びびなび : World : () World

• しゃぼん玉
• 2011/10/17 (Mon) 09:16
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へぇ～、私は日本にはもう数十年行ってないから、女性専用車両なんて初耳。
電車にテレビが入ったってのは聞いたことあるけど。

でも、
＞階段から遠い両端の車両にして欲しい
＞移動するにも途中に女性車両があるとそこを通れないのも困る

なるほど、あなたの言い分わかる。ちゃ～んと一理あるわ。

でもさぁ、女性専用があると混んでるときにチカンに会わなくていいんじゃない?
読んでるあなただって見覚えあるでしょう?（笑）
夜の空いている時でも目の前に座られて「あそこ」丸出しにして自分で上下運動始めちゃったから、ビックリしたこともある。
ジーっと視線で釘付けされて動けなかったわ（爆）。

だから、遠い両端の車両が女性専用ってので一件落着！
どう?

• ルーシールーシー
• 2011/10/17 (Mon) 09:33
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Julianseanさん、気まずい思いをされて大変でしたね。
間違いは誰でもあるし、ましてや急いで電車に乗り込んだりする時は、知っていても仕方がないと思います。

＞私が白人でいかにも外国から来たばかりであろう風体又は すっごいイケメンなら歓迎されないまでも
＞白い眼ではみられなかったかもしれないが・・・・

このお気持ちよ～く分かります。
ただ、“階段から一番近い車両を専用にするのは・・・”の件は、ちょっと違うと思いました。
だって、駅によって階段の設置場所は違うので、両端に階段がある駅だって沢山ありますよ。

＞同じ料金を払い 男という理由ではじかれるのは納得いかない。

女性側から言わせてもらえば、女性と言うだけで痴漢行為をする男性に気をつけながら通勤するのは納得いきませんよ。
女性専用車両は、満員電車で痴漢に間違われる可能性に神経を使いながら毎日通勤する善良な男性にも好評だと聞いた事がありますし、良いんじゃないでしょうか?

• しゃぼん玉
• 2011/10/17 (Mon) 10:50
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＞駅によって階段の設置場所は違うので、両端に階段がある駅だって沢山ありますよ

あぁ、そうかぁ。そういうこともあったっけか。
でも車両を移りたい男性のためには、端っこの車両がやっぱり都合いいかもね。
間違わないように女性専用の車両はピンクで決める、とかは?

• オヤジ
• 2011/10/17 (Mon) 11:12
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女性専用車輌に乗らない女性は「痴漢されてもOK」みたいな感じになってしまい余計におかしくなっていると思う。
混雑緩和を目指したほうが賢明だと思うが・・・・
まぁ、ここではそういう心配をせずに暮らせることには感謝！

• MasaFeb
• 2011/10/17 (Mon) 12:59
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女性専用車両の位置は路線によっても違いますね。
両端の車両が当てられてる路線もあります。
でも他の方が指摘されてるとおり、階段の位置は駅によって違うので、もう少し落ち着かれては、と思います。

• ノンスモーカー
• 2011/10/17 (Mon) 13:17
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これがもしアメリカなら、女性専用車両と同じ数の分だけ、男性専用車両を作らないと、確実に男性差別で訴訟が起きています。
レディースデー、レディーススペシャル系では何度も訴訟が起きてますし、男性が勝訴する場合が多いです、フーターズでウエイターとして働かせてくれないから訴訟を起こした男性が居た位ですから。
今アメリカで騒いでいるのは女性専用階で差別かどうかも揉めています。

あくまでも男女平等であって、女性優遇は基本的に許されないのがアメリカ、何か日本在住の日本人女性勘違いしてませんか?

あと電車の女性専用車両には拘束力が全くありません、
あくまでも鉄道会社が男性に任意的に協力をお願いしている形をとっており、法的に何の強制力も無いのに白い目で見方の自意識過剰の女性の方が頭おかしいでしょう。


女性専用ホテル階について、通名フェミニスト弁護士のコメント、余りにも有名なおばさんなので、皆さん名前聞いた事あったり、顔見たことあるでしょう?
Feminist lawyer Gloria Allred says excluding men is a bad idea
It is discrimination,” said Los Angeles attorney Gloria Allred. “You are excluding men from the lounge. Are we going to have male-only lounges as we used to have? No. What we want are equal rights. Not more rights, not less rights, but equal rights.”

http://today.msnbc.msn.com/id/18735108/ns/today-travel/t/discrimination-debate-women-only-hotel-floors/

• ノンスモーカー
• 2011/10/17 (Mon) 13:23
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通名じゃなくて有名ね、間違えたわ

