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トピック

びびなび ロサンゼルス
アメリカに帰化後

お悩み・相談
#1
  • キカイダ
  • 2012/10/04 16:37

アメリカに帰化した後に日本に戻る場合、皆さんは日本の国民健康保険にはどうやって加入されているのでしょうか?

アメリカ帰化後に日本の旅券を使って日本に入国すると旅券法違反になってしまうみたいですが国籍離脱届けは出さなくても罰則規定はないみたいなので、
そのままアメリカのパスポートで日本に入国して住民票をいれて国民健康保険にも入れて貰おうと思っていました。

ですがよくよく考えてみると住民票を入れる際、
日本のパスポートに押された帰国スタンプを確認されるのでアメリカのパスポートで入国した場合は住民票を元に戻して貰えません。（日本人がやる様に）

帰化した後でも何か良い方法があるのでしょうか?

宜しくお願いします。

#2
  • 昭和の母
  • 2012/10/04 (Thu) 17:21
  • 報告

１年以上有効のビザを見せれば加入できるらしいですよ。

#3

昭和の母さん有難う御座います。

お礼が遅くなり申し訳在りませんでした。

ビザ免除での入国だと駄目なのでしょうかね?

引続き皆様、宜しくお願いします。

#4
  • 昭和の母
  • 2012/10/15 (Mon) 19:00
  • 報告

>ビザ免除での入国だと駄目なのでしょうかね?

元日本人の場合ビザは確実に下りますから、それより簡単な方法は
ないと思いますよ。ビザがあれば３ヶ月以上日本に滞在できますし
一石二鳥ですね。

#5

長期じゃないなら、普通に旅行社保険じゃだめなの?

#6

日本に１年以上居る予定の外国人には健康保険加入が義務けられていますが学生や仕事での赴任以外１年以上のＶＩＳＡはどういうＶＩＳＡを取れるのですか?
それとアメリカの通常の健康保険はほぼ外国での治療もカバーされてるんで確認したらどうですか。 これを使った人達は日本の入院費など全額出たといってます。たぶんアメリカのほうが治療費が高いからでしょうね。

#8
  • ミスター
  • 2012/10/17 (Wed) 10:31
  • 報告

トピ主さん
基本的には難しいと思います。
日本の観光ビザは、2週間、1ヶ月、3ヶ月というようになっています。アメリカに帰化した場合、ビザ無し観光で日本に入国できますが、アメリカのパスポートで日本に入国すれば、日本のパスポートに入国スタンプが無いし、日本のパスポートで入国すると、アメリカに3ヶ月以上滞在していたことがわかれば（日本を最後に出国した日付で）ビザのことやアメリカの永住権のことを聞かれると思うので、難しいのではないでしょうか?
元々日本国籍だった人が他の国籍を取得しても、二重国籍を認める法律にならないと、この問題は解決しないと思います。

#7
  • 日本人の配偶者等ビザ
  • 2012/10/17 (Wed) 10:31
  • 報告
  • 消去

「日本人の配偶者等ビザ」とは、日本人と結婚された外国人の方や日本人の子として出生された方に与えられるビザであり、日本人の家族を受け入れるために設けられた在留資格です。この「日本人の配偶者等ビザ」を取得して在留する外国人の方は、原則として、日本での就労活動に制限がなく、日本人と同様にどのような職場でも就労することが可能です。

#9

#4 で 「元日本人の場合ビザは確実に下りますから」といってます。 それは何ビザですか?

#10

>#4 で 「元日本人の場合ビザは確実に下りますから」といってます。 それは何ビザですか?

