうですが、水槽等はきっとそのまま。水が入ってても、もうかなり腐ってますよね。真っ暗だし。そんな中に放り込まれた日にゃ、いくら護身の呪文を唱えたって、狂い死にます！！！コワ！

• ふぁんとむ
• 2004/09/19 (Sun) 15:24
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確かに幽霊話はあまり聞きませんが、でもゴーストハンターの人たちはちゃんといますよ。
夏はよくトラベルチャンネルとかでアメリカのお化け屋敷、みたいな特集を放送してます。
それにサンノゼには有名なお化け屋敷（というカテゴリーに入るのかしら？）、ウィンチェスター館があるじゃないですか。シカゴにも女性の霊が出るので有名な道路がありますし（どっちも遠いけど）。　日本と違うのはどっちかといえば「呪い」の類ではないかしら。病院などの廃墟がないのも建物管理がしっかりしているからでは？まあダウンタウンの方は廃墟が多く、あれは違う意味で怖いけど。

• まぼろし探偵
• 2004/09/19 (Sun) 17:03
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桜草さんには、ココがオススメです。
セルフ除霊(救霊)です。危なくありませんよ。
http://www1.harenet.ne.jp/~tosinobu/index.html
　取り憑く悪霊は排除したい。でもできれば成仏させてあげたいですよね。

　うちのアパートも、元はホテルで、１００年近い歴史があるそうなので、地縛霊の一人や二人いてもおかしくないですよね。老人が多いから、毎年何件か死亡告知がロビーの掲示板に出るし。でも引越して来た時に塩を蒔いたり、お札を貼ったりしたので、全く霊的な現象はありません。ラップ現象すらないです。お札、除霊、波動、結界、呪文...、なんだかおかしなことですし、世間に広める気もありませんが、ま、それで助かってるので、イイカナ？って感じです。絶対正しいからあなたもやりなさい！なんていうことではないので。あしからず。

• ROCA
• 2004/09/19 (Sun) 18:13
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まぼろし探偵さん、ありがとうございました。マリンランド、私が思っていたところと同じでした。あの塔はいつも「きもいなあ〜。」と思いながら通り過ぎていましたが、１９５４年にオープンという古い歴史があるとは思いもしませんでした。ただ単に「日本で言うドライブインの廃墟なんだろうなあ」くらいにしか思っていませんでした。で、鎖で閉ざされた入り口から徒歩では入っていけるんですかね？？行ったことのある方、感想をお聞かせください。
そして、まぼろし探偵さんにもうひとつ質問です。アパートはずばりどちらにあるアパートですか？ハリウッド？
私の友達が住んでいたコリアタウン近郊のアパートも結構古かったんだけど、そこは昔病院だったみたいですよ。一回行ったことありますが、寒気はしなかったけど変な空気でした。そこが病院と知ったのは私が遊びに行った後でしたけど。
では。。。

• まぼろし探偵
• 2004/09/19 (Sun) 20:28
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ROCAさん、マリンランドは一応立ち入り禁止になってますが、警備員がいるような雰囲気ではないので、入ったことがある人はいるでしょうね。
　う〜ん、よほど重装備にして行っても、僕は一人で行く勇気は昼でもないなぁ。
　なんか、入り口に立っただけで、ゾクゾクして、『間違いなく、なにかいる！危険！すごく危険！！』って気がしたもの。個人的見解ですけどね。霊能力があって、ちゃんと払えるツワモノ何人かでならいいけど。半世紀ものですからね。
　入り口から見て奥の建物が見えないのも無気味だし、ずっと海へ向かって下りてゆくカタチでしょ？恐いですね。水槽等はたくさんあるだろうし、溜まった水、つまり動かない水って波動が低いんですよね。暗く、淀んでいるイメージ、最悪です。

　それと、ずばり僕は今ロサンゼルスには住んでいません。車で2時間ほど離れた田舎町にいます。日本人は見たことがないような田舎です。

『私の友達が住んでいたコリアタウン近郊のアパートも結構古かったんだけど、そこは昔病院だったみたいですよ』
　僕も以前ノーマンディーとサードに近いアパートに住んでいましたが、元病院だったアパートというのもなんだか不気味ですね。病院は、科にもよりますが、死がつきものですもんね。成仏していればいいですけれど。どのあたりですか？

• 桜草..
• 2004/09/19 (Sun) 21:47
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まぼろしさん、サイトの紹介ありがとうございます。
まぼろしさんは、この中の教えの実践を常に行っているのですか？
信心深い、私の親友が常に話してくれる内容がまさにここにででいる事です。
彼女は、心の暖かいすてきな女性です。

マりンランドの廃墟って私も知りませんが、＃３８のお話を読むと、なんか宮崎駿のアニメの
「千と千尋の神隠し」（漢字あってます？）の世界みたいですね。

• まぼろし探偵
• 2004/09/19 (Sun) 23:38
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桜草さん、こんばんは！
『まぼろしさんは、この中の教えの実践を常に行っているのですか？』
　常にってほどではありませんが、基本はそうですよ。でも仏教徒、というのとも違います。僕は、神様、輪廻、魂、守護霊、死後の世界等を信じてますが、はっきりとした何教の信者ではありませんから。宗教関連の勉強は好きですが、入信するというよりも、その教えの中で自分にすんなり来る部分を取り入れるようにしています。枠にはめられるのが嫌なんです。あはは。

　マリンランドの廃虚が「千と千尋の神隠し」の世界に似てるとか？そうなんですか。僕はその映画を見ていないので分かりませんが、桜草さんや、ROCAさん、桜草さんの言われる信心深いお友達、ファントムさん、ＳＭ男さん、Mariah_Bramonさんたちと、グループを組んで行くなら、マリンランド、行ってみたいですね。

　でも、もし本当に行くなら、護身や除霊、浄霊の呪文、般若心経も、もう一度詰め込まないといけないなぁ。

• まぼろし探偵
• 2004/09/19 (Sun) 23:50
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（続けてスミマセン）　
　あと、もしそういう廃虚を探検しにゆく場合、肝心なのは、入ってゆく時ではなく、最後に出てくる時、全員が無事に、健全なままで出て来れるかですよね。
　ナッツスケアリーファームや、遊園地のお化け屋敷と違って、マジですから、なにかもらって来ないようにしないとタチが悪いです。後々悪影響を及ぼすようなら初めからしないほうがいい。遊び半分は危険です。

　日本のテレビ局はこういうの好きだから、彼等に来てもらって、僕らはテレビで見るだけ。そのほうがいいかな。あははは。

• amk1
• 2004/09/20 (Mon) 01:00
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友人で家族全員、霊感が強い子がいて、その友達（男）は日本で出ると言われる病院へ行って、ヒタヒタとはだしで歩く幽霊に追いかけられて死ぬかと思ったって言ってました。
別の時は気が付いたら５人くらいに憑かれてしまい、「お前らうっとーしーからどっかに行け！」と毎日怒ってたら、妹の所にきてしまい、「お兄ちゃんどうにかしてよ」と言われたとか、すごい事になってました。
私も興味はありますが、怖がりなので実際見てしまうと、ちびると思います。

• snowwhite
• 2004/09/20 (Mon) 01:26
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僕は心霊現象などは信じない方なんですが、負のエネルギーってのは確かにありますね。正のエネルギー（事業が上手く行っている経営者や正しい行いをしている修行僧やお坊さんや、有名人、イチローとか）を放っている人に会うと気分も良くなるし楽しいしまた緊張もするけど、負のエネルギーを持っている人（悩み事のある人や病人、悪党）の人に会うと気分悪くなってきますもんね。

そこでやはり圧倒的な負のエネルギーを放つ場所は危険ではないでしょうか？心の弱い人はモロに自分の心をコントロール出来ないでしょうし（僕は霊の仕業じゃなくて本人の心のコントロールの出来なさに原因を見る）

日本にいた時に廃ホテル？旅館？みたいな所に肝試しに行きましたが、旅館の前には底なし沼のような池もあり、フェンスを乗り越えた瞬間に５人とも動けなくなりました。ジリジリと３センチずつ前に進んで行きましたけど、その恐怖に耐えられなくなった女の子が突然叫び走り出してしまったんです。針が落ちてもその音に気づく空気の中でですよ？もうみんなパニックになりバラバラに逃げ出してしまったんです。これが建物の中だったら本当に危険でしたよ。だからおもしろ半分に行くのも別にいいですが、心の強い人同士で行かないと命を落とすことになりかねませんよ。（建物の老朽化、床が落ちるとか、慌てていたために確認もせずに逃げたら高さ５メートルもある場所で足を骨折とか・・・）

この前テレビ番組で勝俣が放送出来なかった肝試しツアーの話をしてましたが、タレントが５人順番にひとりづつおふだを張り付けてくるというもので、ポラロイドカメラ１０枚撮ったら１０枚とも何かが写ってたこともあり、最後の女性タレントが中に入っていくとギャーという声で半狂乱になってたらしいです。アイツと目が合った！と繰り返し叫んでたようで、霊媒師の人も「コレはシャレにならん！本物じゃん！コレ」って言って仕事放っぽりだして、自分の車で帰ってしまったらしいです＾＾多分極度の緊張状態で一時的に精神が崩壊したと思うんですけど。。。アイツと目が合った！というセリフは名言ですね＾＾ウソにしても。こういう迷惑な人と行かなければ、やはりあの独特の緊張感。肝試しは生に限りますね＾＾プロ野球もコンサートも家でテレビ見てた方が見やすいですけど、やはり現場の臨場感が大事かも。。。

• まぼろし探偵
• 2004/09/20 (Mon) 04:50
• Report

amk1さんのおっしゃるように、『(お兄ちゃんが)気が付いたら5人くらいに憑かれてしまい、「お前らうっとーしーからどっかに行け！」と毎日怒ってたら、妹の所にきてしまい...』は、一つの例として良く現われていて、浄霊にはなりませんが、叱りつけることは、除霊作用にはなります。他へ移るだけですが、自分からは離れます。

　また、白雪ちゃんの解説、分析も当っています。解釈の仕方であり、どう捉えるかは個々の自由なわけで、心霊現象はないと言う方もいて当然です。負のエネルギー、正のエネルギーと言うのも、波動の高い、低いという考え方と同じです。

『そこでやはり圧倒的な負のエネルギーを放つ場所は危険ではないでしょうか？』　
　そうですね。前レスでも書きましたが、遊び半分で行くべきではないです。

『日本にいた時に廃ホテル？旅館？みたいな所に肝試しに行きましたが、旅館の前には底なし沼のような池もあり、フェンスを乗り越えた瞬間に５人とも動けなくなりました。』
　その時感じた嫌なものが、負のエネルギーでもあり、邪気でもあるわけですね。実際に建物内へもし入ったら、老朽化による物理的な事故もあったかもしれませんが、それとは別に、その時感じた嫌なものをもっと強く感じて、精神的な障害や病気のようなものを被ったかもしれません。それを別の見方から「憑かれた」と言うこともできます。

　放送できなかったテレビ番組の件は、視聴率欲しさの作り物、脚色と見る部分もあるかもしれないので、どこまで信じるべきかは分かりません。ただ、そういうこともあり得る、それは言えるでしょう。
　本当に負のエネルギーに満ちた場所であったのなら、それに耐えられないタレントが、安易に踏み込むのは危険極まりないことですから。

『やはりあの独特の緊張感。肝試しは生に限りますね』
　野球観戦する際に目の前にネットやフェンスがあるように、コンサートには自分が座って聞く座席があるように、自分の安全や場所が確保されるなら、肝試しも生のほうがスリルがあります。でも、コマーシャライズされていないマジな肝試しには、そういう確保がないのです。だから不用意な（遊び的な）行ないは、お勧めしません。

　それにしても「コレはシャレにならん！本物じゃん！コレ」って帰ってしまう霊媒師も頼り無いですね。霊能力者なら、せめて浄霊してあげなきゃね。ん？エネルギー的に見る場合は、浄霊はなんと言えばいいのかな？エネルギーの反転？正化？上昇？？

• snowwhite
• 2004/09/20 (Mon) 09:16
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まぼろしさん、なんか丁寧なお返事ありがとうございます。僕はまぼろしさんが嫌いだ！とかそういうのではないんですよ＾＾ただ考え方がおもしろいように正反対なんで＾＾文句言い！とか思われてたらすみません。