• MasaFeb
• 2011/10/17 (Mon) 14:33
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アメリカもマイノリティ優遇策とかの過程を経て現在に至っているわけだから、日本も少し遅れてその途中ということで良いんじゃないかな。一足飛びにに理想的なところへは到達できないですよ。

• ノンスモーカー
• 2011/10/17 (Mon) 14:43
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アメリカに住んでるのにこれ支持してる人って、明日からカープールレーンは白人専用レーンになっても何も文句無いんだよね?
日本の性別によって差別をする女性専用車両は、それと全く同じ事だし。

• あのねです４５６
• 2011/10/17 (Mon) 15:18
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日本は女性専用の車両があるんですね～！
飛び込み乗車で、気がつかなくて、間違って乗った人もいるって聞きます。
さぞかし、恥ずかしかったでしょうね。＾＾；；

もし、私がその場にいたら～。。
そうですね～、やっぱりイケめんなら許しちゃう～！

女性専用の車両は両端っこにするのは、無理だとしたら、
ピンク色にするとかなら、そういう間違いはないのかな～?

• かんきちた
• 2011/10/17 (Mon) 15:18
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本気でこんなこと訊いているの?

痴漢とかフラッシャーって知ってる?
いつも被害者は女性だって聞いたことある?
女性学っていう学問があるから、そっち関係の本も読んでみなよ。いかに女が女と言う理由で社会からはじき出されているか分かるから。
たかが映画のレディスデーや女性専用車両でねえ。。。
社会を知らなさ過ぎる。

• ノンスモーカー
• 2011/10/17 (Mon) 16:47
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#11
折角アメリカに居るんだから日本の甘えた女性優遇主義者の似非フェミニストの本とか話じゃなくて、アメリカのガチガチの男女平等を目指すフェミニストの本とか読んだら?
きちんとした男女平等を目指しているフェミスニストは、男性と扱いが同じでは無い時点で平等では無いと思っているし、片方の性別を優遇する事で、返って差別を広める大義名分になると主張してるんだけど。

女性＝マイノリティーや弱いとか思い込んでいる時点で最初から女性に対する偏見持ちで見下している事の裏返し。

必死に男女平等の為に今まで活動して来た本物のフェミニストに失礼、彼女たちのような人のおかげでアメリカでは女性が差別されずにコンバットゾーンに女性兵士も行けるようになったんだし。

そう言えばヒラリー・クリントンも結局女性差別につながるのでホテルの女性専用階は反対してたよね。

• JAHJAHJAH
• 2011/10/17 (Mon) 16:48
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だから外人はタクシーに乗れば問題解決さ！

俺はそうしてます。
電車多過ぎてどれに乗ったら良いのかもわかんね〜し。
やっと乗れたのが女性専門車じゃあ、、、たまらないですね。

痴漢と思われなくて良かったですね！

• ノンスモーカー
• 2011/10/17 (Mon) 17:31
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「男性と一緒だと痴漢されるから」

「黒人と一緒だと殺されるから」

「姦国人と一緒だと強姦されるから」

「メキシカンと一緒だと盗まれるから」


あれっ?
これって全部差別じゃないよね?

• JAHJAHJAH
• 2011/10/17 (Mon) 19:00
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ノンスモーカー さん、

言いたい事はわかるけど、辞めようよ、そういう流れにするのは。

日本は痴漢の問題があってこうなってるんだよ。
男性でも痴漢に困ってる人が沢山いて社会問題になれば専門車も用意してもらえるでしょ。

そんなに女性用の列車が悔しいのなら、ノンスモーカー さんも乗っていいですよ！ 俺は止めませんよ。

• yayachan
• 2011/10/18 (Tue) 09:27
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なぜこのトピが差別の方向にいってるのかわからないけど、日本の電車にどれくらい痴漢が多いかしらないのかしら。 高校、大学、通勤といろんな路線で電車にずっと乗ってたけど、痴漢にあわない日はなかったよ。 いつも大きな買い物バッグで後ろをカバーしてたけどそれでも１００％防御にはならなかった。 今だったら声をあげるとか肘鉄をくらわせるとかできるけど、イナセントな乙女だっところはぐっとぐっとこらえてたもんだわ。

知らないで乗った人は気の毒だし男性諸君には不便なこともあるけど、これは女性にはとってもありがたいもんだよ。 男性に被害が多ければ男性専用車だって作るんじゃない。

• かんきちた
• 2011/10/18 (Tue) 09:27
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ノンスモーカー さん、現実を見ましょうよ。