「日本人の配偶者等ビザ」です。
アメリカに帰化してから日本に住みましたが、そのときにもらいました。
元々日本人だったので、３年ビザは１週間でおりました。
アメリカ市民権を取得した後に日本に住みたくなったら、国籍を取り戻すよりも取り敢えずは簡単に取得できるステイタスです。
選挙権、投票権がないだけで日本人とまったく変わりなく生活できます。

#11

＃８、いい加減な情報で他人を惑わさないでくれ。
＃１０ 大変参考になった。これは有り難い情報。

#12
  • いないいないバー
  • 2012/11/20 (Tue) 13:24
  • 報告
  • 消去

＞「日本人の配偶者等ビザ」です。

配偶者がいないとどのようにすれば良いでしょうか。

#13

ミスターさん、法律に関することは昭和の母さんのような受け売りやでたらめを書くものではありません。確かでないなら、だまっていたほうがいいです。でないと、お互いいやな思いをします。

#14

＃１２、「配偶者」じゃなくて「配偶者等」って書いてるから。

#15
  • uaim
  • 2012/11/24 (Sat) 02:21
  • 報告

#13さんのいう通り。
＃８さん、帰化後に日本のパスポートで日本に入国する時にアメリカに何年どういうビザで滞在していたかは入管ではまったく聞かれません。彼らはそういう職務を担当してないんですから。
彼らの職務は日本に入国する資格や書類の確認です。
私は日本のパスポートで入国して転入届を出して住民票を作って国民健康保険に加入してますよ。でアメリカに戻って来るときは転出届を出して住民票を抜いて国民健康保険から離脱します。もうこれを過去１５年で７回くらい繰り返してますね。

#16
  • ochan
  • 2012/11/24 (Sat) 06:44
  • 報告

#15さん、はーい正解です。
そのやり方が一番無難です。
そして日本の住民票を持って、パスポートセンターで更新ですよね。
もっと言えば、そのパスポートで空港で旅行者障害保険に加入。費用は一年で１３００ドルぐらいで、カバーは免責なしのキャシュレス。足浴なんかも、、、、あっいけねーしゃべりすぎ。

#17
  • 昭和の母
  • 2012/11/24 (Sat) 21:29
  • 報告

>そのやり方が一番無難です。

死ぬまで別件逮捕の可能性と背中合わせで生きるのが一番無難とは驚きですね。

#18
  • エドッコ3
  • 2012/11/24 (Sat) 21:56
  • 報告

#15さん、#16さん、

そんな人はここにはいないと思いますが、万が一、それらの行為を日本の司法関係にチクられたら、ヤバイですよ～。
だって、あなたたちは日本から見ればただの外人なんだから、日本国民だけがもらえる特権を利用して利益を受けることは許されません。

とは言ったものの、スピード違反と同じで、みっからなければ安全ってぇことですかね。

#19
  • 昭和の母
  • 2012/11/25 (Sun) 16:01
  • 報告

>とは言ったものの、スピード違反と同じで、みっからなければ安全ってぇことですかね。

エドッコ3さま、ぜんぜん安全じゃないですよ。スピード違反は現行犯で
捕まらなければそれで終わりですけど、旅券法違反は一度犯してしまうと
記録が残り、一生付きまとうんですから。

懲役５年といっても、空港で逮捕するようなことは現在まで行われて
いないことは誰でも知っています。怖いのは忘れた頃にやってくる別件
逮捕ですよ。

#20
  • エドッコ3
  • 2012/11/25 (Sun) 18:14
  • 報告

ごもっとも。。。

記録が残っているってぇのが怖いですよね。でもパスポートを日本で言う
不法使用している人達は、その辺の怖さが肌で感じないんじゃないです
かね。いいじゃないですか、後で割を食うのは彼らなんだから。また、
過去にそれで捕まった元日本人の外人のニュースも聞いたことがないし。

まぁ、過去になくても将来はあり得ますけど。

#24

みんなよってたかって日本を食いもんにしてるなー。

関西じゃ生活保護を貰う商売もあるようで。

#23

昭和の母さん、日本は二重国籍を認めていますので、逮捕されないと主張したのは、あなたですよ。

#22

＞法律に関することは受け売りを書くものではありません。

同感です♪
これは昭和の母さんへの宛てつけではなくて、弁護士資格もないのにVISAの情報を会社として語ってしまうこと一般に対しての違和感です。僕も違和感をふわっと感じてしまいます。感じてしまうものは仕方ないです。なお、UZAはAKB48の28枚目のシングルです♪

#21

＃16 サブジェクトが違うよ、君。向こうにそのトピあるからそっち行けば?