僕の家の檀家のお坊さんは宗教と科学を融合するという画期的なお坊さんでして＾＾；お経を意味が解らないと意味がないとして、お盆とかの読経を全部日本語にしちゃったという、とんでもないお坊さんでして＾＾；親戚、家族からブーイングを受ける人でして＾＾；ありがたみがない！とか間が抜けるとか＾＾；すごい文句を平然と蹴散らし、その変わりお話、説法に時間を割くという人でして、僕はそのお坊さんを師として仰いでます！めちゃくちゃ説明してくれるんですね。宗教を。宗教に逃げないで・・・

輪廻てなんや？とかいろいろ・・・

九字を切る！とかもアメリカの霊に対して効くもんなんかぁ？とかそういう普通の人が抱く疑問を説明してくれるんですね。。。そのヘンテコお坊さん！

お葬式が死者に対しての儀式じゃなくて、残された生きている人のための儀式であったり、除霊とかもお祓いとかも霊に対してじゃなくて、その本人の心の平穏を取り戻す儀式ではないのでしょうか？

解り易く言うと、怖い映画を見た後の数日は夜歯を磨くときに鏡に写る後ろの景色が怖いとか目をつぶってシャンプーしている後ろが怖いとかそういうのはありますよね？それを儀式で振り払う！ってことですよね？

九字を切らなくても、ふっきれることをする、なんでもいいんです＾＾忘れること。アビラウンケンソワカァ〜〜！！これは効きそうですね＾＾これで忘れられるのならいいですし、なんでもいいと思います。「今日はふざけてすみませんでした！」とせめて正座をして３回唱えても真剣に詫びてさえいれば「除霊」されるのでは？？本人の気持ちでしょう。

またパロスバーデスの廃墟？これも気持ち悪いのはなぜ？事業に失敗したと、多分膨大な借金を背負って倒産したのかな？関係者は苦労したんだろうなぁ〜とかの気持ちがあるからでしょ？それならその会社？の次の事業・・・次が例えばファットバーガーを経営していたとすれば＾＾そこのハンバーガー屋に立ち寄りハンバーガーを一個買って食うとかでも除霊になるのでは？＾＾

シックスセンスでもあったように霊は何かこの世に未練があるから残るわけで、怒り散らして「俺の所に来るな他に行け！」じゃいつまでたっても「除霊」は出来ないのでは？？よく同情すると霊がつきやすくなるから同情するな！と聞きますが、霊のしたいことに耳を傾けることが本当の除霊になるのでは？？怖がりすぎるのもどうかと・・・とにかく真摯な気持ちで行く！というのが正解かも・・・やはり遊び半分はアカンのか＾＾

• 桜草..
• 2004/09/20 (Mon) 12:00
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まぼろしさんの、＞神様、輪廻、魂、守護霊、死後の世界等を信じてますが、はっきりとした何教の信者ではありませんから。宗教関連の勉強は好きですが、入信するというよりも、その教えの中で自分にすんなり来る部分を取り入れるようにしています。枠にはめられるのが嫌なんです。

同感です。人によって、色々な考え方があるでしょうけど、死後の世界、輪廻等を信じられるようになると、自然に「感謝」の気持ちが起こり、優しくなれると思うのです。

でも、きもだめしは私は遠慮します。

• ROCA
• 2004/09/20 (Mon) 12:55
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=>#38
まぼろし探偵さん、そしてこれを読んでいらっしゃるみなさんこんにちは。やはり心霊スポット盛り上がりますよね。
ところで、まぼろしさん。＃３８のレスに書いてありますけど、どちらにお住まいなんですか?教えていただけますか？ちなみに私の友達が住んでいたコリアタウンのアパートは１０１ＳＯＵＴＨ　ＢＯＵＮＤ　ＦＷＹのＶＥＲＭＯＮＴ入り口に立っている白いアパートです。番地は覚えていません。
すみません、仕事中なので、またあとでゆっくりかきこしますね。
ではまた。

• ROCA
• 2004/09/20 (Mon) 16:15
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仕事中にまた失礼します。
どなたかが心霊スポットに興味本位で肝試しに行くよりは日本のテレビ局を呼んで番組作ってもらったほうが。。。なんて書いてありましたけど、いいアイデアですね〜。マリンランドの怪？？！！なんてテーマでやってくれないかなあ･･･。どなたか日本のメディア関係にコネクションある人いませんか？
で、肝試しは決行ですか?

• amiami
• 2004/09/20 (Mon) 17:32
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皆さん書き込みありがとうございます。マリンランドの廃墟面白そうですね。そこで何か多く目撃されている怪奇現象等あったら書き込みお願いします。

• まぼろし探偵
• 2004/09/20 (Mon) 18:30
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　白雪ちゃん、いいんですよ。僕はあなたに嫌われてるなんて思ってないし、あなたはとても興味深いひとで、是非オフ会で会って話がしてみたい人ベスト5の一人です。本当ですよ。他にもぜひあなたに会いたいって方が前回の出席者の中にいらっしゃいました。これも本当。

　宗教と科学を融合するそのお坊さん、僕もお会いしたいですね。波動と言う解釈からすれば、言葉も念も、あらゆる存在も、すべてが波長からできています。人間も、地球も、霊もね。ですから、それを科学としてみることは大いに可能。波動をあげることが、負のエネルギーに冒されない、悪霊に憑かれないことでもあるわけだから。

　また、九字や護身の呪文は言語に関係なく効果はあります。いや、言い切るのは良くないので、僕はあると思います。ただ、前に僕が凝り固まるのは良くない、好きじゃないと書いたように、九字とか呪文にしても、それは一つの方法に過ぎません。結果としての効果を仮に富士山の山頂とするなら、方法(捉え方）は360度の裾野のどこからでもいいのです。
　だから『お葬式が死者に対しての儀式じゃなくて、残された生きている人のための儀式であったり、除霊とかもお祓いとかも霊に対してじゃなくて、その本人の心の平穏を取り戻す儀式ではないのでしょうか？』もありだし、『九字を切らなくても、ふっきれることをする、なんでもいいんです＾＾忘れること。』も『「今日はふざけてすみませんでした！」とせめて正座をして３回唱えても真剣に詫びてさえいれば「除霊」されるのでは？？本人の気持ちでしょう。』もありです。いや、これも言い切ってはいけないから、考え方としてありでしょう、と言うべきでしょうか。
　僕が「波動を落とさないで」と書いたのもそういうことです。そして、これしかないと言うことではなく、一つの方法として、九字があり、呪文があり、結界があります。
　
　パロスバーデスのマリンランドを廃虚にしたのは、サンディエゴのシーワールドですから、シーワールドへ行って思い切り遊ぶことが負のエネルギーを転換させることにもつながる、かもしれませんね。

『怒り散らして「俺の所に来るな他に行け！」じゃいつまでたっても「除霊」は出来ないのでは？』
　浄霊はできませんが、まとわりつく子供に「あっちいってなさい」って言うように、除霊することはできます。ただそれでは自分だけが救われるだけで、霊のためにはならないので、浄霊してあげることが親切です。

『よく同情すると霊がつきやすくなるから同情するな！と聞きますが、霊のしたいことに耳を傾けることが本当の除霊になるのでは？』
　難しいですね。人間社会でも、不自由をしてる人を見て「可哀想に」と、ただ言う人がいます。でも「大丈夫ですか？お手伝いしましょうか？」と行動に移す人は少ない。
　適格な例えではなかったですけど、ただ人が良くて、同情するだけの場合と、ちゃんと説得して、「こんなところにいてはいけない。成仏しなさい」と諭せる人とは違います。同情することで、自分の波動が落ちることもあるでしょうしね。
『怖がりすぎるのもどうかと・・・』＝波動が下がる。『とにかく真摯な気持ちで行く！』＝高い波動で臨む。その通りですね。

　だから白雪ちゃんは、考え方、捉え方が違うだけで、正反対じゃないんですね。
　強いていえば、正反対は、キリスト教でしょうか？あはは。

　桜草さん、僕も基本的にはマリンランドの肝試しには行きません。

　ROCAさん、コリアタウンの北の端ですね、あの入り口脇の建物ですか。一階がなにかのショップでしたっけ？76のGSの北側ですよね。
　僕が住んでるところですか？メールくだされば、お知らせしても構いませんが、聞いてどうなさるのですか？このアパート、歴史はありますが、霊現象は今のところないですよ。

　それから、肝試しは、今のところ誰も企画していませんね。やるなら誘ってという方はいても、やりますよという企画者は出てません。もちろん僕は企画しません。オフ会は企画してますが...。^_^

• mine
• 2004/09/20 (Mon) 23:41
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日本のテレビ局の番組って、ただ面白く作っているんではないかとつい思ってしまいます。面白くなければ視聴率が上がらないし、視聴者を惹きつけるにはやはり面白おかしくしないと。

怪奇現象とかって、体験が無いのでピンとこないんです。パロスバーデスのマリンランドって特に何も感じませんでした。盛り上がっているのに、ごめんなさいね。

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/09/21 (Tue) 01:42
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いえいえ、構いません。mineさん。
何も感じなければ、そのほうがいいかも。僕も、確信を持って言ってるわけではありませんし、何となく「嫌だなぁ」って思っただけです。^_^

• snowwhite
• 2004/09/21 (Tue) 11:03
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amiamiさんはハロウェイーン←（＃１参照＾＾すみません、なんかおもしろかったんで＾＾ハロウィーンですよね？）で何を掲載したいのかな？？

僕も実は怖い話は大好きなんです！でも怖いから科学的に分析してひと安心してるんです＾＾

ずっと前にここでも心霊体験をした！と言う人がいて、記憶に残ってたんで、検索してみました！
これはなかなか出来たお話でした・・・・コピーしときます。


#1 名前：無神論者 ｜ 2003年12月12日 (Fri) 09:33am

先日、夜中の3時ごろに地下にあるランドリーで洗濯をしていた時の出来事です
地下といっても駐車場と隣接しているので正確には地下ではないのですが…
洗濯物を乾燥機に入れ、部屋に戻ろうとした時に、駐車場からの鉄のドアがノックされたんですよ。一回目は風で何かがあたったんだろうと思い無視したのですが、エレベーターに向って歩き始めたらさっきよりも強い力でまたノックされたんです。それで扉の外に人がいると確信して、『インドアロックでもして、そのキーにここの鍵も一緒についてるんだろうな』と思い開けてあげたのですが・・・戸の外には誰もいないんですよ・・隠れる場所なんかないのに・・・おかしいな？と思いながらアレベーターに向おうとし突き当たりにあるエレベーター方面に視線を移動したら！！！！！そこには不自然な首の曲がり方をした女の人がエレベーターを待っていたんです。それを見た瞬間にヤバイと感じ、背にしていた戸から駐車場に出て、正面玄関から入り急いで部屋にもどりました。あれは間違いなく人間じゃなかったです・・だって、首が折れ曲がって胸の位置まで垂れ下がってたんですもん！！！
自分はとんでもないものをアパートに入れてしまったのでしょうか？
今まで霊なる存在を否定してきたのですが、これからは・・・

• まぼろし探偵
• 2004/09/21 (Tue) 12:54
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白雪ちゃん、その話、覚えてます。僕もなにか書き込んだと思うけど、そりはわすりちった！^_^
　恐い話だったよね。そうだ、もし僕だったら、自分からその人間じゃないと思われるものに駆け付けて、本当に霊だったら除霊する、って書いたんだっけか？？？

　それより恐いのはやっぱり生きてる人間だよ。昨日、友達に頼まれて、イラクのアメリカ人捕虜首切りの動画探してたら、あったんだけど、そのアドレスを友達にメールしたら、hotmail/aolのトラブルで届かず、内容を見てくれって言うもんだから、見たくなかったんだけど見ちゃったんです。
　ア〜、ギコギコやって、アメ人のおじさん、首切られちゃってました。御冥福をお祈ります。

　でも、よく人間があんなことできるよなぁ？もう、トラウマだぁ〜。

• 監督
• 2004/09/21 (Tue) 15:31
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かつて仕事で渡米してきた古いアパートにて。クローゼットがふんだんにあり、いつもクローゼットからクローゼットを移動する気配を感じてた。

