びびなび : World : () World

• それもそうだけど、
• 2003/06/12 (Thu) 19:02
• 報告

ネットを通して、誰にも言えないこととか、海外暮し始めたばかりでまだ親しい友だちがいない人とか、下ネタでも本気で悩んでいる人もいるし、それがインターネットのいいところなんじゃないかな。

• うーん
• 2003/06/12 (Thu) 19:09
• 報告

下ネタ撲殺する前に理屈っぽい意見を先になんとかしてほしい。　前よりマシになったけど。　けど、下ネタって子供からおじいさんまで大丈夫なんじゃないかな？　こっちでも日本でもテレビでいっぱいやってるし。　流すことおぼえないとだめだよ。

• いやいや
• 2003/06/12 (Thu) 22:48
• 報告

何を言ってんねん！！
何のための掲示板やねん。
下ネタで真剣に悩んでいるのもおんねんなぁ〜。
もっと広い視野を持たなアカンと思うねんけどなぁ〜。

• sugarmoon
• 2003/06/12 (Thu) 23:25
• 報告

どこからが下ネタなの？いや、人によっては嫌だって気持ちはわかるけど、人によって”下ネタ”って感じる話題は微妙い違うからね…

• YO２号
• 2003/06/12 (Thu) 23:56
• 報告

下ネタ投稿はやめてほしいと常々思ってました。

何度か不愉快タイトルは削除願いを出しましたが、いまだに残ってますね。

不愉快と思う人がいる事は確かだし、やっぱりそういう人たちの考えもあるって事を忘れないでほしい。

• 魔人V
• 2003/06/13 (Fri) 00:09
• 報告

撲滅じゃなくて､分けてもらえばいいんじゃねぇか？
下ネタ自体は別に悪いわけじゃねぇし｡
人によっては読んで気分が悪くなる程度の問題だろ？

それよりも様々なトピを
一つの場所でまとめちまってるのがよくねぇと思うがな｡
とりあえず3つくらいに分けてみたらどうだろう？

初心者OKの掲示板(NGWords多数あり)
中級者OKの掲示板
どんなトピでもOKの掲示板

こんな風によ｡
イヤだから排除､というのは俺的には賛成できないからなぁ｡

• うーん
• 2003/06/13 (Fri) 00:15
• 報告

不愉快タイトルってたとえば？？

けど、みんな下ネタ以外に不愉快に感じるカキコや内容があるわけだし下ネタだけを禁止にするんだったらみんなの希望するものも禁止にしないと不公平だよ。

最近みんなわがまますぎるよ。

気に入らないものはなんでも消そうとする姿勢ははっきりいってあまり評価できませんしそういうカキコ＆得に
>やっぱりそういう人たちの考えもあるって事を忘れないでほしい。
とういうセリフが自分にとってものすごい不愉快です。

• sugarmoon
• 2003/06/13 (Fri) 00:45
• 報告

↑、下ネタというジャンルとどこかのﾄﾋﾟのレスとを一緒にするのはちょっと無理があると思う。というか、ちょっと違うと思う。私は下ネタ全くOKだけど、この下ネタというジャンルを生理的に受け付けない人が居るというのは分かるのよね。

消すのは確かにどうかと思うから、何か方法を考えましょうっていうのがベストだと思うし、そういうことをこのﾄﾋﾟで話せばいいんじゃない？　別にあなたが不愉快になる必要は全くないと思うけど。

• タケノリ所長
• 2003/06/13 (Fri) 02:25
• 報告

下品､と思われる会話をしたくないと
思われる人々にとっては不愉快ぢゃろうのぉ｡

ワシのように､人を意図的に傷つける表現や内容でなければ
No Problemのような輩には気にならぬが､
そうでない方々もいるのも当然ぢゃ｡
要求そのものはおかしゅうないと思ふ｡

よってそうした人々が無用に感情の浪費をしなくてもよきよう
"隔離"するのではなく"住み分け"できるように
してもらいたいものよのぉ｡

• これから
• 2003/06/13 (Fri) 07:14
• 報告

アメリカのテレビでヌードがでてこないのと一緒。公共性にあるものはある程度の規制は必要。中学生、高校生もみているんですよ。別にどうってことないという感覚がおかしい。

• やめてー
• 2003/06/13 (Fri) 09:21
• 報告

真剣になやんでる。
こんなところで相談しなくても、医者やカウンセラーのところに行けば。
素人の冷やかし半分の意見きいたってしかたないでしょう。
世の中なんでもアリじゃないんだよー。
だれか教えなかった。
これが今の日本の悪いところで、常識と道徳にかけてるのが多すぎる。

• にぎにぎ
• 2003/06/13 (Fri) 11:16
• 報告

本当にききたいことがあれば悩み相談のほうに行けばいいんじゃないの？フリートークに来なければ下ネタはあまり出てこないはず。でもサイトの管理者としてはフリートークのシモネタ目当ての人が多いのを知っててわざわざ最初の５トピぐらい表示してあるのだと思う。フリートークのリストを表のページに表紙しないという要求ぐらいはしてもいいかも。俺は個人的にシモネタだい好きだけど。。。

• にぎにぎ
• 2003/06/13 (Fri) 11:19
• 報告

＃１さんもいくつ返事が来るだろう？と考えながらこういうトピ作ったんだろう？大部分の人たちが賛成するはずもないことをわざと言っておいて。そうだろ！

• これから
• 2003/06/13 (Fri) 19:42
• 報告

＃１４さん。
そんなことはありませんよ。
こちらは真剣ですよ。いつまでもそんなのばかりだと、まともな人がこなくなり
変人､奇人の集まりになって、そのうち
なくなるよ。

• 魔人V
• 2003/06/13 (Fri) 22:22
• 報告

をいをい､奇人変人が一概に悪いとはいえねぇだろ？
自制心のねぇ､マナー度外視の奇人変人､
といった意味ならわかるが
奇人変人なら個性があるともいえねぇか？

排除､撲滅というのではなく､
共存､併存できるようにしないと
される側に回っちまうと思うがな｡

• これから
• 2003/06/13 (Fri) 22:53
• 報告

変人、奇人は個性があるのでなく、はじけてる人､まともじゃない人のことで、
個性があって才能が会う人を、変人奇人
とはいいません。
あなたもその一人じゃないの。

• 魔人V
• 2003/06/13 (Fri) 23:06
• 報告

そ〜ゆ〜噛み付き方しか出来ねぇならおめぇは､
排他的､主観的､了見が狭い､見る目がねぇ
としかいえねぇな｡

俺の文章ちゃんと読んでねぇだろ？
自分の意に反する内容､表現の仕方に対し
相手にそうやって噛み付くんだろうな｡

ま､好きにしてくれや｡

• にぎにぎ
• 2003/06/13 (Fri) 23:21
• 報告

うまいなー「これから」さんも。そんなにのらりくらりした現実味のないことを言ってると余計につつきたくなるやつが出てくるんじゃん！たとえば俺や魔人みたいに。この世間知らずめ！わからせてやろうっ！って。

• これから
• 2003/06/14 (Sat) 07:33
• 報告

しずかな住宅街にストリップ小屋があるようなもので、良識あるひとは反対するでしょう。それと同じです。
それからすぐ相手を攻撃するあまりレベルがたかいとはいえませんね。

• にぎにぎ
• 2003/06/14 (Sat) 10:18
• 報告

こんな朝っぱらから、もうっ！（あれ？俺も朝っぱらか。）
フリートーク掲示板自体静かな住宅街といえないじゃん。こっちは風俗店が並んでるようなところだよ。

節度あるまともな会話がしたい人は悩み相談のほうに行くの。

フリートークは見なければいいよ。それでもいやだったら管理人にフリートークのトピ名を表示しないように頼めよ。

• ファッシズム？
• 2003/06/15 (Sun) 09:03
• 報告
• 消去

「これから」さんに質問なのですが、トピたてるテーマに、「子供からおじいさんまで使えるようにしないとそのうちなくなっちゃうんじゃないの。」という問いかけがございますね。