#26
  • Ｄｏｉｔｕｍｏ Ｋｏｉｔｕｍｏ
  • 2012/11/26 (Mon) 13:54
  • 報告
  • 消去

＞過去にそれで捕まった元日本人の外人のニュースも聞いたことがないし。
＞まぁ、過去になくても将来はあり得ますけど。


将来法律が変われば、日本政府はきちんと声明を出すだろ? なんで将来の不確かなことで、普通の「元日本人」がそれまでビクビクしてる必要があるんだい！?

今の状況で暮していたら、＃１５や＃１６さんたちのようにしてて問題ないだろ? あ、＃１５さん、＃１６さん、貴重な情報をありがとうございます。

こういうトピは（フリートークにもあるけど）、実際に当事者の立場にある人だけが書き込んで欲しいものだね。 パスポートを二つ持っている人ってことだけど。 そうでない人のわけわからん書き込みは邪魔。 必要な情報だけ選ぶのにひと苦労するわ。

#25

＞過去にそれで捕まった元日本人の外人のニュースも聞いたことがないし。

アメリカに帰化している事について言い逃れが出来なくなり、役所に届けを出す事を強制されたと言う話を、二人ほどから直接お聞きした事があります。

#27

＞アメリカに帰化している事について言い逃れが出来なくなり、

何をして言い逃れができなかったの?

#28
  • 昭和の母
  • 2012/11/26 (Mon) 16:43
  • 報告

>こういうトピは（フリートークにもあるけど）、実際に当事者の立場にある人だけが書き込んで欲しいものだね。 パスポートを二つ持っている人ってことだけど。

懲役５年の旅券法違反の犯罪者限定で書き込めとおっしゃるの?

#30
  • 昭和の母
  • 2012/11/26 (Mon) 17:10
  • 報告

>昭和の母さん、日本は二重国籍を認めていますので、逮捕されないと主張したのは、あなたですよ。

日本は二重国籍を認めていますので、フジモリ元大統領とかスケートの
長洲未来さんをはじめ、多くの方が二重国籍ですよね。

しかしあなた個人が二重国籍かどうかは別問題です。

宣誓式を経てアメリカ市民権を得れば、アメリカ国籍と引き換えに
自動的に日本国籍を失って法的にはただの外国人ですから、日本人の
ふりをしたら最悪の場合刑務所送りになります。

#32

＃31さん、

昭和の母さんに聞くよりも法務省のページにでもいって調べたほうがよっぽど早いですし、正しい情報がわかりますよ。

#34
  • アメリカ人のふり
  • 2012/11/27 (Tue) 08:59
  • 報告
  • 消去

＞日本人のふりをしたら最悪の場合刑務所送りになります。

大変だー。

日本人のふりしただけで刑務所行きなるなんて。

どうやって日本人、元日本人を見分けるのだろうか。

#33

あれあれ、昭和の母さん、またまた詭弁ですか?フジモリ元大統領は１９８５年の国籍選択制度導入以前に重国籍になっています。それを言うなら日本はかつて二重国籍を２２歳時点で選択させる法律がなかったと言ったほうがいいでしょう。つまり、現在は長洲未来ちゃんも２２歳で国籍の選択を日本法律で求められるということです。昭和の母さん、銀杏がいいそうですよ。

#35

＃２７さん
＞何をして言い逃れができなかったの?