また夜中には自分のベッドルームでベッドの下（床）に寝てる形も影程度だが見た。

霊感は俺にはまったくなく、具体的な体験はなし。ただ、何かを”感じ”たのは初めての経験。偶然だろうが、当時はカン、とか物音がやたらと鳴ってたな。（乾燥してるだけか）

• まぼろし探偵
• 2004/09/21 (Tue) 16:15
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『当時はカン、とか物音がやたらと鳴ってたな。』　
　それはラップ現象でしょう。次元の歪みの音とでも言うんでしょうか。

　それにしても、ベッドの下って気味悪いですよね。自分が眠る場所、緊張を解いているすぐ下に誰かいたら恐い！天井裏、窓の外、鏡の中、トイレ、和室なら畳の下、アパートなら隣室...、家の中でも恐い場所はいろいろありますね。

　アパートって、隣や上下の部屋から音がしても、居るもんだと思えば「音がしてる、うるさいな」だけのことだけど、管理人に言ったら、「お隣は空室ですよ」って言われたら、ゾクッとしますね！ホテルや旅館でもそう。

• amk1
• 2004/09/22 (Wed) 10:15
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この前書き込みした友達ですが、他にも怖い事を聞いたのを思い出しました。
これはとってもいい話ですが車を運転してる時に、前の車のドアが急に開いたので急ブレーキをかけたら、実際には開いてなくて玉突き事故が前の車まで起きてて、自分は助かったそうです。
それとは別に信号待ちで隣の車をふと見ると血まみれの女の人を乗せてて、うぉ〜〜と思ってよく見ると生きてる人じゃなかったそうです。
その他には友達の友人の家の近くにあるたまたま行った駐車場のところで、急に脳裡にイメージがわいてきて、家の中で一家が殺されてる場面だったそうです。どの部屋でどんな風に倒れてるのか一人一人見えたそうで、ゲンナリして友達に話すと、やはり以前そこが現場の家で、今は取り壊されて駐車場になってたそうです。
でもその友達もある日、パッタリとそういう現象に合わなくなったと言ってました。
以前勤めていた会社の上司は、ハワイに出張に行ったら、高層階の部屋の窓の辺りから金髪のきれいな女性の幽霊が現れて、怖いというかまた会いたいって言ってました・・・アホです。
でも確かにまぼろし探偵さんの首切りの方が、何千倍も恐ろしいです。生きてる人間が一番怖いって、私も同感です。
ネガティブな波動がすごそうですね。
本当にそういうメディアや人たちには近付かないのが一番だと思います。
お友達の為にまぼろしさん、お気の毒様です。

• ROCA
• 2004/09/24 (Fri) 01:31
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何か全然レスが増えてないような。。。。ロスの心霊スポット、気持ち悪いところもっとかいてくださいな、皆さん。

• まぼろし探偵
• 2004/09/24 (Fri) 02:39
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　ROCAさん、どうもです。なら、もう一つ。ロサンゼルスのコリアタウン。オンウィルシャーで、カタリナ、マリポサ、8thに囲まれた、往年の名ホテル「アンバサダー(Wilshire Boulevard's historic Ambassador Hotel site)」。
　1921年に創業し、今から16年前に廃業となった名ホテルです。
http://www.seeing-stars.com/Hotels/Ambassador.shtml
　オープン当時は、映画スターや大富豪のお気に入りの豪華ホテルとして繁栄し、マリリンモンローがモデルデビューの時に会社と契約を行なったり、ビングクロスビーが歌手としてのキャリアを積み始めたのもこのホテルでした。また、1930年代から1940年初頭のアカデミー賞の授賞式にも使われています。大富豪ハワードヒューズや、ニクソン以前の歴代大統領も好んで宿泊しました。
　ただ、暗い過去もあります。1968年の大統領選を前に、候補だったロバートケネディが、このホテルでスピーチの最中に射殺されたことです。その後、経営は悪化し、1988年に閉鎖されました。

　現在はドナルドトランプ氏が所有していますが、部分的（大半）に取り壊し、公立の学校建設が計画されています。
　閉鎖以後は、主に映画の撮影によく使われ、"The Mask" "Charlie's Angels 2" "S.W.A.T." "Legally Blonde 2" "The Italian Job" "Catch Me If You Can" "Almost Famous" "Forrest Gump" "Pretty Woman" "Murder She Wrote" "Beverly Hills 90210" "Fear & Loathing in Las Vegas" "Crazy In Alabama" "Man on the Moon" "Blow" "Godfather"などは、ここでシューティングされました。
　
　ただし、この16年間、宿泊には使われておらず、ケネディの暗殺だけでなく、よく利用していた富豪、政治家、銀幕スターたちの表沙汰にされなかった影の部分も多いと思われます。よって、ある意味マリンランドよりも、悪質かつ怨念めいた部分もあるかと想像できます。
　85年にまぼろしが渡米した時は、まだ営業していて、僕は新聞配達のバイトで、ホテルの中にもよく入って行きました。高級ホテルだっただけに、華やかなショップ街が一階にありましたね。
　また縁あって、このホテルが閉鎖された後ですが、90年代に約一年、マリポサ側のアパートに住んだことがあります。高い壁を隔てた向こうが廃虚のアンバサダーで、いつも不気味に思っていました。
　撮影に使われるということで、今も設備の維持清掃はしっかりしていると思いますが、邪念が淀む部屋も中にはあるでしょう。立ち入り禁止ですが、もし入るなら、マリンランドより僕はこっちのほうがいいです。マリンランドは動物霊なので、浄霊の呪文等が効かないとタチが悪いので...。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/24 (Fri) 09:13
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うふふ。じゃあ、もう一個。１１０フリーウエイ、１０５と交差するちょっと前に
グレーの男が道を横切った時がありました。びっくりしたけど、人間じゃないからいいや、って思って。
なんでいつもグレーなんでしょうね。

• ROCA
• 2004/09/24 (Fri) 09:31
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＃60，61＝＞まぼろしさん、MARIAHさんありがとうございます〜。＃60は私も感じます（やはり同周波ですね、まぼろしさん！）。
MARIAHさん、グレーの人、おもしろいというか、なんと言うか、幽霊さんってほとんどの人がそれっぽい色ですよね。私が見たときは白っぽくていやーな光に包まれてましたよ、その人。
まだまだ書いてくださいよ〜、皆さん。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/24 (Fri) 14:26
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私、思うんですけど、幽霊とかはいないんですよ。「気」みたいなものがあって、それを感じたら、脳が自分の今までの記憶を使って本人の目に映し出すっていうか。
だから、自分が「幽霊とはこういうもの」という認識を脳内にもってるから、そういう風に見えるんでは？と思ってます。
だから、もしかして「幽霊は赤」っていう風に思い込まされた人が幽霊をみたら「赤い幽霊」が見えるんじゃないかなって。
私はこどものときから「幽霊は白いもんだ」って風にきいてきたから。お話とかでね。
ラテン諸国だったら原色の幽霊でてきてもおかしくないかも。サンバとか踊ってね。

• まぼろし探偵
• 2004/09/24 (Fri) 14:55
• Report

Mariah_Bramonさんの捉え方も、間違ってないかもしれません。
　人間の目は、非常に正確で、視界にはすべて見えているように思われますが、実際は思い込みが強く、不確かです。
　昔文明の発達していないある島に、大陸から巨大な船がやってきた。けれど、そんな文化がない島の住民には、その船が見えなかった、という話があります。見えないはずがないだろう、と笑ってしまいますが、ヒトは、自分の想像を超えるものは見えない、いえ、見ない傾向があります。探しているものが、目の前にあるのに気がつかず、ないと思い込んで探しまくった経験、ありませんか？
　それを逆にしたのがMariah_Bramonさんの発想でしょう。これはこういうものだという潜在意識が、そう見せてしまうということですよね。

　ただ、霊の存在の有無は、ないと断定するのも疑問。僕は個人的に「ある」と捉えていますが、ただそれにしても、ホラー映画で出てくるお化けとはちょっと違います。
　いろいろなとらえ方がありますね。十人十色ですから、ま、いいじゃないですか。^_^

　でも、グレーって、キーワードですよね。なんでグレーなのか？昔摺り込まれた記憶はないけれど、何かシンクロしてる部分があるのかな？

• 桜草..
• 2004/09/24 (Fri) 19:18
• Report

まぼろしさん、質問なのですが、臨死体験をして、「死後の世界」を見てきた人の日本人なら誰でも知っている話の中で、「暗いトンネルを落ちて行った先に、三途の川が流れていて、向こう岸から誰かが『こっちにおいでー』呼んでいて、だけど川を渡ると本当に死んでしまう。」っていうのがありますよね。
あれも、認識を脳内に持っているから、そういう風な事を見てくるのでしょうかね？
外国人の臨死体験者はどうなんでしょうかね？
あと、幽霊の足の有無も、脳内の認識の思い込みによるものなのかな？

• ちょっと一言
• 2004/09/24 (Fri) 20:44
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＞Mariah_Bramon さん
あはは〜。
幽霊ってばいますよ。
僕なんか何百回も見てる。
いろんな幽霊を見てきました。

＞自分が「幽霊とはこういうもの」という認識を脳内にもってるから、そういう風に見えるんでは？
そんなもんじゃありません。
人が人を見るようにはっきりと見える時もあります。
それが目の前でス〜ッと消える。おぞましいですよ。本当に。

僕なんて臆病で本当に幽霊が大っ嫌いなのに！いい加減にしてほしいです。

この前も友達がHawthorneに引っ越したので遊びに行ったら、部屋の中を白人のおじいちゃんが当たり前の様に横切って行ったんです。

何？今のおじいちゃん？と友達に言ったところ、勿論友達には見えていない。

その内、同じアパートに住んでいて仲良くなったというインド系米人の青年が遊びに来て一言「この部屋で去年おじいちゃんが死んでたんだよ〜」との事。
勿論その彼とは初対面だったので幽霊を見たなんて事は話してなかったのにいきなり言うんだもんな〜。

今までも友人の部屋に遊びに来てたのにそんな話はした事もなかったとの事・・・ど、どうして？

僕と友人は「ゾ〜ッ」。
でも話によるとそのおじいちゃんはすごく親切で良いおじいちゃんだったって事。
友人は未だに住み着いてますが、友人には見えないみたいです。やっぱり。

これはやっぱり見えない人には解りづらいと思いますが、見えちゃうもんはしょうがない。
でも若い頃に比べると極端に見る回数は減りました。

若いときは地獄だった・・・
一人暮らしだった僕は当然幽霊が怖くて（毎晩見ちゃう）、家賃は払ってたけど、自分の家には帰れず友達の家に泊まり歩いてた（笑）。
西新宿のど真ん中で毎晩おんなじ幽霊に馬乗りされて首絞められるんですよ。あのおぞましい顔は忘れられません。

もう男、女関係なく泊めてくれ〜って（笑）。

ただ不思議に思うのは今までにも何億人という人が死んでるのに見るのはせいぜい一人か二人・・・
やっぱりほとんどは成仏していてこの世に未練がある人が残ってるのかな？
でも霊能者にはご先祖様や守護霊も見えるっていうし・・・彼らは成仏してないって事？？？

• Mariah_Bramon
• 2004/09/24 (Fri) 22:44
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いえね、自分でも見てて否定するってのもなんかヘンな話なんですけど…
幽霊がそういう「物質（物体？）」としてそこにいるのかどうか？ってことを考えただけなんです。だから見える人と見えない人がいるのではないか…とか、なぜ幽霊は壁（車）を抜けれるのかとか、分子としてそこにいるのか？とかとか。
まあ、科学では解明できないことでもニューロの方向で解明できたりして？とか、ヒマだといろいろ考えるんですよ。
まぼさん、こーーーいうこと知ってそうですよね…。

