びびなび : World : () World

• mine
• 2004/08/30 (Mon) 15:51
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『相手を煽ったと思うの』とか『相手が暴力を振るったときに．．．「金銭で解決させたい」ってのが見える』などと事実を確認せず想像も入れている方がいますが、これこそ怖いです。

『相手が暴力を振るったときに「絶対手を出さない」「後に訴えてやる。」「金銭で解決させたい・・・」ってのが見える』という根拠は何なのでしょう。

心理学で説明するとしたら、酷い被害に遭うとその時は以外と凄い怒りが湧かないそうです。その時の対応で必死ですからね。以外と時間が経ってから怒りが沸いてくることがあるそうです。そういえば、そういう経験ってありますね。皆さんは？ですから、トピ主は時間が経ってから訴えるという心理になった可能性があります。

トピ主は全く手をだしていなくて、相手がかなり殴って打撲を負わせたのは事実のようですね。これを社会学説で説明するとしたら、相手は子供時代に暴力を頻繁に受けて育った可能性があります。また、それに付け加えてコミニケーションスキルが少し未熟な可能性もあります（未熟ではないケースもありますが）。

どこにでも口喧嘩は大なり小なりあるでしょう。しかし、暴力を受けた時点でポリスを呼べば相手に手錠がかかるそうです。打撲というフィジカルな証拠もバッチリありますからね。

これは家庭内暴力でも同じです。近年、妻が夫から暴力を受けてポリスを呼びジェイルに３日間入れられている間に、妻が荷物をまとめて逃げたというケースもありました。相手はUCの教授。

『打撲程度なら』なんて言っているようでは、妻に打撲を負わせても『打撲程度』くらいに思うんでしょうか？お父様に躾と称して頻繁に叩かれたんですか？？

暴力の家庭で育って暴力を弱い人に振るっている人は、かなりの確率で暴力は治らないと説かれています。どうしても振るえない状況になれば別ですが。

暴力を受けてもおとなしく黙っていれば、「暴力を振るってもいいようだ」と学習するそうです。ですから、暴力を減らすには、それに応じた対処が必要ということもあるそうです。

• ＱＴ
• 2004/08/30 (Mon) 16:00
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例えばこれを家庭内暴力に置き換えると、
痴話げんかの末とはいえ、妻を殴った夫は逮捕されるか、裁判所に出廷するかのどちらかですよね。そのまま放っておかれるということはないです。
暴力に対する言い訳は、どんな理由であっても許されないというのが警察の言い分です。

これってＤＶの場合のみでしょうか？

• snowwhite
• 2004/08/31 (Tue) 01:04
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みんな話の切り口がバラバラなので、どこに焦点を絞って話をするのか？が見えなくなってきました＾＾；

そこでトピ主さんの書いてある状況を読見なおしてみたところ、相手のステイタスに問題がなくて、相手にお金があるとは思いません！と・・・どうやら面識のある方のようですね・・・犯人の所在地などは分かっているが、殴ったという証拠がない・・・って感じですかな？？

責任を取らせたい！ってのもどう取らせたいのかも不明ですし・・・単に俺が悪かった、殴ってすみませんと土下座をさせたいのか、治療費を払ってもらいたいのか、はたまたプラス相手が困る程度（３０００ドル以上？どこかで一発殴って１８０００ドルって話もあったけど）を払わせたいのか・・・わかりませんね・・・

ちなみに殴られて顔が腫れた程度でしたら暴行でケガして初めて傷害ですよ！傷害っていっても裁判になるとウソはつけませんよ！（口の中少し切った程度のものをおおげさに傷害だ！と言ってもの意味）

僕は訴えた後の利益を考えてるわけで、そりゃこれは立派な暴行事件ですし、その利益を超えるお金を払っていい弁護士（ある意味悪徳弁護士＾＾）を雇えば殺人未遂にまで仕立て上げてくれるでしょう＾＾そこまでのお金と根気があるのか？はたまた相手にも人権があります、たかが暴行を殺人未遂にまでされたらこれはとんでもない結果が伴うでしょう。逆に訴えられるよ！裁判ではウソは通じません！それでこの人の状況を読むとたいしたお金にならないとどこの弁護士でも特にアメリカなら門前払いですよ。。。