10年ちかく前に聞いた話ですので100%クリアーではありませんが、「あなた米国に帰化していますね?」って言われて図星なのでノーと言えず、、というような話だったと思います。

米国への入国審査も、オフィサーの気分次第でGCを取り上げられたりしますが、それと同じで日本も入国の係官の腹次第なんじゃないですかね?私の知り合いで、GC持ちで8年前日本帰国していても米国にフリーパスで出入り出来ている者もいれば、3年間帰国していてこちらに戻ってきた際に、「あなたはもう帰国したんだからGCは必要ないだろう」と言われて入国の際にGCを取られて90日のビザウエイバーだけで入国させられた友人もいるし。。。それを考えると、米国への出入りはやっぱり帰化が一番安全ですね。

#36

＞「あなた米国に帰化していますね?」って言われて図星なのでノーと言えず、、というような話だったと思います。

パウポートをスキャンしたら何か情報が出てきたんでしょうか。
アメリカ市民になって日本のパスポートを使う人には大事なことですのでもっと詳しく聞いて書き込んでください。

＞3年間帰国していてこちらに戻ってきた際に、「あなたはもう帰国したんだからGCは必要ないだろう」と言われて入国の際にGCを取られて90日のビザウエイバーだけで入国させられた友人もいるし。

再入国許可証も持っていなければ没収は分かります。

皆国籍変えることを気軽に考えているんですね。

#37

＃３６さん、10年近く前ですのでスキャンするタイプのパスポートではなかったのは確かです。で、そんなに前の話なので詳細は忘れました。その頃は自分が帰化すると思って気をつけて聞いていませんでしたので。。

#38

＞その頃は自分が帰化すると思って気をつけて聞いていませんでしたので。。

帰化するので大事なことは気を付けて聞かないといけないと思いますが。

知っていても損はない。

#39

#38 スルーして。笑

#40

＞#38 スルーして。笑

適当に見聞きするから適当に書き込むようになる。

まさかここの書き込みを信じてあーだ、こーだと書き込むヤツはいないと思うが。

適当に書き込むから聞かれる。ごもっとも。

#41

#40ちがうちがう。スルーっていうのは打ち込み間違えの件よ。

＞その頃は自分が帰化すると思って
→ その頃は自分が帰化する。と思っていなかったので

#42

＞#40ちがうちがう。スルーっていうのは打ち込み間違えの件よ。

どっちでもええじゃないか。

要は大事なことは知っていても損はないのでしっかり聞いて置くべ。

いつ役に立つか分からないのでな。

それが優秀と言われる人間よ。

食べるだけで腹を満腹にするだけでは無い。知識を吸収するのじゃ。

#43

優秀じゃなくてごめんなさい。

#44
  • しゃぼん玉
  • 2012/11/29 (Thu) 22:56
  • 報告

↑
あはは、あなたなに謝っているの。
謝ることなんてないわ。
おばかさんね（笑）。

#46

＞あはは、あなたなに謝っているの。

そうだっぺ。

何もこんな所の書き込みにぺこぺこする必要はないっす。

自分の信じた道を行きなはれ。

#45

おばかさんでごめんなさい。

#47

すみません、本気で誤ってませんでしたのでご安心を。笑わせるつもりでした。ごめんなさい。

#48
  • ムーチョロコモコ
  • 2012/11/30 (Fri) 15:12
  • 報告

↑
本気じゃなくても、思いっきり誤っている。

#49

>本気で誤ってませんでしたのでご安心を。

そういう状況でないと謝れない人いるので大丈夫ですよ。

#50

誤りました、謝ります。ごめんなさい。

#51
  • 昭和の母
  • 2012/11/30 (Fri) 23:04
  • 報告

ヘロヘロさん、国籍法です。日本国籍を選ばないと、日本国籍を剥奪される
可能性があるらしいですが、選ばなかった日本国籍を剥奪されても別に困らない
ですよね。

#53

＞誤りました、謝ります。ごめんなさい。

さあ進んで行きなはれ。

振り返ると遥か彼方の故郷のとーちゃんかーちゃんも応援している。

にっこり微笑み返しで元気出して先に進め。

#52

＞誤りました、謝ります。ごめんなさい。

そんな謝ることなんてないわ。

#54
  • しゃぼん玉
  • 2012/12/03 (Mon) 10:01
  • 報告

#52 名前：しゃぽん玉 さん

あなた随分まぎらわしい名前使ってくれるわね。

#55
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/03 (Mon) 11:05
  • 報告

昭和の母さんへ
アメリカ生まれで日本人の子として届を出した
人が２２歳を過ぎる時に日本国籍を選択した場合は
アメリカ国籍はどうなりますか?