この「びびなび」の『「マーケット及びターゲットそして、利用」客層』がどの年代層かという原点に返らなければいけない部分もありますね。この「びびなび」は、「子供からおじいさん」までが利用客層なのですかね？

日本の週刊誌を例にとりますね。たとえば、週刊誌のコンテンツが、政治、経済関連であっても、ヌード写真が必ず挿入されています。つまり、「幕のうち弁当」感覚で、少量づつ、すべてが網羅されるような、構成をしています。「政治、経済関連」の記事を読む客層にターゲットが絞られますと、当然男性客が主流になり、そのニーズにあった『華』の部分も付加されているわけです。『華』の部分は、ヌード写真が手っ取り早いし、目をひく（笑）。というセオリーがマーケティング戦略のバックボーンにあるわけです。

この「びびなび」の読者は、男性だけでなく、女性もいますので、『「下ネタ」に不快感を示す、女性及び男性（？）に配慮しては、どうですか？』という問いかけに、「これから」さんのテーマを代えて論じようとしますと、そこでも、ハタッと疑問点もでてくるわけです。

というのは、女性の「びびなび」読者の中には、「セックス、及び性行為」に関して、面とむかって、顔を見ながら話すことはできないけれど、「聞いてみたい。」「知りたい。」という方たちだっていらっしゃるわけです。その方達の需要が潜在的にあるので、「これから」さんが、ひとくくりにしている「下ネタ」のトピが出てくる理由の一つにもなっております。

「びびなび」の読者をすべて、「下ネタ」＝「悪」⇒『撲滅』というような、一律な思想に、あわせようとする事じたいに、無理があるのではありませんか？

それと、一番大切なことですが、これまでの、「これから」さんのご意見を拝読しての私の感想ですが、『「これから」さんの感覚では、「楽しい、熱のある討論」もしくは、「くだらないトピ」』＝『「びびなび」の読者全員が共感するトピ』なのか、どうなのかという人間として、基本的な疑問が、私の中で沸きあがっているのは、否めない事実です。

たとえば、「ロブスターをお湯にいれて、殺してたべるのは、残酷だ。人間でありさえすれば、何をしてもいいというわけではない。それは、人間の傲慢以外の何物でもない。ロブスターの身にもなって、考えるべきだ。」⇒「ロブスターをたべないようにしよう。」という内容の撲滅運動がアメリカでおこり、ニュースになったことが、ありました。『「ロブスターをお湯にいれて、殺してたべる。」行為は、不愉快きまわりないという人間がいることを解って欲しい。』という論説が新聞に掲載されておりました。

確かに、最低限のマナーをどこに定めるか難しいところがありますね。ただ、「自分が不愉快」だから「排除」「撲滅」という考え方は、建設的でないような気がします。それより、「共存」「併存」「すみわけ」をするのが、より大切なことではありませんか？

最後になりましたが、「これから」さんが、こういうテーマのトピをたててくださったお陰で、私も含め、他の「びびなび」読者にも、「共存」「併存」「すみわけ」を考える必要はあるのではないか。と「一石を投じた。」という意味では、とても、高く評価しております。ありがとうございました。

• 　↑
• 2003/06/15 (Sun) 09:22
• 報告

長い文章嫌いな人たちのために短く上のをまとめると自分が嫌いだからってその嫌いなものを撲滅しようとするのは道理的な思想ではない。　生存競争するのではなくいかにして共存できるのか視野にいれるべきだ。　
と、いうことですな。

• にぎにぎ
• 2003/06/15 (Sun) 22:14
• 報告

＃２２長すぎ、馬鹿じゃないの？と思いながらちゃんと最初から最後まで読んでしまった俺。
＃２４いちいち人のレスをまとめるな、馬鹿、と思いながらわざわざレスをしている俺。

• これから
• 2003/06/16 (Mon) 08:13
• 報告

＃２１さんここは風俗店がならんでいるようなところならアダルトのサイトですか？主催者は否定しますよ。
＃２２さん　週間誌は子供が金払ってよむものではありません。だから対照がちがいます。ここで下ネタが掲載されるのは大衆のなかでタバコをすわれるようなもので迷惑です。喫煙コーナーのようなところでやるべきものです。
排他的とか、個人の毛嫌いとか批判されますがそういうものではなく道徳上当然のことです。今まだ法律の整備ができてないのでそのうちきちっとされるでしょう。
＃２２さんの例えがよく理解できません。

• まーまー
• 2003/06/16 (Mon) 09:59
• 報告

子供って何歳ぐらいまでの人を対象にいってるの？　週刊誌でなくてもテレビとかでもいっぱい下ネタやってるでしょう。アニメでもバラエティでも。
僕が小学生のころアニメやその他の番組で女性の裸とかみたのまだおぼえてるし。けど、ぜんぜんなんともおもわなかったけどなー。

僕からしたら＃２６の例えのほうが２２のよりわかりづらいですよ。
週刊誌は未成年の読者層もおおいし喫煙コーナーなんてぜんぜんみかけないし。

こういうことの法律きめるまえにまずは闇金融のことや日本の犯罪率をあげてる原因となってる外国人のこととかが先決でしょう。　ネットに関しては今は音楽や映画の不正コピー＆取引を先に手をつけるべき。アダルトコンテンツに関しては数年前に法律ができたばっかりだしこういう掲示板とかの法律はつくらない方針だったはず。　
そもそも掲示板での下ネタを問題視にしてることが一番理解できない。

体や生理的な疑問に関する未成年からの質問をうけつけてるサイト（ちゃんとしたとこ）もあることは知ってますか？　その中に小学生からの質問もおおいんですよ。内容はここよりレベルが高い。
もちろん答えるのはその道の専門分野の人。

下ネタやくだらないトピがいやだったら逆におもしろいトピとかを自分でつくればいいでしょう。それでこそ共存というもの。もし撲滅しようとするだけだったらそれは完全な生存競争になるでしょう。

• Adriana
• 2003/06/16 (Mon) 13:09
• 報告

#27さんに同意です。TVショウ、例えばWILL&GRACEとかFRIENDSにSEXジョークがかなり入ってますよね。だいたい、トピ自体が消去されてないと言う事は、超えちゃいけないラインを超えてないと言う事。子供は親の監視下にあるべきものだから、その親の判断しだい。私達がどうのこうのと言うべきことではないと思う。下ネタがいやだったら見なければいいじゃないですか。ここはフリートーク掲示板。それを忘れないでください。

• Fuki
• 2003/06/16 (Mon) 16:22
• 報告

そそ、ここはフリートーク掲示板！！
見たくない人は見なきゃいいと思う。
それにあれだけ短い間に反響あるんだもん、圧倒的多数でしょ！

• ファッシズム？
• 2003/06/17 (Tue) 07:02
• 報告
• 消去

またまた、長い文章になっちゃった。ごめん。

忘れないうちに、
書いとこ。
#24、読者にわかりやすいように、
レスをまとめて、
くださっって
ありがとう。
それと、「にぎにぎ」の
#25のコメントありがとう。
２人のコメント、
ほんわり、
人の暖かみが伝わったよ。

さて、「これから」さんへ

＞『週間誌は子供が金払ってよむものではありません。だから対照がちがいます。』について

「これから」さんが、#26でお書きになられている上記のコメントは、「びびなび」は、無料で利用できるから、つまり、お金を払わずに利用できるから、「子供が読むよみもの」という定義なのですか？「だから対照がちがいます。」とおっしゃっていらっしゃるのですか？