• まぼろし探偵
• 2004/09/24 (Fri) 22:50
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　桜草..さん、こんばんは。
　確かに、思い込みはあると思います。日本人なら、「幽霊には足がない」「白い浴衣を着ている」「三途の川を渡ったら死ぬ」等々、そういうことを子供の頃から聞いていれば、そういうもんだと信じているところもあるかもしれません。
　僕自身、臨死体験はしたことがありませんので、これも確かなことは言えませんが、日本人に限らず、臨死体験において、「自分がベッドに横たわり、家族が泣いていたり、医者が施術しているのがハッキリと見えた」「狭く暗いトンネルをくぐる」「一面の明るいお花畑を見る」「亡くなった先祖や友人に会う」「遠くから自分を呼ぶ声がして、その声の方へ行って(戻って)、目が覚めたらベッドの上だった」そういう体験は数多くあります。共通性を持ってね。しかしすべてが一緒ではないし、三途の川のような河川体験は、日本人に多いようですね。
　
　キリスト教の場合、死は完全に無になることであり、ハルマゲドンを経て最後の審判で、神の教えに叶うものだけが復活して楽園で永遠の生活を送ると言います。なので、さも死後の世界があるかのような臨死体験は、あまり公には認められませんでした。しかし、体験したという報告は既に数多く上げられています。
　キリスト教の是非は、それはそれとして、仏教系の場合「輪廻」がありますね。
　肉体とは、単に魂の入れ物に過ぎず、それを車と考えると、心臓はエンジン、手足はタイヤやサスペンション、計器類は脳。そして運転者が魂という見方があります。ヒトが生まれる時に魂が身体へ入り、死ぬ時に出てゆく。肉体を離れた魂は天界へ戻り、また次回人間界へ降りる機会を待つ。この繰り返しを続けることで、肉体を得た人間界での生き方次第で、魂は磨かれ、または堕落する。苦境において、力強く生きる魂ほど、その霊性(波動)は高まる。また修行を積もうとする魂は、自ら苦境を背負うヒトを選ぶ。これが輪廻です。僕は個人的にこっちのスタイルのほうがしっくりくるので、そんな感じかなと思ってます。

　死とはすべての終わりではなく、一つの区切り。死後が恐いのではなく、体験のない死ぬ瞬間が恐いだけのこと。むしろ死および死後は、ドアを開けて次の部屋へ行くような、小学校を出て中学へ行くような、その程度の認識でイイと思います。
　ただし、また次の人生があるから、今回は早めに終わらせようとか、嫌な人生だからどうでもいい、次に賭けるなどという思いは禁物です。そんなことでは魂が腐ってしまいます。選んだ人生、与えられた命は全うしないとね。そしてもっともいけないのが自殺。自ら人生を断つことは、与えられた人生の意味を否定すること。いつか必ず死ぬのですから、その時まで思い切り生きることです。急ぐ必要はないのです。

　ちょっと話が逸れてしまいましたが、そういう輪廻的観念からすれば、もしそれがそういうものなら、臨死体験も、不思議なものではありません。ドアを開けて外へ出たけれど、やっぱり戻ってきた。その程度のことですね。それは、誰にでも起こりうることです。
　
　ただそれを、脳がそう見せているのではないかという見方もあるわけで、僕としては、いつか死ぬわけだから、その時分かると思ってます。ある意味楽しみですね。
　また、キリスト教を否定しているように思われるかもしれませんが、そうではなく、例えば魂が帰ってゆく天界は、キリスト教での楽園ととてもよく似たものですし、きっとどこかでつながっている、大きな意味では同じなのだと思います。宗教は「この教えだけが正しく、他は邪教」と説く場合が多いですし、そう説く必要性もあるでしょうが、僕はもっと柔軟に見ていいと思います。こうでなくてはいけない、ということはない、というようにね。

　僕の考え方を否定される方はそれで結構です。この考えを押し付けるなんて気持ちもありません。ただ、そういう考え方もあるんかいな。その程度に思っていただければいいと思います。

　話が長くなりました。桜草さん、次回はオフ会に来てください。いろいろお話しましょう。Rocaさんがもし来られたら、話が合うかもしれませんよ。

• まぼろし探偵
• 2004/09/24 (Fri) 23:23
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つづき

#66『ただ不思議に思うのは今までにも何億人という人が死んでるのに見るのはせいぜい一人か二人・・・
　やっぱりほとんどは成仏していてこの世に未練がある人が残ってるのかな？
　でも霊能者にはご先祖様や守護霊も見えるっていうし・・・彼らは成仏してないって事？？？』
　ほとんどが成仏してるってのはその通りですね。でも未練があるから残ってるってのは、そうとも限らない。
　一般に、ヒトが死を迎えると、そこへ光り、天使？または導きのようなものがあって、霊界へとスムーズに行くことができます。
　ただ、ココのポイントとして、自分が死んだことを認識する必要があるんですね。「死んだんだね、じゃ、行きまひょ」って感じで。
　だけどそれが分からないヒト、特に事故で一瞬のうちに亡くなったヒトは、自分が死んだことを理解できず、残ってしまいます。
　他に、恨みながら死ぬ場合などで、残ることもありますが、とにかくそうやって地縛したり浮遊したりしてる霊を、霊界へ送り込むために活躍してる人たちもいます。霊媒師もそうですね。陰陽師なんかもそう。いろいろ方法は違ってもね。

　ちょっとひと言さんが見たおじいちゃんなんかも、きっとそういう霊でしょう。彼は今も普通にその部屋で暮らしてるんです。気付いて欲しいけれどね。

　で、それが見えてしまうのは、やはり周波数、波動です。ラジオの周波数を合わせると音楽が聞こえるように、波動が同調すると見えるようです。全く見たことがないヒトは同調することがないんですね。


#67『幽霊がそういう「物質（物体？）」としてそこにいるのかどうか？ってことを考えただけなんです。だから見える人と見えない人がいるのではないか…とか、なぜ幽霊は壁（車）を抜けれるのかとか、分子としてそこにいるのか？とかとか。』
　というよりも、次元が違うと考えたほうがイイでしょう。パラレルワールドの考え方とは違いますが、この世には人間界と霊界、さらにその上の世界もありますが、人間界と霊界の間に幽界があります。幽界は、僕らが暮らす世界と重なっていますが、別世界です。浮遊する霊も幽界の存在です。で、同調するとその世界が見えます。だから二つの世界が重なって見えるということで、人間界の壁を通り抜けるというのとはちょっと違うと思います。これでいいかな。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/25 (Sat) 03:22
• Report

まぼさん、今、めっちゃクリックしました。
なるほどね〜。実は、私、ラマ教をプラクティスしているので、まあ、仏教徒なんです。しかし、自分が見た幽霊というのは、大変不思議な存在だなあといつも思っていたわけです。なるほど〜フォトショップ風にいえば、レイヤーを重ねているわけですね。アクティブな部分とそうでない部分があると！ありがとうございました〜

• 桜草..
• 2004/09/25 (Sat) 08:10
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まぼろしさん、おはようございます。
私も興味があるので仏教教えの本とか、色々読んだりしています。（私も特に、この宗教！みたいにこだわっていませんが）まぼろしさんの説明は本当にわかり易く、さすがですね。ありがとう。

• Nicop
• 2004/09/25 (Sat) 12:51
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皆さん初めまして。このトピとても興味深く、
皆さんの体験や意見を拝見していました。
子供の頃から、幽霊や死後の世界に対してすごく興味がありました。
でも、父親には人間が死ぬ時は、虫や他の動物達が死ぬのと
同じように死んだらそれまでで、死後の世界はなく無だから
今を全力で生きろと常に教えられて育ちました。
父は人間は未知や未体験のものに対して恐怖心を抱くもので
例えば仏教なら転生輪廻という観念を作り、人々の
死に対する恐怖を和らげたのではと言うのです。
個人的には、転生輪廻や死後の世界があったらいいなと思いますが・・・。

数年前に何かの雑誌で、イギリスの学者だったか？が世界各地の
臨死体験をした人々をインタビューしてまとめた
リポートの一部を読んだことがありますが、それによると
臨死体験をした人の国の習慣や宗教によって表現は多少変わるが
類似点が多く、脳が機能を停止し始めるときに見せる幻覚の
一部ではないかと言っていました。恐怖感を和らげる
体の機能の一部？みたいな事が書いてありました。
ただ、臨死体験者の中に本人が意識不明で死の縁をさまよっている状態では
見えないはずの本人が意識不明になった後、訪れた親類や看護婦の服装や
特徴を言い当てる事が出来たりと、脳が見せる幻覚だけだとは言い切れないとも
書いてありました。
友人と以前、臨死体験の話になった時に勧められた本が
立花　隆の「臨死体験　上・下」でした。
残念ながら、臨死体験に対する究極の答えは書いていないそうですが
（臨死体験の究極の答えがあったら、既に大ニュースになってるはずですよね（笑））
いい本だと言っていました。仕事が忙しくていまだに読んでいませんが・・・。

幽霊は見たことはありませんが、霊感強いという友人と
部屋にいた時に、他の家具は動いていないのに凄い勢いで
部屋にあるベッドだけが、揺れていたのを見たことはあります。
（ムチャクチャ怖かったです）
その時、夏なのに冷房もない締め切った部屋が鳥肌が立つくらい
寒かったのを覚えています。友人いわく昔、この部屋に住んでいて
交通事故で亡くなった若者の霊がいると言っていました。
後、怖いというより不思議な体験は子供の頃
祖父が亡くなった時、入院していていないはずの祖父が家の
中に入って来たのを今でもはっきりと覚えている事です。
一緒にいた弟も見ていたので、私の脳が作り出した幻覚とは
考えられませんでした。
その次の日に祖父が亡くなった事を母から聞かされました。

幽霊がいるいないや見える見えないに関わらず、人間て自分達が
気が付いていないような、感覚を持ち合わせているような気がします。

長々と色々な事書き散らして、まとまりの無い文章ですみませでした。

• まぼろし探偵
• 2004/09/25 (Sat) 15:36
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Nicopさん、いいお話をありがとうございます。
　あなたのお父様が、あなたに[死んだら無になる]と言われたのは、やはり、今を精一杯生きて欲しいという気持ちがあったからでしょうね。一度の人生だからこそ、人間頑張れるのだから。
　ただ、輪廻転生の考えからみても、同じことは言えます。今の人生がつまらないから、悪かったから、次でやりなおそう、ということではないのです。リセットや再起動ではなく、この人生はこの人生として一度きりなんです。つまらない人生として残ります。輪廻の円は、ある一方から見れば回る輪のようですが、それを横から見れば登り上がる螺旋。だから、今の人生も一つのステップとしてクリアし、登っていかないとね。そのためにはお父様の言われた通り、精一杯生きる必要があります。

　臨死体験を、死にゆく脳が見せる人類共通の現象と捕らえる見方もありますが、Nicopさんの記述にもあるように、それだけでは説明し得ない部分もありますね。なので、今はまだ、こうなのだ！と決めてかからず、それぞれの捉え方を知識として知っておく程度においたほうがいいと思います。こうだと決めてしまうと、いざと言う時に融通が利きませんから。^_^

『他の家具は動いていないのに凄い勢いで部屋にあるベッドだけが、揺れていたのを見たことはあります。』
　それはすごいですね！早稲田の大槻教授に見せたかったなぁ！あははは。
　その現象と同じように、人間は、固定観念で縛られていて、その枠を超える現象に遭遇すると、非常に驚き、怯えますね。それは自己を防御するためでもあるのでしょうが、それが心霊現象である場合、相手は、ヒトが驚くことが目的であり、怯え上がれば思うツボです。驚くなといっても無理ですが、関西の漫才のツッコミのように「よしなさい！」っていう態度でいるのが望ましいですね。でもできないよね。
　その『交通事故で亡くなった若者の霊』は、突然の死に、自分が死んだことを理解できてないんですね、きっと。かわいそう。成仏してほしいです。楽になれます。

『入院していていないはずの祖父が家の中に入って来たのを今でもはっきりと覚えている事です。
一緒にいた弟も見ていたので、私の脳が作り出した幻覚とは考えられませんでした。
その次の日に祖父が亡くなった事を母から聞かされました。』
　それはよくある話です。僕の父も、亡くなった時、葬式に来られなかった人のところだけに挨拶に行ったそうです。複数から「来ましたよ」という話を聞きました。ご丁寧というか、人付き合いがいいというか、ま、いいんですけど...。でもそんなんだったら、まず息子の所へ来て、酒でも付き合って、話をしろと言いたい！母親もそう！二人とも、霊界のほうが良いらしく、全然出て来ない！まぁ、成仏したんだろうから、いいんですけどね。あはは、息子の愚痴です。

　人間の常識(常識そのものが曖昧ですが)では、理解できないこと、まだまだたくさんあるのでしょうね。でも、そういうことがあるから、面白いです。^_^
　
　ところで、よく分からないのですが、精神世界というか、臨死体験というか、死後の世界というか、そのへんの話に「蝶」が絡んでいませんか？そんなこと思った人、いないでしょうか？む〜？