#56
  • 昭和の母
  • 2012/12/06 (Thu) 20:46
  • 報告

>人が２２歳を過ぎる時に日本国籍を選択した場合は
アメリカ国籍はどうなりますか?

具体的に何と呼ばれる書類をどこの国に提出したのかすべて書いて頂けなければ
お答えしようがありません。

#57

#55
一般的に考えて、何もなりません。
なぜなら、米国に対し何もしていないからです。
米国に対し、国籍離脱（?）のような申請をしない限り、米国は何も知りようが無いからです。

ちなみに法務省のサイトではこう説明しています。

(1) 日本の国籍を選択する場合
ア 外国の国籍を離脱する方法
当該外国の法令により，その国の国籍を離脱した場合は，その離脱を証明する書面を添付して市区町村役場または大使館・領事館に 外国国籍喪失届をしてください。離脱の手続については，当該外国の政府またはその国の大使館・領事館に相談してください。
イ 日本の国籍の選択の宣言をする方法
市区町村役場または大使館・領事館に「日本の国籍を選択し，外国の国籍を放棄する」旨の国籍選択届をしてください。

どちらの場合も、その離脱を証明する書面とか、外国の国籍を放棄する旨の国籍選択届を出さなければいけません。
ま、たいていの人は「イ」の方法を選択し、実際は外国籍は放棄しないでしょう。
ただし、この場合虚偽の申請になりますので、公文書偽造になるでしょうね。

#58
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/07 (Fri) 09:56
  • 報告

以下の法務省のページ読んでご覧
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#01

特に中央の国籍選択の流れの右側 2-(2)
日本国籍の選択宣言 国籍法１４条２項後段

国籍の選択義務は履行したことになる

以下は読んでみてください


＊＊結局 選択宣言すれば良い

あとは離脱の努力 ?????！！！！！

という事で 事実上 重国籍は認められてる ！

#59
  • 昭和の母
  • 2012/12/07 (Fri) 17:53
  • 報告

>という事で 事実上 重国籍は認められてる ！

ヘロヘロさん、もちろん認められてますよ。一貫してそう主張している私に解説
して頂かなくてもいいんですよ。

>#45 名前：昭和の母 ｜ 2012年11月08日 (Thu) 08:40pm
第十四条に規定されている選択は、実は２項にある「選択の宣言」をすれば満た
されるので、第十六条にある、外国の国籍の離脱に努めていると主張できるなら
それ以上の要求はないんですよ。実際に選択されてない二重国籍状態が続いても、
大丈夫なんですね。

>#53 名前：昭和の母 ｜ 2012年11月09日 (Fri) 04:08pm
ですから、第十四条の規定では、実際に二重国籍を解消する必要はなく
「選択の宣言」をするだけでいいと指摘しているんですよ。どちらか一方の
国籍を離脱するまでは二重国籍が続きますが、第十四条は離脱を求めていません。

#60

#58
私も#57で「イ」＝2-(2)だと思うと書きましたが、
米国は国籍を放棄する事ができますので、本来なら、米国籍の人は国籍選択ではダメのようですね。
2-(2)の説明にこう書いています。

当該外国に国籍離脱の制度がないこと等によって
外国国籍を離脱できないときに行なう。

つまり、米国のように外国籍の離脱が出来る場合は、制度上では「ア」＝2-(1)になるようです。

#62
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/07 (Fri) 21:20
  • 報告

#60 名前：わらえるさんへ

国籍法、省令のどこにこの規定がありますかね?
あの解説の内容は、
２－（２）の例を出しているよう文章ですが
恣意的に誘導しているようですね
（#60 名前：わらえるさんが思ったような方向へ思えるよう仕向けている）

#63

貴女はいったい何者ですか?

246 名前：昭和の母 ｜ 2012年12月07日 (Fri) 09:36pm ... 消去

あとは没収ですね。日本が懲役５年の法律を制定しながら、あえて取り締まらないと
本気で信じてたんですか?