つまり、「これから」さんの『子供が利用できるよみもの』の判断基準は、「金を払うか？払わないか？」「有料か？無料か？」。要約すれば、「金を払わない。」『無料』⇒「子供が利用できるよみもの」だということですか？

私には、「ちょっと、おかしいなぁ〜。」と思えるような「これから」さん流の判断基準を示す解説なのですが、「これから」さんにとっては、#26で述べていらっしゃるように、この解説は、道徳上当然で、まともかつ、常識的なご意見なのでしょうね？？？？？

「これから」さんが、危惧しているように、「子供が間違って、あまり、好ましくない『下ネタ』トピに、はいったら、、、、、。」
できれば、「好ましくない『下ネタ』はダメ！」という、否定的な扱いではなく、「子供達って、こういうのに、興味があるんだなぁ〜。」って、きっちりと、正面から受け止めてあげて、親として答えてあげれるといいなぁ〜。結構、質問する子供より、説明する親の方が、汗をかきますけど、、、。親をやるのも、大変なんだけど、、、。大変な事をやるのも、喜びかもしれない、、、、、(^^)。もちろん、#27「まーまー」さんが書いていらっしゃるように、専門分野の方にご相談するのも、一案。


＞『大衆のなかでタバコをすわれるようなもので迷惑です。喫煙コーナーのようなところでやるべきものです。』について

「これから」さんが、#26でお書きになられている上記のコメントは、まさしく、#7で、「魔人V」が言わんとしている事だし、#10で、「タケノリ所長」がおっしゃっていらっしゃる事だし、#13で、「にぎにぎ」がコメントしている事と同じ内容ですよ。ただ、人それぞれの表現方法が違うだけのように、思えますがね。もう一度、「びびなび」の他の皆様のコメントをよく読みなおしてみてはいかがでしょうか？


>『＃２２さんの例えがよく理解できません。』について

「これから」さんが、#26でおっしゃっていらっしゃる内容は、「『びびなび』読者の他の方が述べているのと、同じ内容に過ぎない。」「ただ、他の皆様は、『これから』さんが解説しているように、『喫煙』を例にして、表現しなかっただけ。」

という事実が、『これから』さんに、理解できないご様子ですので、『これから』さん好みの『例え』で、解説をしなかった記載文に関して、『＃２２さんの例えがよく理解できません。』とコメントされるのは、「仕方がないなぁ〜。」と心から、納得及び了解いたしました。


＞『まだ法律の整備ができてないのでそのうちきちっとされるでしょう。』について

「これから」さんが、#26でおっしゃっていらっしゃる「法律の整備」は、
「びびなび」の法律で整備されるのかな？「日本」の法律で整備されるのかな？「カリフォルニア州」の法律で整備されるのかな？「アメリカ」の法律で整備されるのかな？それとも、「『これから』帝国」の法律で整備されるのかな？

整備された際には、ぜひ、「びびなび」にご一報ください。「びびなび」読者の一人として、ご報告を心からお待ちしております。お願いしますね。

それと、『下ネタ』嫌いな皆様は、男性、女性を問わず『下ネタ』とおぼしきトピの中には、はいらないようにしましょうね。間違ってはいったら、すぐに、出てくださいね。好きな方だけ、ご自分の責任とご判断で、お入りください。
「びびなび」ラバーの一員として、愛とマナーを持って、ご自分で、決めてくれるといいなぁ〜。
チュ！

• 妖月
• 2003/06/17 (Tue) 07:02
• 報告
• 消去

これからさん。
子供からおじいさんまで使えるようにしないとそのうちなくなっちゃうんじゃないの。
って言うケド、子供はともかくおじいさんは下ネタ好きなんじゃないかなぁ。
子供もって言うなら、難しい漢字とか使えない訳だし。
ただあなたが嫌いなだけじゃないのかしら。
みんなに好みを押し付けないで　って感じですね！

• にぎにぎ
• 2003/06/17 (Tue) 11:23
• 報告

撲滅、できるもんならやってみろぃっ！

• みん
• 2003/06/17 (Tue) 13:12
• 報告

中学生で初えっち。そんなのおかしくないよ、今の日本。知らない子は知らないけど、今の子はやっぱませてる。
下ネタトークなんておかしくなかったけどなあ。。。
中高生の雑誌にもえっち特集あるし。
高校入ったらみんなえっちするもんだって思ってる子が大半だよ。これはまじ。

そんなのおかしい！って思ってる人いると思う。個人的な意見って思うかもしれないけど、これは本当だからね。

小学生でもエッチな話はでるよ。高学年は特に。みんな興味あるんだよね。
だから下ネタ、いいと思うけどな。

• もぐもぐ
• 2003/06/17 (Tue) 13:20
• 報告

このトピのレスおもろい〜ぃ！やっぱいろんな考えの人がいるもんだな〜私も「びびなび」ラバーの一員だけど フリートークなんだから下ネタでもいいじゃんかっ。だいたいタイトルみたらどんな記事なんだかわかるだろうから 嫌な人は読まなきゃいいだけの話しでしょ。でも 本当は興味津々だから クリックしちゃうんでしょ。何 自分を偽ってんのよっ。
日本に行ったらエッチな雑誌が駅のキオスクに堂々とならんでいるでしょ。子供が「これください」って言ったらキオスクのおばちゃんなんて 「子供だから駄目！」なんて言わないよ（笑）ネットなんてそれらと同じことなんじゃないの？
閑静な住宅街に 一軒のストリップ小屋があったら大流行じゃんか〜 反対する人だってどんなもんか覗きにいくはず。。そのうちはまっちゃうとかね（笑）
とにかく 撲滅反対〜！！ 人間味があっていい！

• ん、ん
• 2003/06/17 (Tue) 22:03
• 報告

いまどきの小学生は付き合ったりしてるしね。ごく少数だけど小学生で初体験してる子達もいるし。

僕が小学生高学年のときも好きな人の裸を想像したりしてたし友達もイヤーンな話してたしね。

>#33
>今の子はやっぱませてる。
みんさんの時のほうがませてたりして（笑

• みん
• 2003/06/18 (Wed) 00:47
• 報告

みんです。＃３５さんの言うとおり今は小学生のがきんちょだってエッチする子いるよ。本当に少数だけど。中学生だと、やってる子けっこう多いよ。
みんの中学のころもそうだったし、高校行かないで同棲、できちゃった結婚ってのが何組かいるよ。
住んでる地域や環境もカンケーあるだろうけどね。

みんが小６のときは・・・まわりはフツーにエッチなはなししてたなあ・・・
仲いい男友達は裏ビデオみてたし・・・

それはいいとして、今の子はエッチなこと知ってるし、興味もあるよ。中学生ならもう知ってて常識でしょ。

• あほな人が多いね
• 2003/06/18 (Wed) 02:05
• 報告
• 消去

このレスをずーっと読みました。掲示板の題名に反対する人はきっと「割り切った交際を求む」とか書いている人でしょうね。平気で「最近は小学生でもエッチをしているよ」って書いている人は「高校生からの援助求む」とか書いているのでしょう。私の回答はこの掲示板に援助とか下ネタとか書いてはいけないと思う。びびなびは誰でも簡単に見れるサイトです。１８歳未満お断りとか書いていないですよね。それならエッチな事はご法度でしょ？違いますか？既婚者の男性が割り切った関係を求むって書いてあるけど、それを見た若い人たちがどう思うでしょう？他の方が下は子供からおじいちゃんまでって書いてあったけどそうだと思います。だってこのサイトに年齢制限はないですからね。すぐに上に書いてあるので言うけど＃37さんはきっと掲示板に「割り切った交際を求む」とか書く人なのでしょうね。私の時代でも小学生の頃にエッチな話題とかありました。でも現在のように簡単には手に入りませんでした。だから今の若い人たちよりエッチに対して気を使う傾向があるのだと思う。実際日本でにエイズになる若い人が年々増加しているでしょ？性的な悩みがあるならそのようなサイトに相談してください。援助を求めるならそのようなサイトに行って下さい。下ネタの話がしたいならそのようなサイトに行って下さい。子供じゃないんだから、子供もったいいとした人ががきみたいな事をしないでね。