• Nicop
• 2004/09/26 (Sun) 13:15
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まぼろしさん、レスありがとうございます。

転生輪廻は登ってゆく螺旋階段のよう・・・というのは
建設的で素敵なとらえ方ですね。
そう思えば、今の人生で遭遇する困難も成長するための課題だと
考えれば、何でも頑張れますね。
友人がクルクルとリンゴの皮を剥いた後、
螺旋状になったリンゴ皮を見せて転生輪廻ってこんな感じかな？
と数年前に言ったのを思い出しました。

交通事故の若者の霊の件は、後日談がありまして、
霊感のある友人いわく、水と塩と鈴（何故か鈴？）を
ベッドの脇に置いて欲しいと若者の霊が言っているというので
半信半疑で次の日、早速鈴を購入して言う通りにしたところ
今まで、一ヶ月数回激しく揺れていたベッドが不思議と
それ以来、二度と揺れなくなったんです。
鈴って、霊を成仏させる効果があるんですかね？
いや〜大槻教授には是非、現場にいて欲しかったですねぇ。
どのような科学的理由を付けられたことか。

挨拶に回られたまぼろしさんのお父様、律儀な方ですね。
尋ねて来た私の祖父は影が薄く全体が薄っすらと赤みが掛かった、
何というんでしょう、セピア色みたいな色をしていたんです。
小学生だったんですが、弟と共にちょっぴりゾッとしたのを覚えています。

ＬＡの心霊スポット・・・のトピからずれてしまっているので
書き込みはこれくらいにしておきますね。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/26 (Sun) 16:30
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鈴って昔から魔除けに使われてません？

• まぼろし探偵
• 2004/09/26 (Sun) 17:13
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　使われてます。身に付けたり、杖に付けたりしますね。できたら銀色の鈴と金色の鈴、二つ用意するといいです。
　水泳の選手だったのは...言わない。^_^/~

• stealth
• 2004/09/26 (Sun) 19:56
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↑じゃあ俺が代わりに言っちゃおう。答えはズバリ！”鈴”木大地でしょう！
てゆーか、俺のホームステイ先には、３０歳後半くらいの白人の男と少女の幽霊がでますよ。
もう慣れましたけど。

• まぼろし探偵
• 2004/09/27 (Mon) 01:55
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エエ〜ン！千葉すずだったのにぃ〜！ToT

『俺のホームステイ先には、３０歳後半くらいの白人の男と少女の幽霊がでますよ。』
　一度お邪魔させてください。でも少女の霊のほうが気になります。それは本当の少女じゃないような気がするので。悪くならないように祈ります。

• 雲
• 2004/09/27 (Mon) 06:26
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まぼろし探偵さんへ

　はじめまして。ハンドルネームですみません。雲と申します。
いつも、まぼろし探偵さんの書き込みを楽しく、拝見させていただ
いております。

　突然で申し訳ないのですが、アドバイスをいただきたい事があり、
書き込みさせていただきました。
実は、日本に住む僕の職場の同僚の女性の友人が、原因不明
の高熱で救急車で運ばれ、現在一ヶ月以上入院しています。
更に今妊娠されているとの事で、大変心配しています。
詳しく聞いたところ、どうもこの女性は、日ごろから度々原因不明
の発熱や、病気で病院に運ばれていたらしく、単に体が弱いのか
と思ったんですが、毎回病気の原因が不明というのと、新しいマン
ションに引っ越してから急にこういった病気に罹るようになった事、
霊感が強いという、この女性の弟さんが、夜に彼女のマンションを
訪れ、外から部屋を見た時、少なくとも6体ほどの霊が見えたという
話から、まさかとは思いましたが、どうも霊的な要素があるのでは
ないかと考えています。
ある時などは二ヶ月ほど急に両足が動かなくなり、車椅子で生活し
ていたそうで、これもやはり原因は不明だったそうです。
あと、その女性は、ある特定の町に行くと、翌日に高熱が出ると言っ
ていたそうで、この話が、以前まぼろし探偵さんが言っていた「人ごみ
に行って戻ると熱が出る事がある」という話を思い起こさせました。

　何か自分に出来ることは無いかと思うのですが、僕はそういった知識
も経験もありませんので、何をしていいのか全然分からない状況です。
もしこの女性が、霊からの影響を受けやすい方だった場合、何か日頃
からそういった影響を避ける方法などはありますでしょうか？
今あるだけの情報では、果たして霊が関係しているのかどうか、判断
は難しいところだと思うのですが、やはり誰か霊能者と呼ばれる方に
見ていただいた方が良いのでしょうか？
僕自身もさっきこの話を聞かされたばかりで、詳細な情報が無い状況
なのですが、もし何かアドバイスをいただけたら、幸いでございます。
突然このようなお話をしてしまい、失礼かと存じますが、どうぞよろしく
お願いいたします。

• 桜草..
• 2004/09/27 (Mon) 08:07
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雲さん、おはようございます。＃２２で書き込みした、桜草です。
雲さんの友人の方が、私が経験した出来事と、酷似しているので出てきてしまいました。
＃２２で書いたように、ある家に住み始めた途端に、普段は健康な私が、次々と原因不明の病気になりなした。1度などは全身が固まり、足も手も動かせず、息が出来なくなり、救急車で運ばれたりもしました。

私の経験からその方にアドバイスさせていただくなら、
「すぐに今住んでいる所から、引っ越しましょう！手遅れになる前に。」の一言です。

引越しをした後、霊媒師に会って、この一件の出来事を相談しました。「あなたの霊感は、前世でなにか良い行いをしたご褒美にもらい受けたもので、この世で生活していく上で、近寄ってはいけないという、警告を与えているのだ。」って教えていただきました。
本当は、まぼろしさんが言うように、取り憑かれないように自分自身強くなればいいのでしょうが実際、病気になって体も心も弱くなってしまっている状況では難しいと思います。

私は霊媒師に、護っていただけるようにしていただきました。（どんな風にしたのかは私にはわかりません。きっと、守護霊様と会話でもしたのかも）

それからは、脳の中のある部分が閉じられたように、霊感覚がなくなりまた。「安心した。」という、精神的な要素もあるかもしれませんが。
もちろん、身体も健康です。

• snowwhite
• 2004/09/27 (Mon) 08:38
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『新しいマンションに引っ越してから急にこういった病気に罹るようになった事』
僕はシックハウス症候群をまず疑いますね。アトピー性皮膚炎などの他の症状は併発しているのでしょうか？
シックハウス症候群は、対象物質への反応濃度など個人差がとてもあり、現在でも原因は人それぞれであって不明です。

特定の街へ行くと翌日に熱が出るというのも、何か原因物質があるのかもしれませんね。農薬、工場からの煙・・・・

変わった例として、電線から出る微量な電磁波にも反応してしまう人もいました。彼は室内でもいつもその電磁波に悩まされていました。普通の人なら反応しないので、彼は原因不明時は変人扱い、単なるサボり、仮病などと言われてました。でその原因が突き止められて、電線のない山の中に行くと症状はおさまりました。

軽く原因を突き止めてと書いてしまいましたが、シックハウス症候群の専門医じゃないとめんどくさくて、時間がかかるパッチ検査などはまずやってくれません。原因不明ですね！ハイッ次の方・・・ってなります。彼ら夫婦は電線のない街・・・電気が通ってない街を長年探し歩きました。そうそうありませんね。現在電気のない街って・・・症状の治まるのを期待しましたが、結局は山の中に小屋を建てて不便な暮らしを強いられていました。

まずシックハウス症候群に詳しい医師に診てもらうか、次の手として漢方薬の専門医師に一度相談するのも手かもしれませんね。それから最後に霊媒師に相談するのも心の平穏って意味で有効かもしれませんね。

原因をなんとか追究して早く治してあげたい！って気持ちも解りますが、とにかくなんでもかんでも霊の仕業を疑う前に、まずはあらゆる可能性を考えないと・・・いわゆる霊感商法にひっかかてしまい、多額の財産を失うって可能性もありますよ。

原因不明の患者や不治のガン患者、突然の前触れのない大病（脳卒中など）で受け入れられない事実を受け入れなければならない人など、「なんでタバコもお酒も吸わない健康に気を使ってきた俺が脳卒中に？？」とか、あと心に病をかかえている人たちも、他人が見たら原因不明なので、他人はなんとか因果関係を求めようとしますね、人は意味のないことや不条理なことを最も嫌う傾向があります。

なんとかワケを知りたい。それとその患者の家族や周りの関わりある人たちは、ワラをも掴む思いなので、ワケを明快に答えてくれて納得させてくれる人たちに安心をもらい、コロッと通常ならオカシイでしょ？その話！っていう説明を簡単に信じ込み、これまた普通なら高額な料金であっても進んで払います。

料金とは言わない＾＾あくまでお布施、そして料金も言わない、あなたのお気持ちを神に供託してください、ちなみに前の方は３００万でしたよとか・・・・そしてお布施する方も「まあそれだけよろしいのですか？これだけしてもらってその倍出しますよ！どうかどうか受け取ってください！！」ってなります。それほどまでも、強力に通常人の持つ判断力を簡単に奪ってしまうのが宗教です。

僕の親戚の叔母さんも、普通のお水なのに（なんかその会社いわく特殊な←でた！どう特殊やねん＾＾処理をしていると特許出願中らしいが・・・眉唾モンですね・・・）そのお水を１リットル１万円以上で購入していますよ・・・しかもハゲに効く薬みたいに長く使い続けないと効果が出ない！って・・・その叔母さんも大病で長く入院してて、そのお水のおかげで退院できた！ってなかばいぶかる僕に半分怒った口調で言います。。。もうああなれば誰にも手はつけられませんよ！ホント怖いですよね。

何かを一度信じてしまった人を元の状態に戻すのは・・・その叔母さん１日に必ず３リットルはそのお水を飲まなければならないらしく・・・１日３万以上・・・１ヶ月に９０万以上はかかります・・・お金じゃないの！健康をもらってるの！って・・・悲しいですよね・・・霊感商法許さないぞ！！オウム真理教とかの洗脳を解く作業も完全には元の状態には戻せないらしいですし・・・

何かワラをも掴むせっぱつまった感じがしたので、僕の意見ですが、書かせてもらいました。

病は気から・・・もしその症状がストレスなど心から来ているのであるならば、霊媒師さんを呼んで霊験あらたかなお言葉をいただいて、霊とされるものを追い払ってくれたと本人が感じて、病が治るということも充分ありえますし・・・

とにかくまずは、お医者様めぐりを僕はお薦めですね。。。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/27 (Mon) 09:26
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snowwhiteさんの言ってる「宗教」は「カルト」、もしくは「霊感商売」でしょう。
私はよく近頃の日本人がなぜ「宗教＝うさんくさいもの」という風にいうのか理解できない。それじゃー毛沢東じゃありませんか。人間にはとうていかなわない力が世の中にある、だから驕るな、というのを普遍的に教えているのが宗教ですよ？宗教無しでもそういう風に生きて行ける人もいるけれど、多くの人間はそんなに強くない。オウム、統一教会などでもそうだけど、戦後ずっとある「本来の宗教を無視する姿勢」が、ああいった宗教団体にだまされやすい人間を作ってるんでしょう。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/27 (Mon) 09:33
• Report

毛沢東はダライラマに言ったですね。
「宗教は毒だ。人間の精神を破壊する」

さて、人間の精神を破壊したのはどちらでしたか？

• 桜草..
• 2004/09/27 (Mon) 10:00
• Report

もしかしたら、私の原因不明の病気もSNOWさんが言う、「シックハウス症候群」とかだったのかも知れません。でも、その家を引っ越してから嘘のように健康体に戻ったのです。
霊の仕業だったのかは本当のところはわかりません。でもどちらにしても、その『家』に原因がありそうですよね。

ちなみに、霊媒師の方には日本円にして、（東南アジアでの出来事です）１０００円くらいしか、お渡ししなかった私です。それも、無理やり受け取っていただきました。「良い友達は、お金では買えない。」といつも言われている方でした。私は、その言葉の裏など無い。と、素直に信じています。