男と女の考え方の違いと以前に書きましたが、男は暴行ぐらいは（傷害じゃないよ）は、ある程度普通のことと考えます。しかし女性は暴力には過敏に反応しますね。法律上では男も女も同じです（当たり前か＾＾憲法に反するからね＾＾尊属殺人、親を殺した場合、昔は刑が加重されていたけどこれは現在では削除されています！今は親と言えども一個人だし、女性を特別守らなければならないという法的根拠はありません。。。）

DVの場合は男と女ですね・・・これは民事に刑事が入り込むという比較的新しい形で、結婚されていると財産は共有なので訴えた所で賠償金の出所は同じなので右から左にお金が動くだけで意味がない。はたまたケンカしている！と９１１されて警察が到着すると、お互いごめんよぉ〜キャサリン！ごめんねぇ〜ボブ！てな具合でキスしてた！ってこともあって昔ならノータッチだったんですけどね。

DVも幼児虐待も緊急避難的な意味合いで逃げる、保護することが目的で刑事事件には消極的ですね。
僕はこのトピ主さんレベルの軽い話の例で常習的やひどい傷害が伴っていればもちろん厳しく罰っせられますよ！あしからず。。。

とにかくとにかく、焦点がズレまくってるし程度の状態やDVまできたらこれは話がややこしくなってダメですね。。。僕はこのトピ主は訴えても仕方がないと思います。。。証拠もあげれてないし・・・訴えるなんてまず警察に相談するのが先決でその後ですよ・・・

• snowwhite
• 2004/08/31 (Tue) 01:23
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すみません。。。付け足しです

裁判の最後の決定者は裁判官です。裁判官の心証を動かすような弁護士（ここで気づきました女性は暴力には敏感です！暴力反対運動とか、DV専門にやっているとかの女性の弁護士を何人も当たってみて相談すればひょっとして意外な結果になるかもしれませんね。法律は最低限のルールしか書かれておりません。あとはどう解釈するかが弁護士の力です。男性はたぶん僕らが考えてる（ケンカで負けて後で金払え？セコイなぁ・・・とか）考えがちですので女性の弁護士をお探しになるのが賢明かと思われます。。。

• 逆の場合は？
• 2004/08/31 (Tue) 03:13
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話しが横道にそれますが、もし暴力を振るわれたというのがうそでも警察は女性の証言を信じるんですかね。
友人（アメリカ人）が日本女性と付き合っていたんですが、彼女は他に好きな人が出来て別れたがったのに、彼が別れに応じなかったら、暴力を振るわれたとポリスに電話し、証拠もないのに捕まってしまいました。ま、彼はお金持ちの子だから親が保釈金を払って釈放されましたけど。でも、全然彼の言い分は聞いてもらえなかったみたい。
暴力は警察に女性が訴えた場合、完全に通るんでしょうか。怖いですね。妻が夫に暴力を振るうってケースはないんでしょうか？暴力を振るわれたっていう証拠は必要ないんでしょうかね？言ったもん勝ち？！

• mine
• 2004/08/31 (Tue) 10:09
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snowwhiteさんのおもろい文もいいですが、＃３１も専門的でいいですね。ところで、snowwhiteさんはアメリカでもロースクール行っているのかなと思ってしまいました（プライベートなことを聞こうとしている訳ではありません）。日本とアメリカの法律が全部同じとは限りませんから。同じ部分もかなりありますが。

トピ主はpolice reportはpolice stationに行って取ったそうですが、目撃者が今年の９月末に自分の国に帰ってしまうそうなので、そのあたりを専門家に急いで聞いてはどうでしょう。お金にならないと弁護士は門前払いというのもありますが、どうすればいいか相談して道が開ける場合もあります。

責任はとらせたいとのことですが、ある程度の事は訴える前に和解を試みなさいといわれています。裁判所は忙しいですからね。責任を取らせることは悪いことではなくトピ主の権利です。本人の自由で他人が指図することではありません。

和解の方法は様々ですが、簡単なやり方は書留の手紙にどのように責任を取って欲しいとか責任を取らせる理由などを詳しく論理的に書き、最後に「１０日以内に返事して下さい。さもなければ、弁護士や日系の団体、その他に相談して法的手段を考える」と述べるのです。私はこのやり方で何件も全部解決しました。なるべく英文で書いたほうがいいですが、この段階では弁護士に書いてもらう必要はありません。弁護士に書いていただくと１ページ２００ドルとからしいです。弁護士から手紙が届くと、相手は震え上がるので効果があるとも言われています。