• そうだね
• 2003/06/18 (Wed) 02:14
• 報告

ここのサイトは全ての方々対象でしょう。だから、色んな意見あると思うけど、やっぱりここに下ねた投稿する必要ないと思う。

そういう投稿したいなら、そういう投稿の出来るサイトに行けばいいと思う。わざわざここに投稿しなくてもいいと思う。＃３８さんが言ってるようにね。

• Linca
• 2003/06/18 (Wed) 02:52
• 報告

日本では色々なものが規制なくありふれていて、皆の感覚がどこかゆるんでいるような気がする。

日本のコンビニに行ったら、男性用のエロ雑誌からビニ本まで堂々と婦人雑誌と一緒に並んでいるし、謳い文句もここでは書けないような内容ばっかだし、買うにも年齢規制がない。本屋でもすごいドギツイ描写の漫画がオンパレード。そういうのに見慣れていたけど、アメリカに来たらそういう雑誌を買うのにも年齢制限があるし、ちゃんと区分けして売っているでしょ。それはやはり、子供と大人の線をきっちり引いて大人が良いと判断した場合にのみ子供だって見ることができる。

無用意に子供に色々な刺激あるものを見せる必要ってあるんだろうか？　小学生がエッチしているかどうか知らないけど、もし自分に子供が出来た場合に今と同じ感覚で”最近の子はませているから何歳からエッチしてもOKよ”なんて言える？

単純に撲滅がいいのかどうか分からないけど、エッチの話なんか普通だからどこでしても良いでしょ！って考え方は違うと思う。　自分だけの立場でなく、あらゆる角度、立場に立ったときに何が最善策なのか大人だったら考える必要があるのでは？

• Joey
• 2003/06/18 (Wed) 02:55
• 報告

でも、トピが消されてないって事を皆忘れてないかな？それを言ったら不法滞在の事、つまり法律を犯してるトピを乗せるほうがまず間違ってると思う。ここの管理人がいいと思ったらそれまで。

• にぎにぎ
• 2003/06/18 (Wed) 11:02
• 報告

こんなサイト見てる子供なんていないって！こんなサイト見たがるのも見る必要があるのもアダルトに限られているから別にかまわないんじゃん？

これは子供が書いたなってわかるトピやレスなんて一度も見たことないよ。

べろべろべぇ〜だ！

• だから
• 2003/06/18 (Wed) 14:21
• 報告

また理屈っぽい意見がでましたね。
ほんとに、、

>＃４０
>日本では色々なものが規制なくありふれていて
あふれていて当然です。　アメリカでもあふれてるし。りんかさんが知らないだけじゃないかな？　日本の国民は西洋の国々みたいに監視国家になるのをいやがってるのです。Ｈな本は１８歳以上じゃないとかえないはずだけどそれはバイトのひとたちが無視してるだけのことでしょう。正従業員の人たちはちゃんと注意してますよ。

>無用意に子供に色々な刺激あるものを見せる必要ってあるんだろうか？
ここが間違ってる。　みせてるんじゃなくて子供たちが自分たちの意志でみてるんでしょ。けど、最近の小学生がエッチしてるの知らないなんて・・　学校も警察もしってることですよ。

>エッチの話なんか普通だからどこでしても良いでしょ！って考え方は違うと思う
これがそもそもの間違え。
Ｈの話は健康な人だったらみんないつかきく話。　昔の大人がＨな話＝悪ってイメージを植え付けちゃってるからあれだけど子供にはたいした悪影響はあたえませんよ。それにこういうことは掲示板のユーザーではなく親が子供にみせないようにするのが普通でしょう。他人のせいにして。　なんのためにインターネットエクスプローラとかに規制システムがあるとおもってる？

最善策はちゃんと上のほうのレスに書いてあるでしょう。アダルトコンテンツの法律はもうできてる。掲示板の法律はないけど管理人が責任をもって独自の判断で管理することになってる。あとは親が子供のＰＣをどう監視してるか。
こんなことより今は得に音楽業界に影響をあたえてる映画や音楽の不正コピー＆取引をさきになんとかするべき！！

• 422
• 2003/06/18 (Wed) 15:07
• 報告

小学生＆中学生がＨしているなんて知りませんでした。何て世間知らずだったんだろう。子供へ与えるネットの影響を考えるのは親の役目と思います。
そして、びびなび（他のWebサイトもそうですが）への投稿などを管理するのはやはり 管理者ではないでしょうか。管理者の方が削除しないものは ここではＯＫということになると思いますが・・

• これから
• 2003/06/18 (Wed) 17:35
• 報告

規則で未成年に害のあると思われる内容の投稿禁止、とあります。
まさにこれで変な理屈どうをつけてもいいことはありません。
今はでていてももうしばらくすれば削除されるようになると思います。
一部の良識にかける意見でこのまま放置されるとは思えません。
多分熱心に反対する人は、自分が下ネタのトビを立ててる人ではないですか。
いままで日本でどういう教育をうけてきたんでしょうね？
ここが健全に大きくのびてみんなにロスのことならここを見ろと紹介できるようになるにはこういうのを早く削除しなければ、また広告主も増えないと思います。

• これからも
• 2003/06/18 (Wed) 23:25
• 報告

未成年より反対派の大人たちに害があるような気が・・・
理屈や感情論がおおすぎますよ。

• 悠
• 2003/06/18 (Wed) 23:31
• 報告

↑そう？　すごくまともな事を言っていると思うよ。屁理屈がいけないのは分かるけど理屈のどこがいけないの？　きちんと住み分けをしましょうっていう事が感情論なのかな？　まぁ、相反する意見が上手くかみ合うわけないと思うから、この議論に結論はでないでしょうね。ただ、現状よりも何か進展があることをびびなび管理人に願うだけです。

• ぉ
• 2003/06/19 (Thu) 01:36
• 報告

４５のいってることは住み分けじゃないと思いますよ。反対してるひとがトピたててるとはかぎらないし広告主が増えない原因は別にあるでしょうし。
そもそも理屈は真否にかけます。
芸能人で例えるとユースケサンタマリアのコメントみたいな。
そしてよく一方的でかたよった考え方になることがおおいです。

利用規約にかいてあるのはわいせつ画像などの未成年に害のあると思われる内容の投稿ですから性の悩み相談はひっかかりません。未成年にも性の悩みはあります。害になるのではなく参考になることもあるでしょう。例えそれが性行為の話題であっても。
上のほうでもかいてありますけどもしどうしても子供にみてほしくないのだったら親がみさせないようにＰＣを管理＆監視するのが普通です。だから掲示板の法律もないしそのためにインターネットのブラウザには規制システムがあるのです。（ブラウザのオプション参照）
それを使ってレベルを高めに設定すれば反対派の望みどおり未成年が下ネタをみることはないでしょう。

他の中小企業の管理してるフリートークみたいな掲示板でもここであるような下ネタは削除されてません。それらの管理人の管理能力も高いです。ときどき掲示板にでてきてユーザーの質問に答えるし削除した理由とかも教えてくれるし。
ちょっと話はそれますけどここの管理人も見習ったほうがいいのでは？

• ファッシズム ？
• 2003/06/19 (Thu) 02:08
• 報告
• 消去

また、また、また、長い文章になっちゃった！
ごめん。

＞#38「あほな人が多いね」さんへの提案

私も、＃３８さんが、書いていらっしゃるように、常々、『「割り切った交際を求む」とか、「高校生からの援助求む」とか、「既婚者の男性が割り切った関係を求む」』という内容の募集公告がでるのは、心配しております。

