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トピック

びびなび ロサンゼルス
君が代

フリートーク
#1
  • xxxxx
  • 2004/06/08 11:33

最近、国歌を歌う歌わないでもめてるみたい。最近っていうか、まえからか。

で、君が代をラップにいたらどうかと。
君がＹＯ−！自分でやろうと思ったが、歌詞がわかんない。

作ってください。ぷりーず！

#2
  • とる太
  • 2004/06/08 (Tue) 13:31
  • 報告

あははは。
あんたの心意気はおもろいけど
なんかあっち方面の人達からすごいパッシングうけそう。

#3
  • SM男
  • 2004/06/08 (Tue) 15:07
  • 報告

オリジナルバージョンは

きーみーがーよーわー
ちーよーにぃーいいーやーちーよーに
さーざーれー
いーしーのー
いーわーおーとーなーりてー
こーけーのー
むうーすうーまーああでー

やったっけ？

#4
  • クマ
  • 2004/06/08 (Tue) 16:10
  • 報告

正式に国家にしていないからもめるんじゃないの？
しかも、歌わない奴は日本を去れって感じだな〜〜
そう言って、私の昔の彼女は日本を去りました・・・

#5
  • SM男
  • 2004/06/08 (Tue) 21:36
  • 報告

正式に国歌は定められてないの？

#6
  • まるまるまるまる
  • 2004/06/08 (Tue) 22:08
  • 報告

間違えて違うトピに書いちゃいました。ともあれ＃１さん、笑えた

#7
  • peach eater
  • 2004/06/08 (Tue) 22:11
  • 報告

この間、国旗・国歌って定められなかったっけ？
通常「天皇の世が何千年も続きますように」って祈る歌だと解釈されてますよね。
私はやです。祈りません。歌いません。それより「さくら〜さくら〜」の方がよっぽど歌いやすいし、アメ人の友達もこっちを知ってます。
いっそ桃太郎の歌のほうが全国民歌えるでしょう。

でもイギリスの国歌もGod save the queenだし、その国のシンボルをたたえる歌が国歌なのはしょうがないとあきらめてます。
でも、国歌斉唱・国旗掲揚の義務は課さず、罰則も無いくせに、東京都は全公立校に調査員を送り込んでとやかく言ってる。やっぱ変だ。言ってることとやってること違うし、「子供に偏った考え(国歌の否定)を押し付けないため」っていうけど、その逆はＯＫってのも納得いかん。
正式に国歌斉唱が強制されたら、もっとアングラな感じで抵抗活動が強まる気もする。

この間ドジャー球場にいってきました。試合の半ばで「Take Me Out To The Ballgame」をみんなで立って歌うのにびっくりしたついでに、こうやってみんなで、子供からおじいちゃんまで歌える歌っていいなって思いました。実際楽しい歌だしね。でも国歌には向かないね。

#8
  • SM男
  • 2004/06/09 (Wed) 00:36
  • 報告

日本を国として素直に愛する気持ちはあるんだが、行政による思想統制があれば、それに対しては甚だしく抵抗を感じる。

#9
  • クマ
  • 2004/06/09 (Wed) 02:34
  • 報告

君が代の歴史。

君が代は、天皇の為の歌ではありませんよ！
明治政府になったときに国家が世界では普通にあったのを知った当時の長州の人が、毛利家に伝わる歌を国家にしただけです。

しかも、内容が関が原に負けた毛利家がいつになったら徳川を潰れるのかを大晦日の夜に影で歌っていた歌というのが真相です。

まあ、国家なんかそんなもんですよ！
あんなものにマジに反対とか賛成とか言うのはオイラはおかしいと思うよ！

しかし、確かに君が代はくらいよな〜〜もっと楽しい曲ならイイのにな〜〜

#12

自分の国の国歌の歌詞もわからないで、何がラップだよ。お前みたいなバカがいるから日本の国自体が諸外国からなめられるんだよ。頼むから日本国籍放棄してくれ！

#13
  • とる太
  • 2004/06/09 (Wed) 08:52
  • 報告

↑まあまあそんな怒らずに。
君が代の歌詞知らない人なんてごまんといますって。だって学校でも習ってないんだもん。ラップでもなんでも
興味をもってるだけいいじゃないですか。

#14

＃１２さんに賛成。
＃１３さん、学校で習わなかったの？
つーか、行事の時必ず歌うじゃん？ワールドカップの時もみんなで歌ってたし。教師が歌うの拒否するって、相当恥ずかしいね。同じ日本人として。