私も話しが横道にそれますが、妻が夫に暴力を振るうってケースは稀にあるそうです。妻が自分の体を壁などにぶつけて偽りの証拠をつくり、夫をポリスに引き渡すというのもあるんだそうです。法の世界って、いかに相手を説得するかというのもありますね。

• snowwhite
• 2004/08/31 (Tue) 12:10
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僕の日本の大学での専攻は刑事訴訟法でした。刑事事件、裁判に関する手続きに関するお勉強ですね＾＾刑訴の中でも再審制度が僕の卒論でした。

無実の人が罰っせられる！これ以上の罪は見当たりません。
戦後の日本でも、警察によって事件がでっち上げられる！ということが頻繁にありました。

狭山事件など有名な事件があります。女子高生が誘拐され殺害されたという事件で、被告人Aさんは被差別部落出身の方で、あんなひどいことをするのは被差別部落出身のAさんに間違いない！という街の声や警察の見込み捜査で、Aさんは逮捕、起訴されました。その結果死刑を求刑されたのです。被告人Aさんは文字を書くことすら出来なかったのに、脅迫状なんて書くことが出来たのか？そんな単純で明白なことすら、消えてしまうぐらい世論と警察は強かったのです。無実の人が処刑されて、本当の犯人は今日も酒を飲み、女を抱く毎日を送る・・・・みなさんはこういう事件をどうお考えですか？実際に日本で起こった典型的な事件です・・・

きちんとした捜査がされたのなら、真犯人も捕まり罪をつぐなわせることも出来たハズです。。。

DVの女性の虚言による逮捕？最後はどうなったの？？

僕はみなさんの安易な物の考え方・・・逮捕？それって任意の事情徴集じゃないの？殴られた！と言われれば警察もお話を聞かなければなりません。アメリカなら手錠もかけるのかな？それで逮捕されたなんて・・・・もう犯人扱いですか・・・被疑者と犯人、反則金と罰金、暴行と傷害、などごちゃまぜにしてませんか？？弁護士、訴える・・・こういう言葉でビビってませんか？真実は一つです！揺るがないハズです！

僕はいつも僕の周りのみなさんに言っていることがあります。ここはアメリカです。公用語は米語です！と・・・・・

日本でも争いごとが起きたら、多大なエネルギーがいりますね？日本語を使えたとしても・・・

ここはアメリカです。他トピで民事事件のトピもありますが、「こっちが９０パーセント正しくても、相手がアメリカ人だと言いくるめられてしまいます」米語を駆使してネイティブのアメリカ人を説き伏せるぐらいの語学力があれば、日本と同じ注意力で生活をしてもらっても構いません！しかしそうでないのならば・・・・よりいっそうの注意力で生活をしなければ不利な結果を招きますよ！と・・・・何かあれば弁護士・・・そううまく自分の思うような結果は得られませんよ！

今一度ご自分の自動車保険を確認しておいて下さい！安いからと言って保険にもならないような保険が横行しております！対人で３００万？これが保険と言えるでしょうか？？少しでも上乗せして対人では無制限にしておかなければ、他トピのような問題も起こりうるんです！

このトピもそうですが、まったく甘く甘く人生をお考えになっておられる方が本当に多いです！何かあれば弁護士が助けてくれる！と・・・でいざとなれば弁護士を雇うお金もない！どうしようって・・・・

まずは問題を起こさないこと！日本で住んでる以上の注意力で生活を行うこと！
ここはアメリカで米語が公用語、これをいまさらですが＾＾肝に銘じて生活をしてください！

なんかずいぶん熱くなって偉そうなことばかり書きなぐってしまいましたが、本当に弁護士や警察なんて当てにしないで、安全な生活を送ってください！

• たまころりん
• 2004/08/31 (Tue) 12:13
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ところでトビ主さんはこの掲示板を読んでいるのでしょうか？読んでいたのなら、何かレスポンスが欲しいな。