>私の友人で日米の二重国籍者が日本の入管で二重国籍がバレテ、日本旅券を没収された者がいます。
友人は係官からこう言われたたそうです！
『貴方が今すぐ日本旅券を日本政府に返還しない場合、貴方は日本旅券の不正使用で現行犯逮捕されるますよ。どうされますか?』
結局彼はその場で日本旅券を取り上げられてしまいました。

>パスポート剥奪・・・というか、返納させられた人はいます。聞いた話ですが、確実です。
国籍剥奪はありません。だって、もう無いものを剥奪しようがないもん。国籍喪失届を書かされるだけ。

>私の知人が実際に在米日本領事館で日本パスポートの更新を
拒否されました。更新申請したら、滞在ビザかグリンカードの
提出ができない場合には更新不可能。米国パスポートを提出
したら、まだ少し有効期限がある日本パスポートを即座に没収さ
れたそうです。

#65

#62
書き終わってから気がつきましたので追記します。
戸籍法第百四条の二の２には、こう書かれています。
【届書には、その者が有する外国の国籍を記載しなければならない】
これは当該国が、国籍離脱できる国か出来ない国かを調べる為ではないでしょうか。
もしそうであれば、ここでアメリカと書いて提出した時点で「外国籍の離脱による選択」を指導されるのかもしれませんね。
経験者では無いので、真偽の程はわかりませんが。

#64

#62
恣意的も何も、あなたが＃58で「読んでごらん」と言われたので指定ページを読んだところ、そう書かれていたのですが?
あのページは、無かったことにすればいいのですか?
おっしゃられている事が良く理解できません。
あなた自身で指定したこのページを、もう一度よく読んでください。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#01

ちなみに国籍法14条の2：
日本の国籍の選択は、外国の国籍を離脱することによるほかは、戸籍法 の定めるところにより、日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣言（以下「選択の宣言」という。）をすることによつてする。
戸籍法104条の2：
国籍法第十四条第二項 の規定による日本の国籍の選択の宣言は、その宣言をしようとする者が、その旨を届け出ることによつて、これをしなければならない。
○２ 届書には、その者が有する外国の国籍を記載しなければならない。

こうなっていますので、口頭ではなく書類で「日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣言」を届け出なければなりません。
「外国の国籍を放棄する旨」を正式に届け出て日本国籍を保持したのですから、履行しない場合、虚偽の申告になります。公文書偽造になりますね。なぜなら、米国は国籍離脱が可能な国ですから。
つまり、どちらの選択方法でも、日本国籍が欲しい場合は最終的に米国籍からの離脱をしなければいけない、ということですね。

従って、国籍離脱のできる国の国籍を待っている人の場合、外国籍の離脱による選択に自動的になってしまい、国籍離脱できない国の国籍を持っている人は「外国籍放棄の宣言」を選ばざるを得ないのですね。
そしてその場合「離脱の努力をする」しかないのでしょう。
この「離脱の努力」とは、当該国の法改正の情報などを調べ、離脱可能になったときは速やかに離脱する、といったような意味合いだとおもいます。

以上が「国籍法、省令のどこにこの規定がありますかね?」の質問の答えになると思います。
いかがでしょう?

#66
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 11:23
  • 報告

>国籍法第十四条第二項 の規定による日本の国籍の選択の宣言
>履行しない場合、虚偽の申告になります。公文書偽造になりますね
本当ですか?
自分で勝手に法を解釈してるんではないの??！！

#67

#66
#62の件は了解いただけましたか?
しっかりとしたお返事がないと、あーでもない、こーでもない、と言いがかりをつけているだけのようにも思えてきます。

さて公文書偽造の件ですが、違うのではないかと思われるのであれば、ご自信の見解を表明してみてはいかがですか。
私の考え方は下記の通りです。
１）米国は国籍離脱できる国である
２）米国籍を離脱する旨を「書類で正式」に宣言した
３）その後正当な理由なく米国籍を離脱しない
４）つまり、２）の宣言を履行する意思がない
５）履行する意思がないのに虚偽の宣言をした
６）よって公文書偽造である

さして問題のない解釈だと思いますが、どうですか?