#15
  • sed
  • 2004/06/09 (Wed) 12:47
  • 報告

小学校の音楽の教科書が教科書検定に合格するには、国歌が掲載されていないといけなかったような....。それで、私は音楽の時間に習ったと思う。

日教組バリバリの担任は"細れ石"が"巌"になることなど物理的に有り得ないとか言って反対していた。

#16
  • にんじん
  • 2004/06/09 (Wed) 13:04
  • 報告

いろんな学校、いろんな教師がいて当然だと思います。私が行った学校（私立）では、学校全体で天皇制反対を強く打ち出してて、はっきり「ウチの学校では日の丸も飾らないし、君が代も歌いません」って言ってたよ。私立だから許される方針なのかな。嫌なら他の学校行け、と。

#17
  • とる太
  • 2004/06/09 (Wed) 13:08
  • 報告

＃14さん、歌詞覚えるほど学校で歌う機会なかったです。
へんな学校だったんでしょうか？
それとも私が覚えてないだけかなぁ。
普通は習ってるんですね。

私は君が代拒否している人の気持ちわかりません。。。というか正直なところ
たかが歌（すみません）なんだから
なにもそこまでぎゃんぎゃん言う事ないじゃん、って思います。
国鳥とか国花のような感じじゃぁだめなんですか？
”桜が国花なんて認めんぞっ！花見なんて拒否してやるぅ！”てな教師見た事無いけど。。。
歌は歌、経緯などは置いといて、
ただ皆が知ってる国を代表する歌として受け入れるのはそんなに難しい事なんでしょうか？

#18
  • SM男
  • 2004/06/09 (Wed) 13:53
  • 報告

わしはどの学校でも習わなかったけど、教科書の裏表紙に必ずあるので、そのストーリーを読んでいるうちに覚えちゃった。

歌としては純日本的でとてもすきなんだけどね。昔は陰気な歌だな、と思ってたけど、大人になってくると、そのシンプルな荘厳な感じが好きになった。オリンピックなんかで聞くとうるっと来る。日本人に生まれてよかったとしみじみ感じる。

しかし、＃１２の短絡的な意見には閉口するね。何も考えずに倣え右をすることがいいことだと思っている。最近では、自国について自発的に色々考えようとする成熟した国民性のほうが国際的に尊敬されるんだよ。少し違った意見を表明したからといって処罰するのは、まるでどこそこの発展途上国のようだ。国歌斉唱をしたがらない憂国志たちの話を聞かないことには日本を発展させることはできないよ。

#19
  • h1
  • 2004/06/09 (Wed) 14:09
  • 報告

ってか#1笑える？ さぶっ。

#20
  • まぼろし変態
  • 2004/06/09 (Wed) 22:42
  • 報告

#12に賛成

尊敬される日本人は侍だよ。侍魂。礼儀正しく多くを語らず自分とその国に責任を持つ。何がラップだよ。こういう発想をする奴がいたら切腹しろーって叫べ、これが国際的に尊敬される日本人の典型だよ。

国歌斉唱をしない？そういう奴の話など聞く必要は全くない。パスポートも年金もやらない。それでいいの。

#21
  • まぼろし変態
  • 2004/06/09 (Wed) 22:42
  • 報告

#12に賛成

尊敬される日本人は侍だよ。侍魂。礼儀正しく多くを語らず自分とその国に責任を持つ。何がラップだよ。こういう発想をする奴がいたら切腹しろーって叫べ、これが国際的に尊敬される日本人の典型だよ。

国歌斉唱をしない？そういう奴の話など聞く必要は全くない。非国民なんだからパスポートも年金もやらない。それでいいの。

#22
  • peach eater
  • 2004/06/10 (Thu) 00:54
  • 報告

> クマさん
毛利家の話はホント？ずっと天皇家の歌だと思ってた。失礼しました。

一度も独立戦争したことの無い国で、これこそ国歌だっって説得するのって難しいなって思います。抵抗運動の時の歌が国歌になったって例は沢山耳にするな。

ラップはかなり抵抗ある。そもそも歌か？って話もでてくるし。

切腹？あなたにできますか？
いつから始まったかは知らないけど、刺腹はできても切腹は相当精神力がないとできないって聞いたぞ。
左腹をさして、そのまま真一文字に右腹まで切り裂く。精神力があっても腹筋が収縮してしまい、刺した短刀が動かなくなっちゃうって。ほとんどの場合介錯人が情けで断頭するらしい。

ついでに日本人のほとんどが武士という階級ではなかったんだから、それを日本人といわれても説得力なし。

#29

俺も＃１２に賛成。本当に、なにがラップだYO。発想は面白いが、面白ければ何でもいいってもんじゃないじゃん。
大体歌詞を知らないって＃１が今いくつか知らないが恥ずかしいと思う。
ま、歌詞を知らないからラップなんてアホな事が言えるんだろうな。
ネットで検索をしてでもいいから歌詞読んでみろYO。な、あの歌詞ならラップじゃなくR&Bのほうが合うだろ？
っつたく最近の若い者は。
皆さんご立腹もごもっともだYO！