たとえば、実際、あなたが言っているように、女性兵士、男性兵士の雇用差別は昔に比べ無くなっていますよね。ウェストポイントから優秀な女性卒業者も増えたし。しかし、この8月にリノで行われたベテランのコンファランスの題材はなんだったと思います?ミリタリーにおいてでの男女差別についてです。
スピーカーによると、たとえば戦地には女性用のトイレはほぼ無し、女性に対する配慮（生理用品の準備等）も無いそうです。女性兵士に対するセクシャルハラスメントはもう嫌と言う程報道されていますよね。

クリントンを含め政治家はいろいろいいことを言います。
だけど政治家は政治家、日本と同じで票に結びつ事なら何でも言うし、行います。それを真剣にとっちゃだめです。

社会活動がどれほど効果があり、現状を変えるのはもちろん分かっています。60年代の女性解放運動あっての”男女平等”です。でも現実派まだまだ１００％の平等に程遠いということですよ。

とぴずれ失礼しました。

• とっぽ
• 2011/10/18 (Tue) 10:22
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もう痴漢の被害にあわないようなオバサンが、声高に既得権を侵されたように騒ぐからムカつくんだよ。

お年寄りや体の不自由な男性が入ってきても不愉快みたいなんで、どうしようもないね。

• マンザーナ
• 2011/10/18 (Tue) 10:39
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＞お年寄りや体の不自由な男性が入ってきても不愉快みたいなんで、どうしようもないね。

それは勝手な考え方ですね。自分達の特権を主張するだけでなくお年寄りや体の不自由な男性にも譲歩するべきだと思いますよ。

• Dear Mr(Ms?) genius ノンスモーカー
• 2011/10/18 (Tue) 11:39
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ノンスモーカー さん、

まず、私たちはアメリカにいて、この女性専門車両は日本での話。
”もしこれがアメリカだったら”と話し始め、アメリカでの女性の状況と日本での女性の状況を比べ、アメリカのやり方を正当化している時点で、あなたはアメリカが世界の中心と思っている典型的な中途半端にアメリカナイズ（悪い意味で）された人なのでしょうね。日本を出てアメリカに住んでいるというだけでまるで世の中全てを知っているというような振るまい。アメリカにいて、少し身に着けた差別に関する知識を並べ上げているというだけ。笑えます。

もちろん現在のアメリカでの女性の地位を気づき上げたフェミニストたちはすばらしく、他の国でもリスペクトし見習うべきと思います。しかし、アメリカでの話はこの日本での女性専用車両の話にＩｒｒｅｌｅｖａｎｔ。国が違うということは文化、特に人/国民性も状況も違うから、取れる対策も違うということを忘れないように。女性専用車両なんてものを作らなくてもチカンのなり社会ならよいですが、どこの国にもモラルのなり人間は沢山いるのが現実で、そういう者からターゲットを守る対策が必要なのが現実です。

• Dear Mr(Ms?) genius ノンスモーカー
• 2011/10/18 (Tue) 12:26
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ノンスモーカー さん、

まず、私たちはアメリカにいて、この女性専門車両は日本での話。
”もしこれがアメリカだったら”と話し始め、アメリカでの女性の状況と日本での女性の状況を比べ、アメリカのやり方を正当化している時点で、あなたはアメリカが世界の中心と思っている典型的な中途半端にアメリカナイズ（悪い意味で）された人なのでしょうね。日本を出てアメリカに住んでいるというだけでまるで世の中全てを知っているというような振るまい。アメリカにいて、少し身に着けた差別に関する知識を並べ上げているというだけ。笑えます。

もちろん現在のアメリカでの女性の地位を気づき上げたフェミニストたちはすばらしく、他の国でもリスペクトし見習うべきと思います。しかし、アメリカでの話はこの日本での女性専用車両の話にＩｒｒｅｌｅｖａｎｔ。国が違うということは文化、特に人/国民性も状況も違うから、取られる対策も違うということを忘れないように。

• 現在、日本在住女性
• mail
• 2011/10/20 (Thu) 20:10
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こんにちわ、トピ主さん。

私は、現在 ８年のアメリカ生活の後、東京に住んでいます。
アメリカ生活が長かったせいか、私も最初はこちらの 女性専用車両 最初は、驚きました。 でも、 すぐに とても気に入りました。