と、ここまで書いた後に軽くググって見ましたが、どうやら「公文書」を「偽造」するという行為は、かなり限定された場合に用いられているようですので、ここに訂正します。
広義な概念としては単純に「文書偽造罪」になり、狭義では下記のような罪が当てはまりそうです。

公正証書原本不実記載等罪
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、5年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）

そこそこ重い刑罰のようですね。

#68
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 16:15
  • 報告

>第16条 選択の宣言をした日本国民は、外国の国籍の離脱に努めなければならない。

この条文は努力義務＝意味わかりますか?
ウイキぺデイアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%AA%E5%8A%9B%E7%BE%A9%E5%8B%99
努力義務（どりょくぎむ）とは、日本の法制上「〜するよう努めなければならない」などと規定され、違反しても罰則その他の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる

#69
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 16:36
  • 報告

まあ専門家以外の人が
法律の条文を記載内容以上に自分で勝手に解釈しないほうがいいですね

名前：わらえるさんは＝弁護士に資格をお持ちor 法科の卒業ですか?

#70

#68
はい、理解していますよ。
ですから上でこう書いています。

＞国籍離脱できない国の国籍を持っている人は「外国籍放棄の宣言」を選ばざるを得ないのですね。
そしてその場合「離脱の努力をする」しかないのでしょう。
この「離脱の努力」とは、当該国の法改正の情報などを調べ、離脱可能になったときは速やかに離脱する、といったような意味合いだとおもいます。

何故こう書いたかと言うと、国籍の選択をした人は当該国が国籍の離脱を許していない等の理由があるわけですから、基本的に個人ではどうしようもないのですね。だからこそ努力義務にしているのでしょう。他に方法がありませんので。
なぜ国籍の離脱が出来ない国の国籍を持つ人が「国籍の選択」になるのかは、あなたが指定した法務省サイトでそう説明されているからです。ご自身で指定した論拠を疑うのですか?
そしてあなたの最初の質問は「アメリカ生まれで日本人の子として届を出した
人が２２歳を過ぎる時に日本国籍を選択した場合は
アメリカ国籍はどうなりますか?」ですので、そもそもこの場合「日本国籍の選択」ではなく「外国籍からの離脱」を選ばなくてはなりません。これもあなたの指定したサイトに書かれている事実です。そこで私は#65を書いたわけです。

#71
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 18:29
  • 報告

>広義な概念としては単純に「文書偽造罪」になり、狭義では下記のような罪が当てはまりそうです。

公正証書原本不実記載等罪
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、5年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）

そこそこ重い刑罰のようですね。


私が言いたいのはここの部分です

#72
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/10 (Mon) 18:33
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昭和の母さんのご親戚の方みたい！！??

#73
  • 昭和の母
  • 2012/12/10 (Mon) 19:40
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>昭和の母さんのご親戚の方みたい！！??

#59に書いたように私の一貫した主張はあなたもごぞんじだと思います。

しかし私はあなたとわらえるさんの論争とは無関係ですから、議論は他人に頼らず
自分でおやりなさい。

もともと真意が不明な質問、アメリカ国籍はどうなりますか?、を繰り返していた
あなたにわらえるさんが反応して頂いたんですから、あなたも本望でしょう?