#28

＃１８　さん　したいもしたくないも無く　＃１　は知らないんですよ。しかもラップとか言ってる。日本のラップって日本人であることに誇りを持った人がやってるイメージがかなり強かっただけにショックですね。国歌を否定するのも分かりませんが、国歌知らないとか論外でしょう。そんな人間にパスポート持たせることがそもそもの間違い。＃１２さんの発言は１００％正解でしょう。国歌を否定してる人だって内容知った上で言ってるわけですからね。でも国歌を認めないなんて考えが何で出るのか分かりません。別にあなたたちに認めてもらわなくても国歌は国歌です。そんな人はやっぱり菊の紋の入ったパスポートは持たないんですか？？　こだわってますね。

#27

漢字で書かないとわかりづらくないですか？

君が代は　千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔のむすまで

天皇の歌でありますが、万葉の時代から受け継がれている歌です。
結構素朴な歌なんですよ。
天皇が（国の元締めが）いつまでも同じというのは、当時としては「平和」の意味でした。というわけで「この平和な世が、末永く、海の中の岩に苔が生い茂るまで続くように…という意味なんですよ。

毛利家…どこからでてきたのか知りませんが…これは万葉の歌です。
念のために「万葉集」には入ってません。

#26

好きも嫌いも無く国歌なのです。＃１２さんの言うとおりでしょ。一緒のようなこと前に書いたけど載ってないとこ見ると削除された？？なんか意味分からんな。言いたいこと言わせてくれ。ホントに国歌も知らないくせにパスポートとか持つのやめてください。日本の中でならまだしかたないけど、そんな人が外国に出てきて、日本は・・　とか　日本の・・　とか話てるかと思うとなんとも恥ずかしい。＃１６さんの意見も怖いですね。赤い臭いがぷんぷんします。みんな考えてみましょうよ。『車に星条旗はった人は普通のおっさんなのに、日の丸つけてるおっさんは右翼だと思える』それってかなりずれてる日本の価値観ですよね。

#25

私の高校は私立で国旗掲揚、降下のさい必ず国旗に対し正対しなければならなかった。しかも毎日。天皇崩御の際にはそれこそ学校をあげて葬儀に参加しました。

#24

放棄してくれとまでは言いませんが、国歌を歌うのを拒否する日本人が多いのは残念ですね。国歌や国旗の話になるとすぐ”軍国主義に逆戻りだ”と反対して、そんなに日本人の理性信用できないのですかね。アメリカじゃ子供の時から国歌を歌わされや国旗に宣誓させられてるのにさ。。

#23
  • お前が放棄しろ
  • 2004/06/10 (Thu) 03:15
  • 報告
  • 消去

私は半ば強制的に国家を歌わされるのには反対です。　私たちは日本人でそれぞれ祖国を愛しています。　しかしその愛国心と国家を強制的に歌わされる愛国心の押し付けとは全く違ったものです。　別にいろんな考えがあって良いと思うので人をバカ呼ばわりして中傷するのはよっぽど愚かで幼稚な事だと思いますけど。　

#30

”海の中の岩”これは個人的なとこからでてきちゃいましたよ。
「さざれ石」のモデルが実在するんですよ〜それが、海のなかから出てきてるのを子供の時にみたことがあるので、ついそれを書いてしまった…
さざれ石のモデルって一体…と思いましたが、そういうことが立て札にあったので。
しかし、国歌をかたくなに拒否する人って、刷り込まれてるだけっていうのがわかってないのかな？
なぜ嫌なのか理論立てて答えられないと思うんだよね。上で誰かが言ったように「国花」「国鳥」は流しても「君が代」「国旗」にだけ嫌悪を示すのはおかしい。
ちなみに「君が代」は国歌としては制定されてないはず。日本のスゴイところは、多くのことが不文律として定着してしまってるとこですよね。
「君が代」は自然と「国歌」として受け入れられてるだけで…
でも、「君が代」以外にナニかあるわけ？
フランスとかアメリカみたいに軍国主義ぽい歌のがいいのかしらね〜

#31
  • peach eater
  • 2004/06/13 (Sun) 03:19
  • 報告

やっぱ半世紀以上前になるけど戦争が一番の論争の原因でしょ？
国花・国旗を頭に頂き戦地へ赴いたり、銃後のなんとかっていって君が代を歌わせながら日章旗に忠誠を誓わせた、その当時の政府は「刷り込み」じゃないの？

ついでに日本代表なり国会議員が肩や胸に国花・国鳥をくっつけて登場するのと、国歌斉唱・国旗掲揚を同じ次元で議論するとは思えないね。
もしそうなったら、かなり滑稽だけど。