私は、差別とは 全然思いませんでした。

むしろ、アメリカに存在しない ”女性を尊敬する” という、日本社会のリスペクトを感じました。

現在、毎朝の通勤に必ず こちらの Ｗｏｍａｎ’ｓ Ｏｎｌｙ 車両を使用しています。

以前、多くの女性が ラッシュアワーの通勤電車の中で 痴漢を経験されたり、そして 何人かの男性が その痴漢をしたとして 誤った方が裁判にかけられた事もありました。 ある男性は勤めていた会社から解雇を告げらたニュースも話題にありました。 そういう過去の出来事から 女性 そして 男性の両方の人生を守るものと言う意味で （今後の痴漢防止を防ぐ） 、こちらの女性専用車両が 設けられました。 なので、私は 差別的なものは、まったく感じられませんよ。

それから、女性専用車両は ある特定の時間帯だけなので、通勤ラッシュ以外は、男性も乗車できますよ。

• juliansean
• 2011/10/20 (Thu) 22:11
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トピ主です。 色々書き込みありがとうございます。

私が体験したのは 南部線 で午後５時～６時くらいだっと思います。それ程混んではいなかったのが
不幸中の幸いでした。でも急行だった為２駅飛ばした為その分長い時間乗っていなければなりませんでした。
女性専用車と気がついたのが乗車してから大分たってからだったのも幸い（?）だったと思います。
不覚にも普段から車両間を移動するという経験がない為、他の車両に移るという考えは全く浮かびませんでした。

痴漢に遇わない用にする為のものというのはわかりますが、痴漢と間違われたくない男性の為に男性専用車も必要だと思います。
最近は混んでいる電車では両手を上に挙げているのが間違われないようにする一つの防衛策と何かで読みましたが
そうとう混んでいる時に両手を挙げておけるかも疑問です。荷物を持っていれば難しいですよね。

私が利用した事がある路線で端に階段がある駅がなかったので車両の端にすれば良いと書きましたが
駅によって階段の位置が違うので難しそうですね。

極論ですが男性用と女性用を利用する全体での男女の割合で分けてしまえればいいのですが・・・・・
都電のように１両しかないような電車では不可能ですよね。あとバスとかも・・・・・・

私には階段の近くに停まる車両をそうするというのが理解できなかっただけで 女性専用車両自体は別に批判している
訳ではありません。
うまく折り合いをつけて存続していければいいのでは。誰かいいアイデアを出してくれないかな?
これからぎりぎりに乗車する時には乗る前にチェックしなければいけないってちょっと複雑～。
女性専用車両だった為に他の車両に辿りつく前にドアが閉まったら男性なら誰でも腹が立つと思いますよ。

• 週刊実話
• 2011/10/20 (Thu) 23:40
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私も列車内に男性専用車両を設けるべき派である。

と言うのは、痴女にあった男性の話をたまに耳にするからである。（男性にも被害に合いやすいタイプがあるようだが。）
私自身も以前にJR総武線秋葉原駅到着間際に大学教授風の女性におしりを撫で回された上にスカートに生臭いシミを付けられたことがある。

男女平等と言われている中、性犯罪においても男性だけが加害者ではないことを強調したい。

• JahJAHJAH
• 2011/10/21 (Fri) 19:55
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#26さんは男性ですか? と思って読んでましたが、スカートに、、、となってるんで。
クロスドレッサー?

俺は普通にヤローですが、俺も痴漢にあったことありますよ。
でも俺の場合はイヤじゃなかったな、カワイイ子だったし逆にうれしかったけどね。ヤローで痴漢にあって困る人なんているんですね。

• しゃぼん玉
• 2011/10/21 (Fri) 20:05
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へぇ～～！今はカワイイ女の子が男の子にチカンするの～?
時代は変わったものねぇ。

＞ヤローで痴漢にあって困る人なんているんですね。
あっはっは～～！（爆）

• 四暗刻
• 2011/10/23 (Sun) 22:37
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ノンスモーカーさんの#7について(遅くてごめんね)なんだけど、そうでもないよ。アメリカの法律は文面上男女平等を謳っているけれど、アメリカのDV関係の法律は男性に圧倒的不利にできている。

僕の知り合いでDVの被害にあった経験のある人は全員男性。しかも暴力を振った側は全員女性。DVの場合、今の法律だと、女性がグーで10回殴っても、男性は平手一発でも打ち返したら男性側の有罪になる。正当防衛が認められない。バットで殴られても、DVの場合、男性は応戦する事が許されない。「逃げればいい」という考え方らしい。例外的に、その後カネを奪って逃げた女性は「これはＤＶじゃなく、強盗」という事で逮捕されたけれど。

ちなみにM女性に要求されてS行為をしても男性は逮捕される。