• snowwhite
• 2004/09/27 (Mon) 10:48
• Report

すみません！宗教と軽く口にしてしまいましたね！僕の書いたのは霊感商法で騙されないでね！って雲さんに向けて書いたものですよ！

しかしMariah_Bramonさんは今ラマ教を勉強してるんですよね？もろ毛沢東と敵対する宗教・・・あなたは今ラマ教の方に傾いていて、無条件？に毛沢東こそ悪だと！考えているのでしょう。

人間の精神を破壊したのは、毛沢東の方でしょう・・・経済と引き換えに・・・チベットの子供たちの目は輝いていますね？外国人の立ち入りも厳しく制限されていますよね？あの国は・・・ミャンマーなんかもそうですし・・・しかし貧乏・・・それでなおさら宗教を信じる！

権力者にとって宗教は暴動を起こさせないようにするまさに魔法のおとぎ話ですよね？

いい機会です。僕がなぜに宗教が胡散臭いモノだと思うことを説明しましょう。

宗教の始まりとかから説明したいところなんですが、省きますね。長くなるから。

単純に、世の中には説明の出来ないことや不可思議なことも確かにあります。

その代表だったのが、かつては宇宙でした。地球も・・・カミナリや地震でさえ、大昔の中国では、時の権力者は理由探しで数多くの人を処刑してきました。皆既日食なんて起こった昔はもう天変地異でした。果たして何人の魔女狩りがされたんでしょかね？？無実の人の死。それが今は科学されて無実の人が死刑を言い渡されなくなりましたよね？

「万人が納得する法則」を見つけ出したんですよ！偉人の多大な努力で。重力・・・りんごが木から落ちた・・・「不思議だ！」と感じ科学したニュートンなんて天才です。

いわゆる「多大な努力」をみんなしてきてるんですよ。単純なおとぎ話で済まさないで・・・・宗教は最も怠けたその場しのぎでしかありません！チベットの住人は幸せなんですか？幸せという概念を持ち込むとまた別の議論になりますが。

しかし、僕も宗教はよく出来た道徳を教えるための寓話だとは思いますよ。

僕の輪廻感は、例えば、僕のおじいちゃんが７年前に亡くなりました。ものすごく悲しくて、あんなに泣いたのも初めてでした。そこでその悲しみを癒すのが宗教の役割ですね。そこで僕が救われたのが、僕の家のお坊さんは科学的宗教家だったんです。

しょうもないおとぎ話をしないで・・・僕のおじいちゃんはどうなるのか？火葬場で焼かれて、お墓に入る・・・そこでお墓の中の土にいる虫さんたちが、おじいちゃんの残存物？栄養素？食べて成長をする、またおじいちゃんの栄養素で草や花が育つ、その花の蜜を吸いミツバチさんが生きる、そのミツバチさんを鳥が食べる、そしてそして・・・・その膨大な食物連鎖や生態系の働きでおじいちゃんはすでに転生してるんですよ！

だから人類みな兄弟っていうのもあながちウソには思えませんね。今僕の目の前に飛んでいる名もない虫さんも実はおじいちゃんの原子レベルでいうならば原子を持っているのかもしれないし。あなたの昨日食べたご飯や魚、肉からも僕達の共通の先祖からの原子が含まれていて、兄弟かもしれませんよ！だから兄弟同士仲良くしよう！キリスト教で言うならば「あなたの隣人を愛せよ！」ということですね。その互いに仲たがいしないように！の教えなのになぜにその宗教がいつもいつも争いごとの元になっているのか？

それは宗教の名を借りた、たくみに宗教の本来の意味をすり変えた権力者の企みに踊らされてる一般民衆の無知によるところではないのかと僕は考えます。もちろん権力者も悪いですが、それに踊る阿呆も見る阿呆も責任は免れません。

ここで簡単におとぎ話を信じるあなたにも責任の一端がある！と僕は言いたいのです。まずなんでも自分の理解の範囲でいいですから、自分で物を考えましょう！本を読むのは誰でも出来ることです。そこからどう自分なりに自分の生活上の解釈をするか？それが大事なことなんです。答えは自分で見つけましょう！人生の答えは人に聞くものではありません！

• Mariah_Bramon
• 2004/09/27 (Mon) 17:03
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別に毛沢東が悪だとは考えてませんよ。
せっかくラマ教をプラクティスしている意味がなくなるでしょう？それに「敵対してる」って…くははは。
くははは…
すみません、笑うしかできません。人間ができてないので。

• Mariah_Bramon
• 2004/09/27 (Mon) 18:19
• Report

…それでは、私が「チベット密教」を学んでいるがゆえに、毛沢東を「悪」と思ってるとしましょう。それでは、中道にあると思われる白雪さんは、毛沢東は「善ではないが悪ではない」と言われるんでしょーか？

白雪さんの解釈は、よくも悪くもすごく典型的な日本人の宗教観ですよね。すごいアンビバレントというか、分裂してるというか。よくここでも「宗教臭くなっちゃうんですけど（うふ）」とかかかれてるみたいな。私はなんでそうやって「照れ隠し』みたいなこと書くのか少し不思議ですね。別にそれはちゃんとした常識を親、祖父母から伝えられているんだから何も照れることないのに…と思いますけどね〜。

最後の方に「自分なりに自分の生活上の解釈うんぬん…」とあります。
そうなんですよ！しかし、その「解釈」をするには、基準がいりますね？その基準こそ、古くからの宗教観を含んだ伝統であり、常識なんです。
それが無くなったから、基準をどこにおけばよいかわからぬ人達が、カルト宗教にはまってしまうんです。「伝統」「保守」を大切にするヨーロッパ、日本韓国のぞくアジアではカルトって少ないでしょう。（ソビエト崩壊後もオウムを始め、カルトが席巻しましたね。あれはソビエト時代に伝統を破壊したため、という見方が多いですね。）昔はもっと生活の一部分だったものが、なにか「宗教」という特別なものになってしまったのですね。宗教を無条件に聖なるもの、とは位置づける人が増えたんです。
争いの原因になることもあるのも確かですが、争いの原因は食料でも土地でもなんでもあります。まあ、一神教はちょっとまだ勉強してませんのでどういった性質のものかはちょっとわかりかねますが…

• Mariah_Bramon
• 2004/09/27 (Mon) 18:22
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いや〜ん宗教論争になっちゃうとこのトピずれちゃうんで
次回白雪さんから何かあったらそれで良し、にしましょーね、白雪さん

• まぼろし探偵
• 2004/09/27 (Mon) 18:35
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白雪チャンの#86の後に、ちょっと長めのを書いたら、案の定「KANRININSAN CHECK!!!!!」になってしまいました。釈放を待つ。

• snowwhite
• 2004/09/28 (Tue) 01:39
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[壁]_･)ﾁﾗｯ　宗教論争って＾＾　そんな大げさなぁ〜。。。僕はただトンデモ本類が好きなだけで・・・

トンデモ本って、あまりにも曲解や間違いが多くて、本気で正しいと主張していると解釈するのが困難なために笑って楽しむしかない本のことで。。。

幽霊話は好きですけど、それを科学するのもまたをかし・・・ずいぶん昔に流行ったでしょ？空想科学読本ってヤツが＾＾ドラえもんのタケコプターを本気で作ったのなら・・・始動させたとたんに体がよじれて首がちぎれ飛んでしまう・・・とかそんな話が・・・

幽霊話のあとに、確証のない設定が続くと・・・それはこうこうこういうことではないのかな？？で終わらないと、こうこうこうである！と確証のないものを断定されるとこれはもう笑えない・・・少女の霊はそれは危ない！とかなんでなの？？確証がないし・・・本当の霊媒師だったとしても、現場検証、現場の空気を読まないと分からないことでしょうし。。。

信じるか信じない、宗教になっちゃってもう笑えないでしょ？？

トピがズレまくちゃったんですけど、もっともっと怖い話は聞きたいです！まぼさんそれを変に確定しないでね＾＾想像する楽しみがなくなっちゃうから＾＾

• まぼろし探偵
• 2004/09/28 (Tue) 01:55
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白雪ちゃん、僕は確定も断言もしてないよ。一つのものの見方しか書いてないじゃんか。^_^

　少女の霊はね、見てないのに判断できないでしょって事じゃなく、こういう事。（断定はしないよ）
　普通人間が死ぬと、その人が自分が死んだ事を認識できれば、すんなりと霊界ヘゆく（帰る）事が出来ます。だから死んだらそれを理解する事は大事です。
　ただ、それが子供の場合、そういう事が理解できない物心ついてない子供の場合は、逆に霊界側から導きが来て、連れてゆくんです。
　だから子供が死んだ場合は、ここ（幽界）に残ってしまう事がないんです。
　なら見受けられる子供の霊は何か？って事になる。それは、大人の霊、または邪悪な霊が、子供の姿となって、人間を安心させ、罠にはめて取り憑くためなんです。
　だから子供の姿に見える霊ってのは、ちょっと危険。
　...と、僕は学んだので、それが外れたのならそれでいいけれど、当たりだったら、悪い事になるので、そうならないようにね、ということです。
　絶対そうなんて言いません。転ばぬ先の杖ってところです。ははは。

　僕も確定反対〜！白雪ちゃんと同じ〜！

　て、#86と#87の間に書いたのがまだ載らないから、なんかずれちゃってます。ToT

• 雲
• 2004/09/28 (Tue) 04:30
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桜草さん、snowwhiteさん、お返事いただき本当にありがとうございます。とても参考になりました。

やはりその新居が問題ありそうですね。
まず、お話のあったシックハウス症候群について色々調べてみましたが、その可能性は決して否定できなさそうです。
新築の家に多く、家屋内で使用される建材や、接着剤、塗料等、殺虫剤、発砲スチロール、畳など身近なものに含まれる化学物質が原因で様々な疾患が発症する様です。
もし何らかの物質にアレルギー体質を持ってる人であれば、普通よりも更に過敏に反応して、ひどい症状が出そうですね・・・。
アトピー性皮膚炎を併発しているかどうかは分からないですが、僕は来月出張で日本へ帰国する予定がありますので、会社の同僚とお見舞いに行き、シックハウス症候群で言われてる様な症状に覚えはないか聞いてみたいと思います。
あと、特定の町に出かけると体調が悪くなったり、発熱したりする現象も、考えてみれば、その町は埋立地で海岸沿いにあり、すぐ近くに規模の大きい工場群があった記憶がありますので、空気汚染による症状としても辻褄が合いますね。

ただ、軽く聞いたところによると、その女性の家族は、前回お話した弟さんを始め、霊感のある家系？（どういう霊感があるのかまだ分からないですが・・・）らしいので、やはりその辺も何か可能性は無いか、いただいたお話にあった様に、あわてて専門家にお願いしたりせず、まず本人達に話を聞いてみたいと思ってます。

あともう一点。シックハウス症候群を防ぐには、「まめに換気を行う」事が大切だそうですが、以前に、悪い霊が出る家や建物では、悪い気が一箇所に溜まる事が無い様に、常に空気が流れるようにした方が良いと聞いた事があります。どちらも、防止法や生じる障害の内容に共通点があり、果たしてどっちが本当の原因なのか、ちょっとやそっとの情報ではなかなか判断が難しい問題だと感じました。安易に霊のせいにしたりしてはいけないのかも知れませんね・・・。しかし、6体も目撃されたというのは一般家屋にしては多い方？ですよね・・・。何かまだ微妙なので、またもう少し色々現地の情報を聞いて調べてみようと思っています。ありがとうございました。

• まぼろし探偵
• 2004/09/28 (Tue) 05:16
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#86の後に書いたやつ。管理人さん、なんでこれがダメなの？小分けしてトライします。
--------------------------------
『人生の答は人に聞くものではない！』
　白雪ちゃん！カッチョ良いィ〜！！！シビレちゃうん〜！
　その通りです！この霊感商法のまぼろし教御本尊のわたくしが太鼓判を押しましょうぞ！ガッハッハッハ！
　ナンチャッテ、冗談はそこまで。
　でも、白雪ちゃん、いつも鋭いね。感心です。なおかつ君はそれでも反まぼろしではないよ。だって君が言ってる事、マボちゃんは否定しませんから。いつもありがとう。
　僕は宗教ってもんを擁護しません。なぜなら、ほとんどの（全部じゃないよ）宗教が嫌いだから。かつ宗教なんてなくても良いって思ってる。でもそれは団体組織としての宗教ね。保守的で、排他的で、それのみが正しいと言い、信者から金を取り、不必要なキンキラキンの建物を作り、厳しい戒律を持ち、わけの分からぬ人間を教祖として祭り上げ、辞めると罰が当ると言う。そんな宗教は大嫌いです。
　第一、神様は、そんな団体組織を望みません。なのにその枠の中に入ってしまうと、人間って見えなくなってしまうんだよね。洗脳されてしまって。恐い事だよ。
　要は、神（仏）と自分、この関係だけなのにさ。そこに組織を噛ませる必要なんてないのに。