君が代が平和を祈願するものであったというのは、そうあって欲しいと思うけど、天皇の存在を主導にそれらが戦争の道具(言い方が変かも)になった。それが今も国を挙げて崇める対象になることを許せないんだとおもいます。
トラウマといわれてもしょうがないとは思いますがね。
だから「国歌って？どんな歌にする？」っていう議論をせずに既成事実として国歌扱いするのが問題なんだと思います。
君が代反対って言ってる人間達が「私達はこれこそ国歌だ」って示せないから、ひたすら嫌悪感を示してるといわれてしまうんじゃない？
でもそれは立場が逆だったら(GHQが天皇制を廃止し、君が代・日章旗以外のものをそこへ置いていたら)初めて国歌・国旗って何？て話になりうると思う。

> あははははは さんへ
アメリカ・フランスが軍国(帝国？)主義的国歌をもってるというのは違うんじゃない？特に両者は大英帝国からの独立(植民地支配からの独立)、王政に対する民衆蜂起が元になっているから、むしろ建国にまつわる歌なんじゃない？独立運動とかと、侵略・帝国主義は一緒にできない。
不文律が多いってのは納得。たしかにそういうの多いし、それでまぁなんとかやってるからいいんじゃない？ってのがほとんどでしょうね。面白い国です。もちろん、国旗・国歌より先に話し合わなきゃいけないことは山ほどある。
その不文律(モラル？)が通用しないのが、日本以外の国からの通称ハゲタカ・ファンドとか、組織化された強盗団。日本も自分達の文化を誇るだけじゃなく、弱点をマジメに話し合って対策する時期なんだと思います。

#32
  • 性格悪男
  • 2004/06/13 (Sun) 04:24
  • 報告

皆様の色々な君が代についてのお話、とても為になりますねぇ。

しかし、日本人は日本国国民としての、質が落ちているので、少数の方しか分からないのでしょうねぇ。日本人として、恥ずかしい発言をされている方（トピ主さん）はやはり、親御さんの教育が悪いのでしょうねぇ。あと、愛国心のある方をすべて右翼だと思っている、お馬鹿さんも、トピ主さんと同じ位、かわいそうになってきます。日本人の質もここまで下がっているのかと思うと、残念です。

軽はずみに切腹とおっしゃられている方＃２１さんへ、切腹がどの様な物なのか分かっていらっしゃいますか？貴方の言われている事は、侍魂ではないですよぉ。ただ、別の言い方をすると責任とって、腹切って自殺しろってことですよぉ。貴方も言葉には責任を持った方がよろしいのではないのでしょうか？

国歌は国の歌です。日本を代表する歌ですねぇ。＃２３さんへ、強制などではなく、日本人として、国歌を素直に受け入れる事は不可能ですか？色々な方の意見は尊重しなければいけませんが、一線を越えてしまうと、申し訳ないですが、さびしいですねぇ。

＃１８さんへ、国歌を否定をされている方が本当に国の発展の事を考えているとお思いでしょうか？今の日本では、自国のいい所がわからないのですよぉ。国歌の内容も分かっていない方が、国歌を意味もなく否定していて、それを受け入れる事が国の発展に役立つとは思えないのですが。沢山の方々が自国の良い物が何なのか分かっていないのに、日本を発展させる事は可能だと思いでしょうか？

#33

＞＃３１
帝国主義ってことを言ったんじゃなくて、単に「ロケット」だの「血」だのがでてくるような戦いの歌詞がいいのか？ってことを書いたんだよ　：）
君が代はだからそれに比べたらのんきな歌だってことを。戦争反対！て言う人が多い日本で、そんな戦闘意欲マンマンな歌がオッケーで、のんびりした歌が駄目。というのは変じゃない？
戦争にしたって、もし「日本の旗を翻して戦ったワシらが悪かったんじゃ〜」と思ってたら、なぜ戦後すぐに改正しなかったのか？と思いませんか？戦後すぐならGHQの力も強かったし、日本の主権など無いに等しかったから、可能だったけど、「国旗国歌」の問題はここ１０年くらいで加速してるよね。

後…アメリカの独立って、単に「重税」が元になっただけで、英国人同士の内輪もめだから、別に美談でもなんでもないしフランスの共和国建国にしても、アメリカ独立に関わって貧乏クジ引いてしまったフランス王室が、やはり「重税」を課そうとして庶民にラストストローを乗せてしまっただけの話ですよね…
別にフランスやアメリカが侵略されてたわけじゃないし、独立…というのは変じゃないかな？

それに他言語、他民族が共存するような国では、どの言葉を共通語にするかってお題で一色即発になってるのに、「国歌」がイヤとか言ってるのはそれだけで「平和」なような気がするのですが…