#74

#71
どうも最初の視点というか、立ち位置が違うようですね。
上で書いたとおり、私も以前は「選択の宣言」をし、後はほって置けばいいと思っていました。
しかし、あなたの指定したサイトを読み、それが間違いであった事を理解しました。
どうもあなたは、日米２重国籍者が「選択の宣言」を出来るように思い込んでいるような気がしますが、それは完全に間違いです。
ソースはあなた自身が示したサイトです。→ http://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html#01
あなた自身の論拠として示したサイトを、「あのサイトは嘘、間違い」とは言わないでしょう?
法務省があの説明をしている限り、あの条文はそう読むべきものです。それ以外にありえません。
自分で勝手に解釈しないほうがいいですね素人の判断はいけませんね。

なぜ法務省があのような図解を作ったのかを考えた時、私のように間違えて理解し、実際にそういったトラブルが頻発したのでないかと思いました。そうでなければわざわざ作る必要も無いですし。
そして、そのようなものを作るほどの事案であれば、各市町村にも通達があるはずだと思いました。
従って、日米２重国籍者は「外国籍からの離脱」以外になく、「選択の宣言」はイレギュラーな、本来ありえない状態であると理解しています。
このありえない状況になるには、偶然の連続か、なにがしかの偽計を用いるしかないと思います。
そして偶然の連続はあまり一般的な状況とは思えません。
となれば、最初からその意思もなく、偽計を用いて虚偽の申請をしている状況にしかなりえないので、上で書いたような罪状が当てはまるでしょうと書いたのです。
ただ実際にそのような状況になったことが申請受理後に発覚しても、役所側で申請に瑕疵有りとし、無効にするだけでしょうけど。
いちいち役所が訴えたりはしないとは思いますよ。
また、虚偽の申請/受理という本来ありえない状況になったとしても、その後で本当に宣誓を守り「外国籍からの離脱」をしてしまえば、何も問題にはならないでしょうね。

#75
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/11 (Tue) 15:16
  • 報告

>どうも最初の視点というか、立ち位置が違うようですね。

というような話ではありませんね

LAの領事館に確認し、きちんとした説明がありました
アメリカ生まれの子供さんが
国籍選択の年齢に達したときには
国籍選択届を出せばよいそうです
これでおしまいです

日本在住の場合はその年齢に達すると
選択をするようにとの手紙がいくそうです

自分でそこに書いてある内容を自分流に考え解釈していけば
いくらでも創造が膨らみますが、他の人もここを見ていますので、十分注意して客観性を持ち、書き込まれたほうがいいですね
特に今回のような場合には、

法務省に確認されてはいかがですか?

#76
  • おかんの昭和時代
  • 2012/12/12 (Wed) 12:53
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  • 消去

＞私の一貫した主張

昭和のおかんとやら、私の一貫した主張でどうなったん?

おかんの主張でみんなの考えが変わったん?

#77

#75
最終的な結果が分かりましたので報告します。
まず、当初の質問は下記の通りです。

アメリカ生まれで日本人の子として届を出した人が
２２歳を過ぎる時に日本国籍を選択した場合は
アメリカ国籍はどうなりますか?

答えは、当人の居住地によって異なる、です。

当人が日本に住んでいる場合、米国は国籍からの離脱が可能ですので「外国籍からの離脱」しか選べないそうです。

当人が米国に住んでいる場合、米国籍からの離脱が出来ないそうです。（これは、離脱直後の滞在ステータスの問題でしょうか?）従ってこの場合「選択の宣言」しか選べません。例の法務省サイトに書いてある「当該外国に国籍離脱の制度がないこと等によって・・・」の「等」にあたるわけですね。

以上、法務省（法務局）からの返答です。
これでよろしいでしょうか?

#78
  • ヘロヘロ
  • 2012/12/14 (Fri) 15:20
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>広義な概念としては単純に「文書偽造罪」になり、狭義では下記のような罪が当てはまりそうです。

公正証書原本不実記載等罪
公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、5年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）

そこそこ重い刑罰のようですね。


これはどうなりましたか??

#80
  • おじーどさんこ
  • 2013/01/25 (Fri) 08:39
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外国に帰化後、短期ビザで入国し、戸籍抄本と外国パスポートで元日本人を証明後、住民票を実家に移し、国民健康保険に入りました。外国に戻る時、転出届けを出し健康保険も返還しました。何も法律に違反していません。
私の場合国籍喪失届けを出していなかったので、今するところです。

#83

#80さん、正道ですね。情報有難う御座います。違法を繰り返すよりこっちの方が1000倍くらいスッキリしますね。

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