• まぼろし探偵
• 2004/09/28 (Tue) 05:17
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つづき　
　だから僕は神様も輪廻も、前世も魂も守護霊も霊界（楽園）も信じるけれど、特定の宗教は選ばない。今聖書も勉強してるけど、それはその中から自分に生かせるエッセンスを求めているだけで、クリスチャンになるためではない。教えてくれてる人には申し訳ないけれどね。あはは。
　
　白雪ちゃんの言う『そこからどう自分なりに自分の生活上の解釈をするか？それが大事なことなんです。答えは自分で見つけましょう！』も同感。
　僕も道元、バシャール、大自然の法則、ワンダラー、般若心経、波動...などなどいろいろな考えに触れ学び、それを取り入れて自分で解釈してきました。宗教もあちこちかじってきました。入信した事はないけどね。
　だから『人生の答は人に聞くものではない！』は正解。でも、ヒントは聞いてもいいんだよ。僕が出会ってきた事だって、みんな必要な時に出会って、僕が答を出すためのヒントだったのと同じように、雲さんも必然的にこのびびなびを通りかかって、このトピを見た。でも、桜草さんも白雪チャンも、マライアさんも僕も、雲さんにあげられるのは答じゃなくってヒントだけ。
　少なくとも僕は『それは間違いなく悪霊によるものだから、これこれこうしなさい！』なんてことは言わない。言うのは一つのものの見方。それを雲さんがどう捉え、どう取り入れるかは雲さんが決める事。白雪ちゃんの言う『そこからどう自分なりに自分の生活上の解釈をするか？それが大事なことなんです。』そのまんまです。
　だから、ここで誰が言ってる事も、ヒントとしては正解！なのでぇ〜す！^_^

• まぼろし探偵
• 2004/09/28 (Tue) 05:18
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つづき
　ということで、枕話が長くなってしまいましたが、雲さんの質問に答えますね。
『毎回病気の原因が不明というのと、新しいマンションに引っ越してから急にこういった病気に罹るようになった事、霊感が強いという、この女性の弟さんが、夜に彼女のマンションを訪れ、外から部屋を見た時、少なくとも6体ほどの霊が見えたという話から、まさかとは思いましたが、どうも霊的な要素があるのではないかと考えています。』
　決めつけてかかる事はいけないし、僕は心霊現象を肯定する一個人であって、霊媒師でも祈祷師でもないので、断言はしませんが、白雪チャンが推測する、ハウスシックや電磁波による障害の可能性と並行して、その霊による仕業も否定できませんね。霊能者による、除霊浄霊も方法です。けれど、いかがわしい人に引っかからないように。桜草さんが出会ったような、利益目的でなく、人道的に行なう人がいいです。
　なおかつ#85『霊の仕業だったのかは本当のところはわかりません。でもどちらにしても、その『家』に原因がありそうですよね。』のとおりで、その家を出る事が得策でしょう。
　出ても憑かれているなら、セルフ除霊をしてみてください。タダでできます。絶対いいから、ではなく、効いたら儲けもの、それでいいです。ただする時は雑念を払ってしてくださいね。
　他へ移られたら、鬼門に塩を盛る、家の四隅に塩を蒔くなどして邪気を払うのもいいでしょう。
　ご自分の判断でやってみて、効果があれば、『そういう世界もあるのかも』と思えるくらいの捉え方でいいんじゃないですか？(塩は天日干しの天然塩でね！)
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「万人が納得する法則」である科学は、まだすべてを解き明かしてはいませんね。ですからその難病も、時が来れば解明されるかもしれない。でも、科学と心霊現象がいつか結びつき、悪霊を取り除く科学が生まれるかもしれない。ゴーストバスターみたいにね。だから、「科学じゃ分からない！」「心霊現象なんておとぎ話！」とせずに、どちらからも見る事ができる目を持つ事が寛容だと思います。
　日本に住む雲さんの職場の同僚の女性の友人さんが、早く良くなられる事、僕も祈ります。^_^
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　桜草さん。「あなたの霊感は、前世でなにか良い行いをしたご褒美にもらい受けたもので、この世で生活していく上で、近寄ってはいけないという、警告を与えているのだ。」
　それ、僕も信じますよ。良かったですね、助けてもらって。^_^
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　Mariah_Bramonさん。僕が嫌ってる宗教もあなたが言う「カルト」的なものです。ただ、明らかなカルトではないけれど、中身はそれに近いって言う宗教組織がなんと多い事か。悲しいです。社会主義、共産主義も悲しいけれどね。^_^
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セルフ除霊：http://www1.harenet.ne.jp/~tosinobu/jyorei.htm

• snowwhite
• 2004/09/28 (Tue) 09:10
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なるほどなるほど！！少女の霊の件は大変興味深い話ですね！なんかつじつまが合うような・・・
ひょっとして霊って本当にいたりなんかしちゃったりして・・・・おおっと！アブナイアブナイ＾＾

でも昔の言う人のことに間違いは無いわけで・・・言い伝えなんかも・・・何か理由があるんですよね？

もしもシックハウス症候群とするのなら、その言葉もなかった頃に「今すぐその家を立ち去れぇ〜！！」なんていう霊媒師さんのいうことも治るという意味では当たってるしね＾＾；

しかし謎の言い伝えも多いですけど、夜に口笛を吹くな！とか爪切るな！とか新しい靴をおろすな！とか・・・・どういう意味なんだろう？？

まあ雲さんのお友達さんも「原因不明」なので答えは解りませんよね。。。多額のお金を請求してくるものには気をつけろ！としか言えません。

あとベッドがガタガタ動く！とかパッチ音とか急に冷気が立ち込めてきた！とか幽霊を人間を見るようにハッキリと見た！ということの解釈もお願いできないでしょうか？まぼさん！（アレレ？僕も納得のいく答え探しをしてたりして・・・）

なんで幽界？？にいる物質的には異界なモノがこの世の物質に影響を与えるのか・・・影響してベッドが動くのなら、車に轢かれる＾＾霊もいてもいいのでは？？

多分霊的現象ってのは、人間の脳の働きがまだ完全に解明出来ていないので、これからも原因不明でしばらくは続くものと思われます。

僕も金縛りにたまぁ〜にあって、夢か現実かわからない世界で苦しむことは何度もありました。ほんと気持ち悪い、いやぁ〜な時間ですよね？アレって・・・女の人に首をスゥ〜と絞められたこともありますが、霊のせいにはしなかったけどね＾＾心当たりもないし＾＾

• まぼろし探偵
• 2004/09/28 (Tue) 18:17
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白雪ちゃんへ
『なるほどなるほど！！少女の霊の件は大変興味深い話ですね！なんかつじつまが合うような・・・
ひょっとして霊って本当にいたりなんかしちゃったりして・・・・おおっと！アブナイアブナイ＾＾』
☆まぼちゃん：でしょ？でしょ？でしょ〜？？？いるかもしれないよ〜！^_^
『でも昔の言う人のことに間違いは無いわけで・・・言い伝えなんかも・・・何か理由があるんですよね？
もしもシックハウス症候群とするのなら、その言葉もなかった頃に「今すぐその家を立ち去れぇ〜！！」なんていう霊媒師さんのいうことも治るという意味では当たってるしね＾＾；』
☆まぼちゃん：うん、科学なんてもんがない頃は、なんでもそうやって扱われてきたんだね。
　今だって、10年後、20年後に解明されるある事象を、霊の仕業だって言われて信じてる部分も、あるかもしれないしね。
『しかし謎の言い伝えも多いですけど、夜に口笛を吹くな！とか爪切るな！とか新しい靴をおろすな！とか・・・・どういう意味なんだろう？？』
☆まぼちゃん：今でもおばあちゃんとかが言う言い伝えって、だいたいが昔からのものでしょ？で、電気もまだなかった頃なら、夜暗がりで爪を切れば飛んでしまって見えないからしちゃいけないとか、そういう今に置き換えるとちょっと合わないものもあるかもしれない。でも、子供をしつけるために、〜をすると〜が起きるみたいな言い伝えは多いよね。本当は、〜するといけないよって事だけなんだけど、それを神秘的、謎めいたものにする事で、子供達に信用させたんだね。
『まあ雲さんのお友達さんも「原因不明」なので答えは解りませんよね。。。多額のお金を請求してくるものには気をつけろ！としか言えません。』
☆まぼちゃん：そう、異常な請求をするのは要注意です。同意！
『あとベッドがガタガタ動く！とかパッチ音とか急に冷気が立ち込めてきた！とか幽霊を人間を見るようにハッキリと見た！ということの解釈もお願いできないでしょうか？まぼさん！（アレレ？僕も納得のいく答え探しをしてたりして・・・）
なんで幽界？？にいる物質的には異界なモノがこの世の物質に影響を与えるのか・・・影響してベッドが動くのなら、車に轢かれる＾＾霊もいてもいいのでは？？』
☆まぼちゃん：納得がイクかどうかは分からないけどね。
　以前、霊が壁を通過するように見えるのはなぜって質問に、同調して人間界と幽界が両方重なって見える場合と書いたけれど、それだと白雪ちゃんが言うように、世界が違うわけだから、人間界のベッドを揺らせたりするのはおかしいよね。
　で、その場合が、ラップ音（パッチ音）、冷気とも関係するんだけれど、次元の歪みなんだね。人間は、波長が合えば、幽界の霊が見えてしまう場合があるけれど、幽界へ行く事はできない。肉体があるからね。でも、幽界の霊は、こっちに来る事はできるんです。だから、ヒトが霊体を見る場合、それが幽界の霊(画像のみ)なのか、人間界の霊(実体あり)なのか、断定はできません。ただ、その霊が何か作用をするなら、それは人間界にいるんだね。で、霊界と人間界を移動する時に、パッチ音がするんです。冷気の理由は、僕はまだ学んでいないのでよく分かりません。ゴメンネ。だから、車に轢かれる霊もいてもへんじゃないよね。ただ肉体はないからなぁ〜。^_^
『多分霊的現象ってのは、人間の脳の働きがまだ完全に解明出来ていないので、これからも原因不明でしばらくは続くものと思われます。』
☆まぼちゃん：そういう考え方ももちろんアリです。
『僕も金縛りにたまぁ〜にあって、夢か現実かわからない世界で苦しむことは何度もありました。ほんと気持ち悪い、いやぁ〜な時間ですよね？アレって・・・女の人に首をスゥ〜と絞められたこともありますが、霊のせいにはしなかったけどね＾＾心当たりもないし＾＾』
☆まぼちゃん：僕は霊を見た事がないし、金縛りも一度もない。まして、女の人に首を、なんて！？あはは、白雪ちゃんのほうがよっぽど詳しいじゃんか！
　でも思うんだけど、そういうの見た時に、恐がるのが一番良くないんだよね。恐いのは仕方ないけれど、でも、女だったら「よ！いい女！付き合えよ！」とかさ、「うるさいなぁ！邪魔だからあっちいってなさい！」ってできたら、憑かれる事もないよ。　^_^/~
＊スペースをあけると、管理人さんチェックに引っかかるケースが多いので、読みにくいですが、スペース開けてません。よろすく。

• ROCA
• 2004/09/28 (Tue) 21:06
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久々にここのレスに書かせていただきます。
レスの最初のあたりにテーマパークの怪奇情報ありましたよね。実際にそれらの場所で何か「？？？」と感じた方々いらっしゃいますか？

• ROCA
• 2004/09/28 (Tue) 21:08
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私はナッツベリーファームは全体的に（特に西部劇みたいなところ）怪しい雰囲気がします。

• 夜がすき
• 2004/09/28 (Tue) 23:49
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＞まぼろしさん
夜爪を切るなってのは、ほとんどお風呂上りにするからじゃない？
風呂上りで爪切ると深爪しやすいからね。
うちは便所で口笛吹くな！でした。
深夜の合わせ鏡も良くないって言うよね。