#34

＞＃３１「さんへ」って書いたほうがよかったね。
なんか＃３１だけだと「呼び捨て」してるみたい。不愉快になっていたらごめんね。

#35
  • まぼろし探偵
  • 2004/06/15 (Tue) 09:30
  • 報告

　僕も、愛国心、日本をこよなく愛する事を右翼って決めつけるのは反対ですね。中には右翼っぽい人もいるだろうけど、ただ「日本が好き。日本の文化や伝統、心が好き」って人も多いでしょ。僕もそうです。

　それと国歌だけど、もしイヤなら、なにか国民で議論するような機会を作って色々話し合いをすべきだよね。でも学校の先生で歌わない人、起立しない人って、ただ反対してるように思えてならない。
　それとさ、もし、まったくの個人として出席するような場所ならまだしも、先生って生徒から見たら社会のお手本でしょ？自分個人の信条よりも、まず基本的に、式典などの場で、どう対処するかを見せるためにも、起立して歌うべきでしょ？
　日本人って、特に思春期の子供達って、なにか体制に逆らう事がカッコイイみたいなところがあるけれど、国旗掲揚や国歌斉唱の時に起立しない、歌わないまま育って、その人が海外で式典に参加した時、「いや、僕はこういう主義なんで...」って、立たなかったり、歌わなかったりしたら、それってその人だけでなく、日本人の代表としてみたら、日本の恥だよね。この人は祖国に誇りを持ってないのかって。

　どなたかも書かれているけど、君が代は、その内容からしてとても平和な歌です。星条旗よ永遠なれみたいに、ロケットも戦場も、血も出て来ない。だから絶対イイってわけじゃないけど、「なんか暗い感じだから」「カッコヨクないから」ってイメージだけで、敬遠してる人が多くないですか？

　アテネオリンピックで、より多くの日の丸が上がり、君が代が歌われますように。合掌。

（ま、個人的には、オリックスのＴ選手の嫁は大っ嫌いなんで、活躍は期待しませんけど。あはは。）

#36
  • mikay
  • 2004/06/15 (Tue) 21:20
  • 報告

いつもは、まぼろし探偵さんの隠れファンですが、このトビではSM男さんに賛成です。問題は、歌う・歌わないではなくて、歌わないというはっきりした意思のある人を罰することだと思います。表現の自由は守られないと。ただし、「メンドくさいから歌わね」とかいう、ただ単に協調性のない人の態度は許しがたいものがありますね。

#37
  • まぼろし探偵
  • 2004/06/15 (Tue) 22:29
  • 報告

　そう、『問題は、歌う・歌わないではなくて、歌わないというはっきりした意思のある人を罰することだと思います。』
　そうなんですけれど、これが社会人として入社式でしなかったとかならいいんですが、学校の先生、それも小学校や中学でしょ？立場として、子供達に模範を示す側にあります。自分の個人的見解や思想を、まだその判断ができない子供の前で行なってはいけない(実際その教師の行動を見た生徒のすべてが、いかなる理由で教師がそうしているのか、充分納得しているとは思えないし、「ア〜。立たなくてもいいんだ。歌わなくてもいいんだ」と安易に解釈してしまう部分も否定できない)。もしするなら、起立し、一応歌っておいて、別の場で論議するなり行動を起こせばいい。よって、学校の式典で起立斉唱しなかった先生を処罰するのは当然と思います。
　自分が今個人の立場なのか、生徒の前という公(教師)という立場なのか、そこを履き違えて、いかなる状況でも我(個人的主義主張)を通すのは、僕は好ましくないと思う。まず学校の先生であって、一定のレギュレーションは守るべき。でないと、教わる子供が偏ってしまう。

　でも、それより罰して欲しいのは、オリックスT選手の嫁なんだけどね。あはははは。

#38
  • Ｎａｍｉ
  • 2004/06/15 (Tue) 23:22
  • 報告

私の知っている、とある学習塾では、教員免許を持っている先生を採用しないと言う方針です。きっとそう言う、まぼろしさんのおっしゃるような、日本の教員が当然とるべき行為をとるような訓練を受けた（？）人より、自己主張を重んじる人材を育てたいと言う学校側の方針なのでしょうね。私立の塾ですから、気に入ってくれた人が来ればよいという考えなんでしょうね。でも、まぼろしさんのおっしゃる日本の教育制度には属さない例外でしょう。参考までに・・・。話しそれてたら失礼いたしました。

#39
  • peach eater
  • 2004/06/16 (Wed) 00:35
  • 報告

えぇっと、君が代が好きだという人たちがいうように、歌詞そのものはとても平和でいいと思います。ただ「君」という言葉が指し示すものが天皇家である限り(私がそう思い込んでるかぎり)、私はこの歌を好きになることはできません。歌う気にもなりません。
かといって、「じゃぁ何がいいんだよ？」といわれると本当に困りますね。太平の世といった言葉をおいたとしてもそこには幕府や近代政府がいて、しかも一応天皇を頂点とした統治がなされてきたわけだから他に説得力のあるものも無いですし。