ただ、この『友達、仲間探しの掲示板』に関するトピは、『びびなび』のフリートークに「友達、仲間探し掲示版いたずらメールが多くない 」という別トピがたっているから、その場所で、大いにレスしてみては、いかがでしょうか？


＞#38「あほな人が多いね」さんへのお願い

『＃37さんはきっと掲示板に「割り切った交際を求む」とか書く人なのでしょうね。』と書いてありますね。こういう書き方は、やめていただけませんか？　

＃３７のレスを書いた、みんちゃんは、私は、きっと、『びびなび』のフリートークで、『おっぱい大きくしたい！！！』のトピ主のみんちゃんのレスだと思う。

一度、みんちゃんのトピも読んでいただけると、よくわかると思うけれど、みんちゃんは、好きな人とHはするけれど、『割り切った交際を求む』というタイプの子には、決して思えませんよ。

『この掲示板の題名に反対する人』⇒『「割り切った交際を求む」とか書いている人』
そして、
『「最近は小学生でもエッチをしているよ」って書いている人』⇒『「高校生からの援助求む」とか書いている人』
こんな定義をして、議論を展開するのは、
チョットおかしいと思うし、、、。

それよりも、何よりも、
あなたの『おかしい判断基準』で、
定義をして、
物事を断定して、
＃３７のレス書いたみんちゃんをコメントするのは、
みんちゃんに失礼だよ。
『びびなび』の他の読者は、どう思うかなぁ〜？

＞「あほ」な人

#38「あほな人が多いね」さんが、もし、「『あほな人』右へ集れ。『あほじゃない人』左へ集れ。」って、号令かけたとしますよね。私は、＃３８さんに言われなくても、まちがいなく、「は〜い」って、手をあげて、『あほな人』の集る右に行きますね。

私は、「あほ」かもしれない。
こんな長い文章書いて、
まじに、カキコしているんだから、、、。

でも、人の暖かさとやさしさと、
皆の常識やマナーを感じる心と
信じる心は、あると思う。

『びびなび』という、顔の見えないカキコをしていても、
文章の隙間から、のぞきでるそれぞれの人達の
お人柄に触れるときがある。
その温かさを、大切にしたい。

私は、＃３８さんに「あほ」よばわりされても、
『びびなび』ラバーの一員だわ♪

＞『びびなび』の子供利用について

たしかに、『びびなび』は年齢制限がないけれど、『無用意に子供に色々な刺激あるものを見せる必要ってあるんだろうか？』という問いかけについて、『びびなび』読者で、常識を持って、この件を考えてみない？

この『びびなび』は、文字だけで、書きこまれているカキコなので、、、、。
つまり、脳では、次のような認識の過程がありますよね。

『文字』が読める。
⇒『文字』が認識できる。
⇒『文字』が理解される。
⇒『文字』により組み合わされている『文章』が理解できる。
⇒（その後、過去の経験を脳内で、さがしてきて）
⇒脳内で『視覚変換』『感覚変換』
⇒『認識』及び『認知』という過程を踏みますよね。

「もういいかげん下ネタはやめよう。こっちから撲滅しよう。」という、このトピに使用されている文字を例にとりますと、「撲滅」という漢字は、小学校レベルで、覚えなければいけない漢字指定は、文部省より、なされておりません。

それと、『撲滅』という文字が、単語として、また、文章の言葉として理解できたとしても、脳内で、感覚及び視覚的に認識できる過程のなかで、「過去の経験と照らし合わせる」という作業がおこなわれなければいけません。

もし、「過去の経験と照らし合わせる」という作業がおこなわれない場合は、漢字は、覚えたけれど、、、、。単語は、読めるけれど、、、、。意味がわからない。という現象がおきるわけです。

一般論として、この『びびなび』のカキコを読んで、
「下ネタ」だと、認識して、
性格形成上、悪影響がでる
小学生や中学生、１８歳未満が、いるのかなぁ〜？
＃４２の「にぎにぎ」のカキコ当たっていると思うよ。

そんなに、激しく『下ネタ』の子供への悪影響を心配するなら、『びびなび』のフリートーク板の『下ネタ』撲滅運動するより、小学生や中学生の子供が、視覚や聴覚に直接刺激及び影響を受ける、マンガ、エロ雑誌、TV、映画、（アダルト）ビデオなどの、撲滅運動やるべきじゃないかな？

ましていわんや、「もういいかげん下ネタはやめよう。こっちから撲滅しよう。」というトピに反対する人は全員、『「割り切った交際を求む」とか書いている人』というような間違ったレッテル貼って、『びびなび』ラバーを「あほ」よばわりするのは、どうかな？

「チョット、ピントがズレているのじゃないかなぁ〜？」と思うのは、私だけ？

• これから
• 2003/06/19 (Thu) 06:55
• 報告

フリー＝自由となんでもありを取り間違えてませんか。
下ネタの掲載ばかりのっていてら、広告出す気にはなりませんね。
どんどん削除してなんら問題ないと思います。
したい人は別のところで自由にやってください。

• 422
• 2003/06/19 (Thu) 12:06
• 報告

「これから」さんを非難している訳ではありませんが、広告を出そうと思っている人は やはり人の集まるところに載せたいと考えると思いますよ。どれだけ人の目に止まるが勝負ですからね。

トピック一覧を見る限りでは、下ネタと言われていいる投稿はそんなに無いですよね。どんな投稿を飽きるまでご覧になったのでしょうか。「これから」さんが本当に不快に感じるのでしたら 管理者に相談する方が早いのではないのでしょうか。熱い事を語りたいのでしたら 何かを無くすためではなく、何かを創り出すことに熱くなってはどうでしょう？ここへ来ている皆さんの70%以上が「これから」さんとまったく同じに感じているのでしたら きっと黙っていても興味の無い不快な投稿・記事は無くなっていくと思うのですが、、、、現に皆が興味をそそられない投稿は早々と後退して行っていますよね。どうなんでしょう・・・・一度ここの管理者に掛け合ってみては？その方がご自分も納得するでしょ。そしてその過程なりをここへ投稿して 皆さんにご報告するっていう方法もありますよね。
無くす 無くさないと討論会していても結局 私たちはココを使わせてもらっているんですから 最終的に決めるのは管理者さんですよね。

• これから
• 2003/06/19 (Thu) 16:00
• 報告

確かに多くのひとに見てもらうのが広告です。レストランでも美容院でも家族できてもらえたらいいですよね。
いろんな会社だってアダルトのサイトのようだとほとんどの会社敬遠しますよね。下ネタは多くないないといいますが
結構多いです。そしてしつこくでています。ほとんどの人は下らんとおもっていると思いますよ。
いつまでも消えないから、これは警告です。

• たとえば？？
• 2003/06/19 (Thu) 21:48
• 報告

下ネタってみたことないよ？
どんなのを下ネタっていってんの？
僕と不倫しましょう！みたいなメッセージのこと？
それとも「熟女の定義」とかいうトピのことか？
それにしても警告とはぶっそうな...