いろいろな意見がありますが、情報が少ないので憶測で書いてしまうのは仕方がないですよね。

実社会で物事を判断する場合「正しいか正しくないか」っていう判断基準の他に「わりに合うか、合わないか」、もっと単純に言えば「損か得か」という判断基準があります。損得で動くのは私自身嫌いですが、好き嫌いとは無関係に世の中は部分的にそうなっているし、自分自身も無意識に「自分のため」（その内容は人によって違うけれども）を思って判断するでしょう。

Nさんの場合、訴訟を起こすのは正しいと思います。でもNさんの文章を読む限り、このケースは割に合わないと思うので反対するのです。

もちろん「どのくらい傷ついてるか知らないくせに」と言われれば「分からない」としか答えられません。訴訟する方が割に合うと判断されるなら反対はしません。投稿内容を読む限り、相手に責任を取らせたいと思う気持ちがあまりにも子供っぽく感じられるのです。

みなさんの意見を参考にして、最終的にはNさん自身が判断して、御自身の成長に結びつけられたらいいなと思います。

• たまころりん
• 2004/08/31 (Tue) 12:44
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連続投稿ですみません。

割に合うかどうかは、あなた自身のことのみでなく、問題解決にあたる警察や弁護士の方々にとって割にあうかどうかということも考えてくださいね。無理に割に合わせようとすれば、あなた自身の負担が増えていくばかりです。

「損得勘定」も難しくて自分では賢く振る舞ってるつもりが、結局損をしていたりすることは私自身も含めて多いです。悲しいけれど、、、

• zyoo
• 2004/09/01 (Wed) 01:50
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男に暴力振るわれて、当時私が英語が良くわかんなかったせいでその人警察に私が加害者って説明した。そのせいで罪を着せられ周りは白い目。誰も私の説明信じてもらえず結局泣き寝入り。悔しいし忘れられない。そうならないように１さんがんばってね。

• やそきち
• 2004/09/02 (Thu) 09:32
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皆、内容が長すぎ。
読むのに時間がかかるよ。
要するにここでは皆それぞれ言いたいことばかりで参考にはならんということ。

• 逆の場合は？
• 2004/09/02 (Thu) 09:35
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zyooさん、どうなったのですか？
私の友人はお金があったから釈放されましたが、そうでなければjail行きでした・・・。jailは免れましたが、更正学校みたいなのに行かされるみたいです。裁判を起こして勝てればいいけど、裁判を起こすにもお金かかるので。結局お金がないと何も出来ないってことですね。
日本で最近痴漢の冤罪がよくありますよね。あれも女性の言い分しか聞いてくれないみたいです。その場で示談にするか、一回逮捕されて裁判を起こすか・・・だからほとんどの人は示談金を払って終わりにするみたいですね。でも職とかは失って、人生台無しになってしまってかわいそう。そういう虚言する女性って、どうなんでしょ。

• mine
• 2004/09/02 (Thu) 15:47
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#40　&　#41 やそきち さん

『皆、内容が長すぎ。』とか『読むのに時間がかかるよ。』、『皆それぞれ言いたいことばかりで』、『参考にはならんということ。』と文句のオンパレードですね。


トピ主に全く答えていないやそきちさん、アナタのレスが一番参考になっていないと思います。一番意味もなく言いたいことばかり（しかもレスに対する文句だけ）書いているのも、やそきちさんですね。『読むのに時間がかかるよ。』って長文のせいにしていますが、reading abilityを磨いてはいかがなものでしょうか？私は読むのに時間かかりませんよ。


意見は様々ですが、少なくともやそきち さん以外の皆さんは、それなりに一生懸命トピ主に答えようと努力している姿が見えてきます。それなりに考えさせられますしね。


『皆、内容が長すぎ』ってことは、皆さん見返りを期待せず貴重な時間を割いてトピ主に良かれと思って書いたということです。参考になるかならにかはトピ主が決めればいいんですが、トピ主は再登場していないのでよくわからないんです。

• 清水の健太郎
• 2004/09/03 (Fri) 02:11
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mine
お前が一番偉い。

普通こんな事件まがいの事を
こんな掲示板で相談するほうが可笑しい。
真面目に答えても答えはでない。
弁護士に相談が一番だと思う。

• mine
• 2004/09/03 (Fri) 06:31
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↑健さん