それと年端の行かない子供達の前で最も影響力のある教師が反対の態度を取るのは大人の傲慢ですね。まぼろし探偵さんのいうとおりです。私も軽々しく、大人たちのいざこざを国歌・国旗の是非に持ち出したのは間違いでした。まさに国歌国旗そのものには善悪などないし、目に見えない愛国心を形で表現するものでしかないから。

誤解の無いように、君が代をとっても好きで、国歌として歌う人・愛国心のある人を右翼的とは思っていません(右翼系の団代が君が代を好んで流してることは多い)し、嫌いな人を左翼とも思いません。ただ、君が代がただの古来からある歌だとは思いません。「君」が指すものが「日本国民」あるいは「大事な人」であるならこれほど美しい歌は無いと思います。メロディは英国歌の埴生の宿の方がずっとスムーズで和風な感じがしてすきなんですがね。その定義もあいまいすぎるか。。。
日の丸自体も、日本が初めて海外に向けて送ったメッセージが元になっているわけだから非常に日本的だと思います。

フランス・アメリカの国歌が血なまぐさく、独立・建国にふさわしいかどうかはわれわれが議論するべきではないのでやめます。
アメリカの国歌としての歴史が内乱から始まったのは事実だし、フランスで民衆がたけり狂って国王が貧乏くじを引いたのかもしれないけど、いずれにしても千年以上も天皇を一度も排することなく続いている日本とは全く事情がことなると思います。
GHQは君が代以外の歌を国歌として認める気はなかったんじゃない？天皇制存続は日本国民の反戦勝国に対する敵対心を和らげるために認められたって論が妥当だとすると、GHQがあえて君が代・日章旗に反対しなかったのは必然だと思います。本当に必要だったかはわかりません。もしこの掲示板でリアルタイムでこれを体験した人がいるなら、ぜひ聞いてみたい。
ちなみに「星条旗よ永遠なれ」は小学校のブラスバンド等で好んで演奏される行進曲です。
Star-Spangled Bannerは「星条旗」です。そんなに違いは無いけど。

#40
  • まぼろし探偵
  • 2004/06/16 (Wed) 00:35
  • 報告

　ウ〜ン、難しいですね。もちろん私立である塾なら、型にハマっていない個性溢れる講師陣を揃えるのもいいでしょう。子供を平均的に伸ばすのでなく、得意分野を見つけて指導するのもいいことです。それは否定しません。塾で国歌は歌わないし。はい。

　ただし、『自己主張を重んじる人材を育てたいと言う学校側の方針』というと、いかにも先進的でステキに聞こえてしまいますが、それと僕がいってる「履き違え」は違うってこと、理解して欲しいです。型にきっちりハメて、みんな同じ大人に育てろってことじゃないんです。個性や考え方は色々あって結構。

　しかし、小学校や中学、高校程度の段階で、教師が、自分の思想的主義主張を生徒に押し付けたり、または生徒にただ行動で見せつけるのはどうかという事です。教員免許以前の話です。子供達が大人になり、各自それぞれの行動哲学なり、社会の中での自己主張ができるようになった段階で、国旗や国歌に対しての態度を考えるならまだしも、それができない段階で、指導者たる教師が、そういう態度では、子供は混乱します。または楽なほうを考え、「立たなくていい、歌わなくていいんじゃん」を選択してしまいます。それを子供達が意味も分からずに「自己主張だからいいじゃん」などと言い始めたらどうなりますか？それは曲がった自己主張です。
　まず基本をしっかり身につけた上での、その先の応用として、将来国歌に異論を唱えるなら、それは構いません。
　ただ相手は子供で、自分は教師なんだという立場を考えて欲しいんです。

　子供達に、自分達が生まれ育った国、日本を愛し、国歌や国旗に礼儀を払わせる事が、そんなにいけない事でしょうか？「御国のために死ね！」などというような軍国主義ではないんです。「天皇に忠誠を誓え！」でもないんです。親や家族を愛し、友を愛し、故郷を愛するのと同じように、日本を愛する事、その延長として、教育の中で君が代に馴染み、君が代を歌うことに、何の問題があるのでしょうか？僕は、それを個人の信条だけで拒否する先生のほうが信じられません。

#41
  • まぼろし探偵
  • 2004/06/16 (Wed) 01:27
  • 報告

はじめに「星条旗よ永遠なれ」とStar-Spangled Banner「星条旗」を混同したこと、お詫びします。済みませんでした。

さて「君が代は千代に八千代に細石の巌となりて苔の生すまで」

　君＝天皇としたのは明治以降、特に戦時中の帝国日本軍の策略、陰謀であって、本来の「君が代」は、長命を祈る歌、お祝いの歌、さらには、恋の歌として、千年以上も日本人に親しまれ続けてきました。いずれも相手に対する「まごころ」を贈るものであり、戦争とか侵略とかとはまったく無縁の、平和そのものの歌です。