• みん
• 2003/06/19 (Thu) 23:41
• 報告

＃４９のファッシズム？さん、暖かいお言葉ありがとうございます！
なんかうれしかったです。あなたの思ってる通り、私はおっぱい大きくしたい！！！のみんです(笑）はずかしい・・・
ファッシズム？さんがいうとおり、みんは割り切ったカンケーなんてムリっす・・・
っていうか、なんでそんなに下ネタがいやなんだろう・・・

• でもさぁ〜
• 2003/06/20 (Fri) 00:33
• 報告

思うけど、日本人のSEXに対する考え方のあり方に問題あるんじゃないのかな？確かに子供だってだんだんと興味が沸いてくるのは自然なコトで　逆にちゃんと教えてあげないといけないコトだといつも思うけど。だから病気の怖さ知らないし、大人がSEXに対してあいまいな態度とる事自体、いけないことだと思うけどな。SEXっていけないことじゃないし、確かに色んな表現だってあるけれど「下ネタ」ってくくりが良くわかんない。

• にぎにぎ
• 2003/06/20 (Fri) 11:00
• 報告

おい、ファシズム！長いぞ。俺が一言で「これから」をいいこめてやる。

「これから」がいってるように子供に悪影響とか言う以前に、実際にこのサイトを子供が見ているかが疑わしい。どうだ！

• もお
• 2003/06/20 (Fri) 11:15
• 報告

>たしかに、『びびなび』は年齢制限がないけれど、『無用意に子供に色々な刺激あるものを見せる必要ってあるんだろうか？』
>という問いかけについて、『びびなび』読者で、常識を持って、この件を考えてみない？

だから、規制システムつかえば子供はそういうのみることできなくなるって何度いったらわかるの。　子供にそういうのみせないためにそういう機能がついてるんでしょう。　オプションのなかみなさいって。

• 怖い・・・
• 2003/06/20 (Fri) 11:32
• 報告

↑、怒っていて怖い…　そんなに怒らなくてもいいじゃん。

確かに規制システムを使えば子供は見る事はできない。でも、そういう事を言っているのではなくて、びびなびの住み分けをきちんと考えましょう、って言いたかったんだと思うよ。子供だけでなく、大人だって読んでいて不愉快な訳だから。確かに、子供に対しては”規制システム”は有効だけれどもね。

規制システムで全てが解決するとは思えないな。

• いんや
• 2003/06/20 (Fri) 12:07
• 報告

↑否定ばかりではなく解決策だしたら？

規制システムは子供専用の機能じゃないよ。　会社とかでつかうこともしばしば。
大人も設定すれば即解決でしょう。
これが住み分けでしょう。
ただみんなのいってる大人は本当に心も大人になってるのかが疑問ですね。

＞規制システムで全てが解決するとは思えないな。
試してもいないのにどうして解決しないと思うの？　ただ自分たちのやりかたをおしつけたいだけにみえるよ。これじゃいつまでたっても解決しないままこのトピのレスが長くなるだけだよ。

っていうか、こういうことより音楽や映画の不正コピー＆取引のことをもっと考えたほうがいいでしょう。

• なんだかね
• 2003/06/20 (Fri) 12:18
• 報告

これは相反する、意見のぶつけ合いなので、どちらが正しいともいえないと思います。　どこで妥協点を見つけるかがﾎﾟｲﾝﾄでしょう。規制システムは勿論子供専用ではないでしょう。　でも、心も大人になっていない大人がびびなびを見て不愉快に思う問題は規制システムでは解決できないのでは？

君がいう音楽や映画の不正コピー＆取引、ここでのﾄﾋﾟより重要だと思うのなら別ﾄﾋﾟをたてたら？

• にぎにぎ
• 2003/06/20 (Fri) 15:14
• 報告

そうだ、そうだ！

へっへーい！

読みたくないトピがあれば読まなければいい。無視すればいい。

この程度のことだったら別に多数決で決まってもいいんじゃない？裁判で誰かを死刑にしたりとか、それほど重大なことではないのだから。

そういう小さい問題を大きく見せかけるもんだから６０もレスが来ちゃうんだよ。ずっこいねー

• これから
• 2003/06/20 (Fri) 23:06
• 報告

＃６さんのような方がほとんどだと思います。なぜ削除されないのか私も不思議でなりません。
これに反対する人も少数で、同じひとが
名前かえてやってますよね。

• にぎにぎ
• 2003/06/20 (Fri) 23:37
• 報告

あなたのような意見が多数か少数かは別として、インターネット上ではほぼ匿名の状態で意見交換ができる限り、本音の意見が節度なくあふれ出てくるのは必至でしょう。ネットに実在するものはコントロールできません。コントロールできるのはあなた自身に入ってくる情報をフィルターする事です。それならできるでしょう？びびなびは情報交換の場としてとても有用な機能を果たしています。その傍ら、私たちみたいにえんたてーめんとや遊びの場としている人たちも同じぐらいいると思います。その人たちは下ねたも含めた突拍子もない書き込みを読むのが楽しくて来ているのです。その現実を見据えて考えてみればあなたのように自分の価値観だけでびびなび全体の投稿内容をコントロールするなどということはしないでしょう。

びびなびの下ネタ頻度が２倍になったときと、ゼロになるまでワードリストでがちがちに固められた場合と、どちらがびびなびが栄えると思いますか？

ちょっと、、、まじめに言っちゃいました。

• 422
• 2003/06/20 (Fri) 23:46
• 報告

管理者の方が削除しないのは その方がアクセス数が多いからなんじゃないですか？単純なことだと思うけど・・・

• それか
• 2003/06/21 (Sat) 02:19
• 報告

お金にならないことにはあまり興味がなくたまにしか覗きにこなかったりして。

• かめかめ
• 2003/06/22 (Sun) 06:50
• 報告

ここも前ほどではなくなった気がする

• しもねた
• 2003/06/22 (Sun) 21:57
• 報告

下ねたは、中傷投稿にならないため、いくらここに下ねたを投稿されてあっても、違法性がないみたいです。

つまりは、下なた投稿、歓迎みたいです。

• 無理なのかな？
• 2003/06/24 (Tue) 05:44
• 報告
• 消去

「下ネタ撲滅運動」のトピ主、これからさんや、別トピで、「ファッシズムさんにお願いしているだけ（実は、誹謗、攻撃しているだけ）」のLincaさんのようなタイプの人達が、自分達の｛間違った判断｝と、｛偏った常識｝をふりかざし、自分達の価値観だけでびびなび全体の投稿内容をコントロールしようとするから、結果的には、びびなびにいた個性溢れる、でも、暖かいカキコをしていた人達を追い出しているような気がする。

これからさんも、＃４５のレスで、みんちゃんいじめているしね。Lincaさんなんか、ピントはずれもいいとこだもんね。それでもって、ファッシズムさん誹謗、攻撃しているしね。結局、タケノリ所長も、魔人Ｖも、クマさんも、紫電改のタカさんも、今は、もう、カキコしてないもんね。皆、「びびなび」に、戻ってこないのかな？帰ってきて欲しいなぁ〜。なんか、さみしいよ。

＃６７に「下ネタＯＫ」みたいなレスがあるけれど、こんなのに、賛同でもしようものなら、
一部の特殊な人達の考え方にあわないから、
今まで以上に、益々、徹底的にいじめられるのだろうなぁ〜？

昔、誰かが書いていたなァ〜。
「色々な人が、色々な声で楽しく書き込める掲示板、人に迷惑を掛けない範囲で自由に書き込める掲示板、そこにまた登場してゆきたいです。」

こんな掲示板になることは、無理なのかな？

• 妖月
• 2003/06/25 (Wed) 03:42
• 報告
• 消去

そもそも　下ネタの基準がわかりません。
粋な下ネタは会話の潤滑油ですよ。
援交とか売春とか、法にふれるようなのはいけないとして、人のうわさ話とか上司の愚痴をぐだぐだ言うよりは
よっぽど健康的だと想う。
こだわるようですが　これからさんの　「 子供からおじいちゃんまで 」　ってのはどうもひっかかります。
どして 「 お年寄り 」　じゃなくて　「 おじいちゃん 」　なの？　おばあちゃんはいずこに？
それって　下ネタうんぬんよりも女性を差別してる事になりませんか？
ある意味で　セクハラですね。

• 霜月
• 2003/06/25 (Wed) 04:37
• 報告

人によって不快に思う基準が違うから誰が正しくて間違っているのかってわからないですよね。私は結構下ネタ大丈夫だけど、いつかのﾄﾋﾟでコールガールについて聞いているﾄﾋﾟはちょっと不快でした。