北海道のとあるトンネルでは追いかけてくる婆さんてのがあるって聞いた。
とにかく涼しい顔でものすごい速さで追っかけてくるらしい。
抜き際に「よっ」て挨拶するらしい。かなり体力のあるファンキーな婆さんらしいです。

• まぼろし探偵
• 2004/09/29 (Wed) 00:24
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考えてみると、まぼろしって名前もこのトピに似合ってるけど、夜がすきって名前も、ここにうってつけだよね！

夜爪は、そうかもしれませんね。指摘ありがとう。

その婆さん、いいね！
『とにかく涼しい顔でものすごい速さで追っかけてくるらしい。
抜き際に「よっ」て挨拶するらしい。かなり体力のあるファンキーな婆さんらしいです。』
　通り過ぎる時に、車のスピード上げて併走しなくちゃ！！！
　で、「バァチャン元気だねぇ！身体大事にしてね！」って優しい言葉をかけてあげる。喜ぶよ、バァチャン。

ROCAさん、アミューズメントパークじゃないけどさ、こんなページがありました。カリフォルニアのゴーストタウン。
http://www.ghosttowns.com/states/ca/caalpha.html
　なんせゴールドラッシュで栄えた州だから、ゴーストタウンはいっぱいある。で、金に絡んで、いろんな殺人事件だってきっとあったでしょう。まださまよってる霊はいるかもね。
　ロサンゼルス郡には少ないけれど、北の方や、サンバナディーノ、リバサイド方面には結構あるようです。
　マリンランドは、いきなりはキツイから、こんなところから、みんなで行くのもイイかもね。

• 雲
• 2004/09/29 (Wed) 05:01
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まぼろし探偵さんお返事ありがとうございます！！
教えていただいたセルフ徐霊のサイトに従い、雑念を払い、試してみたいと思います。効果があると良いのですが・・・。
皆さんのお心遣いは、きっと僕の同僚も、そして本人もきっと喜ぶと思います。

あと、私の母親が以前からお世話になってる方で、成田山の住職さんが居たのを思い出したので、機会があれば訪ねてみたいと思ってます。
もし何らかの結果が出ましたら、またご報告したいと思います。
ありがとうございました。

• まぼろし探偵
• 2004/10/01 (Fri) 23:19
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雲さん、何が原因なのか、分かりませんが、良い方向に向われるとイイですね！その後、どうなられたか、もし分かりましたら、教えてください。

トピ主のamiamiさん、その後新聞の記事製作は進んでますか？もうどんな内容にするか絞られてきたのでしょうか？差し支えなかったら、教えてくださ〜い！

• まぼろし探偵
• 2004/10/03 (Sun) 19:14
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仙台港で車が転落、2人死亡2人重体-----
　3日午後、宮城県仙台市の仙台港で家族5人が乗った乗用車が海中に転落し、父親と4歳の長女が死亡、母親ら2人が重体。
　警察の調べによると、被害者は、数年前に現場付近で亡くなった知人の供養のため、毎年この時期に仙台港を訪れていたという。
--------------------------
　亡くなられた知人に呼ばれましたね...。
　亡くなられた方の御冥福を、お祈り致します。

• がい骨
• 2004/10/04 (Mon) 01:05
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まぼさん
ただのニュースの書き写しだね。
怖い話教えて！なのにピンとこないよ。
いい年してこんな内容でここに入り浸っては、ヨメはキマセンゼ。
おっかさんもシンパイだよ。

• runaたん
• 2004/10/04 (Mon) 01:05
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＞まぼろしさん
そのニュース私も読みました。
どうやら、父親の弟の７回忌で、その弟さんが、同じ埠頭で転落死したらしいです。
今回は節目だからと言うことで、母親を含む家族を連れて訪れたようで、バックで車を走らせ転落したようです。

父親以外は車外に脱出したけど、父親は、引き上げられた車内から発見されたようです。どうして一番脱出できそうな父親が一人車内に取り残されたんでしょうね？
弟さんに呼ばれたのだとしたら、怖いですね。。。でも私もそう思いました。

私も以前はよく霊を見て、色々怖い経験もしました。
あまりに危なすぎて、そのうち自分のみを守るかのように見なくなりましたが、同時に不幸なことも何年も続いているため、今度視てもらう予定です。

• まぼろし探偵
• 2004/10/04 (Mon) 01:39
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書き写しはいけませんか？同感された#105さんもみえますよ。
　ピンと来たかどうかは、あなたの自由です。押し付けはしません。決めつけもしません。
　ここで、嫁探しもしてませんしね。
　でも、ご心配、ありがとうございました。

　ただし、あなたの書き込みは、よりトピックから離れていますね。ご注意を。あはははは。^_^

• ちょっと一言
• 2004/10/04 (Mon) 02:10
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まぼさん
こんな所でからまれてないで、悩み(ロスに・・・）のさちまるさんから質問が入ってますよ〜。
答えてあげて下さいね（笑）。

• まぼろし探偵
• 2004/10/04 (Mon) 04:58
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ちょっと一言兄さん！了解！
　　　　ε=ε=ε=┏(・_・)┛

• Mariah_Bramon
• 2004/10/04 (Mon) 09:52
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あー、ワタシもこのニュースをヤフーで見た時に同じこと思いました。
「つれてかれたな」って。
２０センチもある車止めを超えるくらいだからかなりのスピードでバックしたと。でも普通そんなとこから出る時には前進だってそんなにすごいスピードださないし。
まあ、アクセルを思いっきり踏んでしまったんでしょうけど
車の中で何がおこったかを想像するとちとホラーですね。

• Mariah_Bramon
• 2004/10/04 (Mon) 09:55
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ホラーといえば、DVD「９１１in the plane site」というのをチェックしてみてください。
怖いですよ。怖いですよ。怖いですよ。

ま〜　人間というのは、怖い生き物なんですよ。
それでは　さいなら　さいなら　さいなら

• snowwhite
• 2004/10/04 (Mon) 10:39
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ずっと前にも、子供が交通事故で轢かれた事故現場に、親がお花を供えようとした所に
またまたトレーラーが突っ込んで来て、同じ事故現場で親も死亡！ってニュースがありましたね。
まぁもともとトンネルを抜けたすぐの場所で危険な場所だったんだろうけども・・・・

車の中では、もちろんリングの最後のテレビ画面から出てきたような人が海の中から
弟を含め無数に出てきて引っ張り込んだんでしょう・・・・

さて帰るか・・・と言った時、ふとバックミラーを見ると・・・・ギャ〜！！

• まぼろし探偵
• 2004/10/04 (Mon) 11:53
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http://www.wa3w.com/911/index.html
これですね。以前びびなびでも、話題に上がりましたが、日本語サイトもできてるんですね。
http://www.wa3w.com/911/text.html
恐いですね。本当に人間は恐い。

• まぼろし探偵
• 2004/10/04 (Mon) 15:18
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白雪ちゃん、#113、ちょっと「心霊現象容認派」的に変わってきてないですか？ウェルカム！仲良くしようね！^_^
　それにしても「リング」のテレビから出てくる貞子は、それもあの睨みはすごかったね。^_^
　でも思った。あの目の貞子に「そんな目をしちゃいけない。君は可愛いんだから。さ、こっちへおいで。抱きしめてあげる」って言ったら、どうなるのかな？って思った。映画なのにね。あはは。

• まぼろし探偵
• 2004/10/04 (Mon) 16:58
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ももすももさんが以前貼ってくれたファイル、貼らせていただきます。僕には開けませんでした。
http://pixla.px.cz/pentagon.swf
　でも、テキストの内容と同じだったと思います。

• Mariah_Bramon
• 2004/10/04 (Mon) 19:06
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ワタシはラジオ局で働く知り合いから回ってきたので、レンタルがあるかはどうかわかりません。
…そのラジオ局は販売しかしてない見たいですが（インディペンデントなので）、ローカルなビデオ屋だったらレンタルあるかもしれませんよ！

でも、これマジおすすめですよ。
ワタシ、「そーだろ、そーだろ！！！」って踊ってましたもん。
かなり怪しい人になっちゃいましたよ。

• snowwhite
• 2004/10/05 (Tue) 09:49
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除霊商法で主犯格に３０００万賠償命令

　除霊名目で現金をだまし取られたとして、被害に遭った女性３２人が除霊商法グループの主犯格、宮崎俊一被告（５７）＝組織犯罪処罰法違反罪で１審有罪、控訴＝に計約３３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で横浜地裁の山本博裁判長は５日、宮崎被告に請求通り全額の支払いを命じた。

　判決理由で山本裁判長は除霊商法を詐欺行為と認定。「被害者は恐怖心をあおられ、被害を誰にも打ち明けられない状態になった」として除霊代の１割に相当する慰謝料の支払いも認めた。

　判決によると、同被告は２００１年３月から０２年２月にかけ仲間の男女８人＝同法違反で有罪確定＝と共謀。横浜市のＪＲ横浜駅などで「具合が悪いのは霊の仕業」などと声を掛け、祈願を受けさせる手口で計約２７４０万円をだまし取った。

(10/05/04 20:46)産経新聞より
まぼさんのマネ＾＾
ホント人間って怖いですよね・・・

あと必ず９１１陰謀説←説と書いたら怒られるんでしたっけ？を熱心に信じるバｋ・・・コホン・・・え〜バーモントカレーさんが・・・

ペンタゴンってアメリカの国防に関する総指令所、本部なんですよ？仮にCIAに航空機が墜落してても、同様に情報は一切外には出ません！完全にシャットアウトですよ。。。

その情報がなぜ知らされないのか？我々には知る権利がある！何か隠してるのでは？などという若い？熱血？もしくは世の中の仕組みっていうものを知らないジャーナリストかその他の人が騒ぎ立てて、情報を手に入れようとよくします。

そんなことより、もっと奥深い謎があるんではないのですか？

それはペンタゴンを設計したり、建設に携わった業者、また空調システムや電気、水道を設置した業者・・・ペンタゴン？政府？はどのようにしてその・・・内部の部屋のレイアウトや強度などの安全上の大秘密を漏れないように今日まで管理しえているのか！まさか口封じのために殺されてたりして・・・んなことはないだろうが。。。

ペンタゴンは非常に世界にも稀な、他に類の見ない建物ですよ！！強度や材質、敷地から土台、
梁一本にしたって、またあらかじめ想定される被害が通常のオフィスビルディングとは違います。震度７の地震に耐えれたらいい！とは桁が違いますね？核ミサイルが着弾したら？そこらへんから強度を考えているかもしれませんし、またそんなものに耐えられる材質なんてないですから、被害が最小限に抑えられることを想定してあるハズです。

そう考えたら、ボーイング７５７が８６００ガロンの燃料を満載して墜落、激突しても、ミサイル程度の被害しか出ない！これは非常に驚くべき強度です！！！航空機は軽量化のためにアルミ合金や比較的強度はあるがやわらかい素材で造られてますよね？あのデッカイジャンボがあんな小さい穴に入り込むほどの建物強度だったのか！？しかし、ペンタゴンなら通常の建物被害とは被害の出方がまったく違っても不思議ではありません。また現場検証なんて弱点や強度がバレるから、もっての他だし。。。

ボーイング７５７の写真が一枚だけ不自然に抜けていますよね？あれは故意にです。建物と航空機の接触した瞬間の写真なんて出ると、建物の崩れ具合から強度などを計算されるのを恐れたんでしょう。専門家なら容易ですからね。。。

とにかく僕はこの手の陰謀説は大嫌いなんです＾＾あのホムペによると、僕は、猛反対する人が出てくる！と予言＾＾されたウチの一人ですが・・・クゥ〜あの人バーモントカレーだが巧妙だな＾＾そして汚い＾＾反論するものに最初から不利な立場を用意するなんざ・・・キタネェ〜！＾＾

• Mariah_Bramon
• 2004/10/05 (Tue) 10:00
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いや〜まあ、アメリカって国はなんせ
レメンバー！メイン！
レメンバー！あらも！
レメンバー！パールハーバー！
レメンバー！ツインタワー！
の国ですから。

• ばんばんまん
• 2004/10/05 (Tue) 19:39
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そして白雪様はその見下しているバーモントカレー者にロジカルな反論ができないと。「超バーモントカレー」でございますねっつ！！スゴイじゃないですか！