　他所の国には他所の国の事情がありますから是非を言いませんが、もし君が代が、たとえば、次のようなものであったとしたら、僕も反対します。
『悪魔のごとく敵は血に飢えたり
　立て国民　いざ、ほことれ
　進め、進め、あだなす敵をほおむらん（フランス国歌、一部）』

『起て　奴隷となるな
　血と肉もて築かん
　よき国　われらが危機迫りぬ
　今こそ戦うときはきぬ（中国国歌、一部）』

『弾丸降る　いくさの庭に
　頭上高く　ひるがえる
　堂々たる　星条旗よ（アメリカ国歌、一部）』

　国が、「君が代」の「君」とは、天皇ひとりを指しているのではない。すべての国民ひとりひとりです、そう公に発表したら、反対派の方も一部納得するのかな？？？

#42
  • peach eater
  • 2004/06/16 (Wed) 02:15
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この板でみんなが提起してくれた君が代の意味はとても愛国心を考える上で参考になります。
日本が歩んだ歴史を踏まえればなおさら「国民の平和が続きますように」って意に取りたい。将来、そう思える日がくるかなぁ・・・

う〜〜ん。。。そんで、１００年以上昔は一部の民衆に歌い継がれた歌だったかもしれないけど、ウン十年かけて時の政府に天皇を象徴する歌と祀り上げられ、大事な行事では歌うことを強制され、「国歌がうんぬん」と考える時間すら与えられずに何千度もの熱線で蒸発させられたり、降り注ぐ無差別爆弾に逃げられずに黒焦げになったり、つみあがった死体を掻き分け川の水を求めて苦しんだ人たちがいたという事実(戦時下ではさけられない悲劇)を前にすると、やっぱり歌えない。
万民の平和を祈る歌だとしてもね。
多分、歌がにくいのではなく、その背景が許せない。

ついでに、上に上げられてる各国の国歌の方が、陰惨ではあるけれど、現在享受している平和(？)が何の上に成り立っているかを歌い上げてる気がする。意味が明快で、嫌なら拒否するっていっても「しょうがないね」すみそうだし。
(あるいは非国民扱い？アメリカでは「星条旗の斉唱もしくは宣誓」を拒否することは合憲であるという判例があります。)

特に中国国歌には、この歌を歌っている人間たちに無条件で日本人を受け入れろ！今の日本はあなた達に君が代を強制した過去の日本ではない！と言い切る自信はない。個人的に謝る気もないけど。

小学生の頃読んだり見たりした、「はだしのゲン」や「ガラスのウサギ」のイメージが強烈過ぎて、もしその当時の日本を払拭したいならなおさら君が代は歌いたくないです。
意固地になってることは認めますが、自分の理性が許しません。

君が代が国歌であることには、もはや反対しません。理由は皆さんのおっしゃるとおりです。

今、君が代を好きな人は嫌いにならないであげてください。古今和歌集でこれを詠んだひとも本当に平和を願ったんだと思います。

ということで、卑怯ですが、これ以上このトピに対して発言する資格はないと思いますので、Peach Eater は降ります。
ごめん。

#45

素朴な疑問なのですが、いいでしょうか？
仮に「君が代」うんぬん言っている方が集まってオリンピックで金メダル取ったとします。どうなるんでしょう？世界的に恥かくと思うね。または、どんな曲を用意するのでしょうか？選んだ曲は多分「君が代」より非難多いと思うよ。「君が代」反対の方のリクエスト曲はなんなのでしょうね。曲なしって逃げられると困るんですけど。何の曲だったら歌うのですか？

#44

#35さん。そういう問題かい？？？　

#43

君が代に反対する自由はあるとは思うんだけど、君が代に代わる代替案を持っているんだろうか？代替案を持った上で反対しているなら議論の余地はあると思う。
それと。日の丸もそうだよね。
よく一部の教師とか、社会党、共産党計の議員なんかがやはり反対している。日の丸の元に侵略云々って。。。

というか、戦争をしたことのない完璧な国なんてどこにもないよ。もし日本が国旗を変えなければいけないのなら、ほぼすべての国もそうしなければいけなくなります。

個人的に、君が代、日の丸以外に日本人の総意を得られる、日本を象徴するものはないと思う。

反対派の人で、代替案を持っている人、是非聞かせて欲しいな。

#47
  • ズンドコベロンチョ
  • 2004/06/16 (Wed) 05:21
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まぼろし探偵・＃４１は相変わらず、他のサイトから文章引っ張ってくるのが好きだね。↓こんなの見つけました。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog093.html