これからさんが書いている下ネタ撲滅！って意見にあれやこれやという前にこれからさんの"下ネタ”の定義が聞きたいな。どこからが下ネタでレッドカードなの？　それを確認してから議論してもいいんじゃない？

• 422
• 2003/06/25 (Wed) 05:03
• 報告

誰かが 誰かを追い出そうとしたり、コントロールしようとしていることはないと思いますよ。皆 それぞれの意見を述べているだけ（#68さんのように）なのではないでしょうか。

• 雅央
• 2003/06/25 (Wed) 05:21
• 報告

”暖かいカキコをしていた人達を追い出しているような気がする。”というセリフを書く割に固有名詞＝HNを出して他人を攻撃しているとは、言動一致とはいえないな。　

色々な意見があるのはどこへ行ってもどの時代も一緒だ。その中でどうやってみんなで上手くやっていけるかって事だろ。　”一部の特殊な人達”と考えが合わないからいじめられるっていう考えを改めない限り、＃68にとっての良い時代は来ないんじゃないか？

という事で引き続き”下ネタ”をどうするべきか議論するべし！

• 422
• 2003/06/25 (Wed) 06:44
• 報告

ここも社会の縮図ということでしょうか。下ネタ、下ネタと大きくくくっていますが、私もどこからが下ネタなのかということは疑問になります。それぞれの価値観に委ねられるというのでしたら それこそ終わりのない戦い（議論）になってしまいますしねーー

• これから
• 2003/06/25 (Wed) 06:50
• 報告

何か本質を取り違えてると思いますが。
”子供からおじいさんまで”というのは
例えですべての人が言う意味です。おばあさんを差別してるのではありません。
”一部の特殊な人たち”というのもおかしいと思います。私にはそちらの方が
一部だと思いますが。
変な危機感を感じてるようですが、健全でみんなが安心して使える、みれるものにするのは当然なくすべきだと思います。小学生でもＨしてるからいいんだと
言う意見もありましたが、どこからそういう発想がくるのかわかりません。
こういう人の子供はどうなるのでしょうね。いつまでも”下ネタ”が多いと反対に良識あるひとが去っていくとおもいますが。

• にぎにぎ
• 2003/06/25 (Wed) 09:36
• 報告

いや、誰も去っていかないと思います。良識ある人もこういう匿名で発言できるところではシモネタが大好きだからです。それが大多数の人間の性（さが）です。それを無視しては人間の行動パターンをコントロールをすることは無理です。

つまり、私たち、このサイトをエンジョイしている人たちは普通の人間である限り「あなたの意味する健全」ではないし、なる必要もないのです。もし、シモネタ投稿をしたことで何らかの制裁を加えられるというシステムにならない限り、絶対になくならないものなのです。そう思いませんか？「これから」さん？

• 422
• 2003/06/25 (Wed) 10:40
• 報告

にぎにぎ三、相変わらずいいこと言ってますね。「健全で皆が安心して使える」って・・・じゃ、具体的にどの下ネタは良くて どの下ネタは駄目だというのは これから酸の中にあるのですか？

後半に書かれていた 小学生でもエッチしているからいいんだ！という発想は私も個人的には好みませんが、、、

では、良識とはどの良識を適応すればよいのでしょうか？住んでいる国によって人が持つ良識の意識も多少違ってくるでしょうし。ことにアメリカに住み慣れた日本人には 日本の良識というものは欠けて来ているでしょうし、、、その逆もしかり、、、

これから参がいわんとするところも解るのですが、、、、掲示板って来るもの拒まず、去る者追わずってところがいいんじゃないかなーー。誰かが去って行って、これから惨 何か困ることでもあるのでしょうか？

• ポン
• 2003/06/25 (Wed) 11:10
• 報告

思うけど何がくくりなのかな？チョイスするのってそれぞれの個人だし、実際　真面目にSEXとかの話って　ちゃんとしてイイと思うけどな。ゲセナイのはタッチしなければいいし、なんだかんだ言っても「下ネタに飽き飽き」とか言っても　自分でもチェックしているから不快なわけでしょ？男と女、人間しかこうやって語り合えないんですから「情報」「知識」の為のシステムとして　自分の認識の甘さや理性だって見つめ直せたりするんじゃないですか？「小学生のエッチ」に対してだって私も知らなかったし、逆にそれが普通でも困りますから、今の大人の私に何が出来るかってディスカッションした方が人をあぁ〜だこぉ〜だ枠に入れるよりよっぽど　意味あると思うな。性についてや　SEXは　悪い事ではありませ〜ん!!どうでしょう？　

• にぎにぎ
• 2003/06/25 (Wed) 11:44
• 報告

おめでとう！「これから」さん。

８０達成ですよ！

ほかのSEXネタも相変わらず盛況ですね。

• 愛性
• 2003/06/26 (Thu) 19:03
• 報告
• 消去

いろいろな女性とやったけど、ロサンゼルスにきている学生さんとやったとき、初めてのH、１４歳の時。なんていっていたけど、、。今は、１９歳。若い女の子とするからって、セックスいいものじゃないね。俺の奥さんとのセックス最高。しまりがよくて、、。いつも愛してもらえてうれしい。なんて、言われて、、。

こんな事、書いちゃうと下ネタ？っておこられる？消されちゃう？

１４歳で、始めてのH。なんて子もたくさんいるから、、、。ごちそうして、セックスおわった後、話し聞いてみると、ちゃんと、オープンして、前向きに話して、対応されていないんだよな。彼女が悩んだときに。

その子のお母様、日本で有名な４年制の大学をお出になられていて、その子が、小学校、中学校のときは、PTAの役員だったそうだよ。今、彼女のお母様の話しを聞いても、とても、教育熱心なお母様のようだね。でも、自分の娘の心は、見えてないんだよね。

「これから」さんのレス、けっこう、ピントはずれているね。一つ、一つ指摘しようとは、思わんがね。それこそ、誹謗、中傷になるからね。上のレスで書いてあったけど、あなたのようなお偉いご教育を日本で受けて良識をお持ちのお母親が、ますます、ダメな子供を育てていくんだろうよ。

• 伝書鳩
• 2003/06/26 (Thu) 19:03
• 報告
• 消去

バタバタバタ・・・・・・

トピ主さん、ごめんなさ〜い。
トピ無関係の♀♀♀緊急ニュース　テロップ♂♂♂

＞＞にぎにぎさんへ
別トピ　《☆おもしろサイト、心理テストコーナー☆ 》と、《「性」って》
で、ご指名がはいっておりま〜す。
お帰りになられる前に、忘れずに、お顔出しくださ〜い。

＞＞４２２さんへ
別トピ　《☆おもしろサイト、心理テストコーナー☆ 》で
ご指名がはいっておりま〜す。

また、《「性」って》の別トピで友情出演お願いしま〜す。

＞＞＞他の皆様も、お気軽に別トピにもお立ちよりください。
皆様のだ〜い好きな下ネタ満載トピ、各種色々取り揃えてございま〜す。

伝書鳩、お仕事終わったので、帰りま〜す。
バタバタバタ・・・・・

• これからさんへ
• 2003/06/28 (Sat) 06:26
• 報告
• 消去

あなたのおっしゃる下ネタは、何ですか？と皆様、聞いていますよね。

やたら、やたら、下ネタとくくらずに、これからさんの定義を書いてみてはどうですか？

最初から、ず〜と、読んでみたのですが、これからさんのレス、やっぱ、ピントはずれているよ。

皆の質問に、ちゃんと答えたら？

• これから
• 2003/06/28 (Sat) 08:28
• 報告

別にピントずれているとおもいませんね。あたりまえのことだと思いますが。
心配しなくても今アメリカでも裁判であらそわれていて、法整備もきっちりできるからそのうちなくなるでしょう。

• いんや
• 2003/06/28 (Sat) 11:25
• 報告

だから掲示板に対しての法はできませんよ。　掲示板はあくまで管理者が管理をするということになってますし。
これからも見たくないひとは自分で見ないようにしないといけませんよ。

けど、これからさんは本当にわからず屋ですね。　何度も同じことくりかえしてるだけだし。

大した努力もせずにエリートばかりにまかせるのはよしましょう。

• ちょっと待った〜！
• 2003/06/28 (Sat) 14:58
• 報告

愛性さん、
成人が未成年と性交渉するのは犯罪ではないですか？それとも１９才は未成年ではない？アメリカでマイナーとやっちゃうのは結構重い罪だと聞いてます。気軽に犯罪暴露すると牢屋にぶち込まれて、デカいアメ人どもにレイプされますよ。
正直、うらやましいですがお気をつけて...