健さんのほうが一番偉い。私はアナタほどではありませんの。

私も、弁護士に相談が一番だと思いますが、弁護士に行く前に参考意見でも聞きたかったかもしれませんよ。直接的な答えが出ないとしても、間接的な参考になる答えに近いものが出るってこともありですから。

ここで意見を聞いて頭の中を整理して、弁護士にテキパキ相談するっていうのも時間とお金の節約かもしれませんよ。

それにかなり殴られて打撲を負い熱くなっているので、熱さまし？っていうのにも効果ありかも。トピ主の再登場がないってことは、熱が冷めたってことでしょうか。

• snowwhite
• 2004/09/03 (Fri) 07:37
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ほらな？＾＾そんなもんやろ？だから最初から俺弁護士付かへん！って言っとったやんけ＾＾弁護士も暇やないねんから＾＾トピ主さん書き込んだ時は事件後で熱くなってるけど、今じゃ打撲の痛みや熱も冷めて、どうしてもこれぐらいの事件じゃそうなんねんて・・・（悔しさは残るが・・・今頃、極真空手かグレーシー柔術の門でも叩いてんのとちゃうか？＾＾）

僕は弁護士に相談が一番！っていうのが一番答えになってないと思いますよ。なぜならばそんなこと本人も分かっているからです。それが出来ない、お金がない、心配だなどの理由により、ここでアイデアを募ってるんじゃないのかな？？

ホントは、信頼のある情報で（こういう事件があって私は助かった！とかの実例をあげての情報）ここの法律事務所がよかったよ！とか、多分弁護士付かないから、あなたはどこのカウンティーに住んでるの？もしオレンジカウンティーなら、あそこ（住所、電話番号）にスモールクレームコートがあるから、そこに行って、諸費用はいくら払って、だいたいの流れ、本当に示談にしないのかどうかをまず聞かれるなどや、判決が出て、それでも不服がある場合は何日以内に異議申し立てできるよ！とかその前に良心的な値段で弁護士と相談できるとか法廷通訳ならこの人！などの情報が有益で、ただ弁護士に相談したらぁ〜？なんて答えのこの字にもなってないと僕は思います＾＾

• snowwhite
• 2004/09/03 (Fri) 08:35
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ちなみに、弁護士が付きそうな事例を、僕が勝手に＾＾考えたので参考にして下さい。
多分全然関係ない話で、ホンマに長くなりそうやから、また話が長い！とか理解出来そうにない人は飛ばして下さい＾＾
（普段バカな話ばかり友達としてるから、久々にマジメな論理的な話すると結構ハマルなぁ＾＾それとこの場合のAの罪責を述べよ。とか試験の練習にもなるしごめんちゃい＾＾）

問題：AとBが居酒屋でお酒を飲んでいた所、口論となり、Aが激怒し「お前、シバクぞ！」と立ち上がり、Bの胸元を掴んで強く押したところ、Bは心臓に疾患があり、あまりのAの激怒ぶりと今にも殴りかかってきそうな顔が原因で心臓発作が起こり、その場で倒れ込み、死亡しました。

もちろんAはBの心臓に疾患があることなんて知りませんでした。あとAは実際には殴る意思はなく、少しビビらせてやろうぐらいの意図で胸元を掴んだだけです。しかしそれが原因でBは死亡しました。Aはどういった罪に問われるのでしょうか？

さらにAの運の悪いことには、AとBは以前から仲が悪くて、月曜日に今週の土曜日にBと白黒をつけてやる！と友達にも言ってたことや、少しぐらいケンカになるだろうと思い、居酒屋Cの一番奥の人目に触れにくい場所を予約しておきました。これが原因で、計画性があった！と第一級殺人罪の疑いで、起訴されました。

さらにさらに＾＾Bの妻はBに心臓疾患があることを知っていました。しかし前日に軽い夫婦ゲンカをしており、少し苦しめ！とBが居酒屋に出かける前に「軽く食事でもしていったら？」と言い、Bに塩分の濃い味噌汁を飲ませていたのです。