この人レーガンが死んだ時も、筑紫哲也の言葉そのまんま書いてたな、今回同様まるで自らの言葉のごとく。いいんだけどさぁ、参考？（写しに近いが）にしたんならアドレスぐらい貼っとけよ。いっちょ前の常識も無いくせに正義のヒーロー気取りの中年オヤジに、「インターネットを利用する子供のためのルールとマナー集」っていうサイトを教えてあげるね、ぼ・く。

http://www.iajapan.org/rule/rule4child/main.html#3-1

っま、plagiaristは放っといてと。先に言っとくと俺は国旗・国歌は「日の丸」「君が代」だと思ってる。しかし、「君が代」の歌詞にはかなりの疑問を感じる。君が代の、「君」については今更論ずるにあらず、政府見解・故小渕元首相の発言から「君」＝「天皇」です。戦前は天皇が主権者だったため何ら問題ありませんでした。しかし戦後、主権が国民に移ったにも関わらず「君が代」が存在し続けたことが問題の原因です。確か、国旗国歌法案が成立した時、歌う歌わないは個人の自由って政府も自民党幹事長（確か野中広務）も言っていた。これは当然のことなんだけど、公務員である公立学校の先生が職務命令に背いてまで、式典で歌わない、又はピアノを弾かない事が許されるのか非かだけど、それは許されるでしょ。先生達も命令に背けば処分されるって分かった上での行動でしょ。全体の為に個が犠牲になるのを拒む権利はあるはずだしね。生徒の手本っていうけど「君が代」を歌うことが是と社会で必ずしも認知されてない状況で、教師に歌うことを強制することは押し付けと取られても仕方ない。
しかも、中学や高校になれば十分自分の頭で理解することは可能でしょ、「君が代」を歌わせようとする奴ら決まって「まだ、判断力の無い子供達に」とか「先生の姿を見て安易に」と言って生徒を子ども扱いしたがる、しかし実際は周りを納得させるだけの理由が無いために生徒の無力さに論点を摩り替えているだけ。高校までに自分の頭で理解できない奴は、いくつになっても世論や情報操作に流されノンポリとして生きていくだろうしね。
彗星さん・田舎君さん？、確かに凄いとこ言い当ててると思う。敗戦国のドイツ・イタリアは国旗・国歌を変えたけど、日本は両方ともそのままだよね。俺は大和民族特有の伝統・文化を守ろうとする意識が、かなり影響してるとは思うんだけど。それ以上に、国旗・国歌がここまで世論を二分する論争になった原因は、旧社会党にあると思う。彼等は表では自民党に反対し、裏では結託していた。そして、反対を叫ぶだけで対案を用意せず野党であることに満足していた。誰の言葉か忘れたが、「対案なきは意見に非ず」確かにそのとうりだと思う。戦後、野党の怠慢が戦後まもなく６０年経ち問題を更に複雑にしてますね。

Traces1さんの意見が、すげ〜〜〜〜〜聞きたいです！！！

#48
  • まぼろし探偵
  • 2004/06/16 (Wed) 08:29
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アハハハハハ！ズンドコベロンチョさん！ちゃんと読んでてくれる人がいて安心しましたァ〜！感謝！

#49

日の丸の国旗を掲げ、万歳を参照しながら満足な武器ももたず圧倒的に優越なアメリカ軍に身を挺して死んでいったという歴史上まれに見る光景など、日本独特の当時の忠誠心（護国尊王）の強さや、またそれに起因する国民性に恐れをいだいた国はおおいのではないでしょうか。
戦争と一言ではかたずけられない深い傷が日本の歴史にはあるのだと思います。
君が代を歌って飛んでいった特攻兵を忍べば、まだ痛みを感じる人も少ないないのでしょう。
日本の教員が君が代をうたわなかったからといって　恥だと捉える外国人はいないと思います。

この曲じゃだめだからあの曲とかいう問題でもなく、国民の意識が完全過去のものとは違った形の愛国心が形成されれば、君が代でもなんでも受け入れられることでしょう。
日本にはまだ尊皇上位の風習が残っているし、右翼も多く存在しているようです。まだまだ官僚や一部の人が権威を握って、大半の国民をコントロールできる国家体制では全てを受け止めるのは国民にとってはむずかしいことかもしれないと思いますが。

今の若い世代は親も戦争を知りません。ただ、そのまた親から戦争の痛みを教わり、平和に生きるよう育てられた世代だと思います。その子供たちが新しい日本の価値を今みいだそうとしていて、過去をみとめながらも前へ進めようとしているように感じます。その中で　君が代をラップで！なんて革命的な考えもあって良いような気がします（そんな事絶対ありえないと思いますが）。
世界に日本の新しいよさをアピールできる音楽が国家としてオリンピックなどを通して世界中に流れる日が来ると良いですね。

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