Bの妻が、塩分の濃い味噌汁を飲ませてなかったら、Aが激怒しても心臓発作が起こらなかったのか？飲ませてなくても、Aが怖すぎたから起こったのか？両方が作用して？？いったい誰がBを死に至らせたのか？Aは胸元を掴んだだけで、しかも殴る意思さえなかったのに殺人罪？？Bの妻も少し苦しむかな？と毒物ではなく少々塩分の濃い味噌汁を飲ませただけで・・・しかしBの死とはまったく関連はないのか？？


軽い罪の故意で、別の重大な結果が起きてしまった・・・

AはBをビビらせたろ！という意思はあった（恐喝の故意、さらに服をひっぱるという暴行も加わった）、Bの妻もBが死なないまでも、苦しむかな？レベルの暴行の故意

これも弁護士によって意見が割れるが、塩分の濃い味噌汁を飲ませた行為が暴行？傷害？に当たるのかどうか・・・傷害は人の生理的機能を害する行為であり、しかも一時的なものでなく多少とも継続的な障害でなければならない、めまいや短期間の頭痛、筋肉の痛みなどは傷害とされない、さて、普通の人なら塩分の濃い味噌汁を飲んでもなんともないが、Bの妻はBに心臓疾患があると知っていた、この場合ある程度苦しい時間が続く、下手したら死ぬかしれないなどの認識はあったのか？傷害？未必の故意による殺人？）・・・

自分で作った例題なのに真剣に悩む僕って・・・・＾＾

簡単な例で誤魔化すかぁ＾＾
ええぇ〜と・・・サーカスで猛獣の逃亡を警備する人が、やややぁ〜！！なんだぁ〜！！熊が檻から逃げてるぞぉ！！てな具合で銃を発射した所、それは熊ではなくて、熊の着ぐるみを着た人間であった・・・中の人は死亡。熊を殺そうとはしたけれど（器物損壊）人が死亡した（殺人罪）みたいな意図した以上の重大な結果が起こってしまった！という場合で・・・・

これでいっしょだな？う〜むしかし依然難しいなぁ・・・・

まぁこのトピ主さんは「弁護士に相談したら？」←＾＾

こういう時に使うのです。弁護士に相談したら？って重い言葉は・・・・
まあこれが言いたかったわけですね。。。

しょうもない事件ならスモールクレームコートに行け！法廷通訳者雇ったら、素人でもウソ偽りなく
正直なこと言っとったら、弁護士なしでも勝てるもんは勝てるし、負けるもんは負けるわ！
弁護士に相談！じゃなくて通訳者を雇え！と僕は言いたい！たいがいはそのレベルでしょ。。。

• mine
• 2004/09/03 (Fri) 10:08
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snowwhiteさんは一番おもろいと思っていたら、なんと以外にも頭の中の大部分に刑事訴訟法がずっしり詰まっているんですねぇ。

CAの法律のクラスを取ったことがありますが、とにかく故意の罪はより重くなるんだとかなんとかかんとか。Nさんを殴った相手は、言い争いが発展して殴ったので、故意ではなさそうで罪はそれほど重くないように思われます。打撲だけですしね。でも、トピ主は責任を取らせたいというご要望ですので、なんらかの形で出来るのではないかとアイデアを絞ったんですが。トピ主さんは、そろそろ熱がさめたんでしょうか？

• snowwhite
• 2004/09/03 (Fri) 12:14
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Nさん・・・僕もどっちかって言うと、おもしろい話が好きに決まってるじゃあないですかぁ！！

オフ会かなんかで、ど〜も〜！僕が殴られ損のNでぇ〜す！がしかし！！
俺も男！ただの殴られ損ぢぁ〜ありませんYO！なんて＾＾

実はスモールコートでここの会費ぐらいは出せるぐらい稼いじゃってましたぁ〜♪と言うことで・・・

ここは僕が出しますよぉ〜ん！なんてぐらいの男ならアドバイスだけじゃなくて、俺もスモールコートについていくぐらいするんやけどなぁ・・・・そこまでの男はここLAでは、いないのかねぇ〜＾＾；
ハァ〜僕もソロソロ日本（関西）に帰ろっかなぁ・・・・

• ダサダサマン
• 2004/09/04 (Sat) 23:04
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デコピンさえされた事がないオタッキーNさんはママが恋しくなって日本へ帰ってしまったのでしょうか？かなりなぐられたって自慢していましたが経過を教えてもらえたら幸いです！宜しくお願い致します！