• にぎにぎ
• 2003/06/28 (Sat) 17:55
• 報告

アメリカは１８歳から成人扱いじゃなかったっけ？

• これからさんへ
• 2003/06/29 (Sun) 00:55
• 報告
• 消去

これからさん、＃８４のレスに
＞今、アメリカで裁判であらそわれていて、法整備ができる
ということを書いてあるけれど、アメリカのどの州で、争われているか？
どの裁判所で、争われているか？
ケース番号などの関連資料書いてごらん。
もしくは、関連記事が載っていた新聞名と日付を書いてごらん。

これからさん、＃４５のレスに
＞規則で未成年に害のあると思われる内容の投稿禁止
と書いてあったけど、
実際に、利用規約をよんだら、
＃４８のレスに書いてあるように
＞規則にかいてあるのはわいせつ画像などの未成年に害のあると思われる内容の投稿禁止
なんだ。

これからさん、利用規約に、わいせつ画像という文章が、ついているのが、読めなかったのか？　文章が関連していると理解できないのか？　それとも、自分の都合のよい文字しか、目にはいらないのか？　

これからさんの書いているレスは、日本語で書かれた利用規約さえも、ちゃんと、理解ができず、ピントが、はずれているレス書いているから、今回は、法整備が争われている資料と出典を書いてごらん。

そしたら、晴れて、これからさんが正しいになるだろ？

• これから
• 2003/06/29 (Sun) 14:43
• 報告

わいせつ画像など、”など”というこばがついています。そちらがかってにいい方に解釈してるんではないですか。

• #86
• 2003/06/29 (Sun) 15:31
• 報告

にぎにぎさん、
１８歳は成人扱いなんですか
知りませんでした
これからは、１８才でもガンガン行かせていただきます
って相手にされなかったりして（涙）
ところで日本の場合は？

これからさんへ、
残念ながら客観的に見てあなた劣勢ですよ
しかも、このトピ、下ネタけっこう多いような気がします
逆効果でしたね...

• これから
• 2003/06/29 (Sun) 16:37
• 報告

別に劣勢とか思いませんが。
何回も同じ人が、名前変えて同じようなことを繰り返してますが、言い訳なんでだれが考えてもいいとは思えません。
こういう人と平行線の討論しても時間の
無駄だと思います。

• これからさん頑張れ
• mail
• 2003/06/29 (Sun) 20:47
• 報告

これからさんへ
僕も下ネタをこの掲示板で書くのは良くないと思う。実際に誰が見ているのか分からないですしね。下ネタの何が悪いの？って言っている連中は下ネタ好きの限られた人。いくら言っても無駄です。話すだけ疲れますよ。インターネット無法地帯なんです。だから小さな子供でも簡単に入っていけてしまうのです。どうしてもエッチ系の話がしたいのなら、アダルトびびなびでも作ってもらって、好きな人はそこで会話をすれば良い。僕の知り合いもびびなびを活用しています。彼らがこう言っていました「昔はLA近郊の情報サーチとして利用していたのに、最近はエッチや援助交際求むとかおかしな方向に行っている」とね。ぼくもその通りです。これからさんに反論している人は、自分がエッチな会話が好きで、友達募集でも割り切った付き合い求むなどに申し込む人たちでしょう。私は実際に管理者に「割り切った付き合いとか、援助といった内容を友達募集に乗せないで欲しい」と書きました。その後偶然なのかそういった内容の募集が今のところはないですよ。これからさんのトピに賛成している人は結構居ますよ。ただレスしないだけでね。にぎにぎさんの言っている事は気にしないほうが良いですね。彼はエッチな掲示板がなくなるのが嫌だから、一生懸命抵抗しているのです。でも彼の内容を読んでも説得力に欠けますね。おいくつなのか知りませんけど。僕は非常識な事は嫌いなんです。きっとあなたもそうでしょう。今度是非不倫の結末も読んでレスしてください。

• 　それって
• 2003/06/29 (Sun) 21:43
• 報告

↑それって私物化しようとしてない？
何度もいうけど気に入らないからってなくそうと思う考えはよくないこと。

これからさんも何度も何度も同じことばかりいってぜんぜん討論してないし人の意見をきく姿勢もない。
だから何度も同じ人が（僕だけど）同じこと繰り返すはめになる。
ちなみに毎回名前をかえているのは「毎回スタイルをかえろ」という今では常識な考えのため。

反対してるひとたちがエッチな掲示板がなくなるのが嫌なのではなく自分達の思い通りにしようという（ようするに私物化）あなた達の横暴な態度が嫌だからでしょう。別に特定の内容のトピを規制しなくても情報交換は十分にできます。
知りたい情報とかあればそういうトピをつくればみんなレスするでしょう。
＃９２の知り合いは十分に活用できてないんじゃないかな？　そのまえに＃９２って何歳？？？？

これからへ
ネットの掲示板に関しての法律はこれ以上できません。もう数年前にできましたしたとえ細かい修正があったとしてもあなたの求めてるような法はできないでしょう。掲示板はこれからも管理人まかせです。今もっとも重要視されている問題は不正コピー＆取引です。

• やれやれや
• 2003/06/29 (Sun) 23:58
• 報告
• 消去

ちなみに毎回名前をかえているのは「毎回スタイルをかえろ」という今では常識な考えのため。
↑
は〜？？常識？？？
どこでそんなの常識だって覚えたの？
その前に#93の多HNって何歳？？？？
っで、何歳だったらどーなのさ？

君さー、ここのトピ主を相反する意見があるのなら、新たにトピ立ててそっちでやったら？多HNしてまで書き込む執着って怖いよなぁ。
そんな執着心があるのなら新トピたてれるでしょうが。
「下ネタ万歳！下ネタを書いてはいけないルールはない！」ってのはどう？
あ、そうそう
「いくつもHNを持ってキャラを演じ、自作自演は常識です！」ってのも君にピッタリだね。
期待してるよ！ちゅっ！

• 妖月
• 2003/06/29 (Sun) 23:58
• 報告
• 消去

これからさん　単刀直入に聞ますケド、ＳＥＸっていけない事ですか？
人間の本能ですよね。　子孫繁栄の。　
そこに　愛がなかったり、利益とかが介入したらいけないケド。

下ネタの定義、ほんとに述べてみてください。　否定ばかりしてないで。
てか　これからさんは　Ｈしないのかな・・・。
健康な下ネタって存在しますよ？　
全部をひとくくりにして　排除するのって　なんか腐ったミカン扱いですねぇ・・・。

• これから
• 2003/06/30 (Mon) 22:48
• 報告

＃９２さんありがとうございます。
ほとんどの人は私と同じような意見とおもいますが、皆さん下らんと思い投稿されないと思います。
ここでよく私物化してるとおっしゃいますが、もし私がいやなものを消して好きなものだけ残しているなら私物化かもしれませんが、ここでひとつトビをたてての意見をいうことが私物化とは言いません。大体解ったのですが、反対する人は自分たちがそういうトビを立てているもんだから自己保身のため一生懸命理屈をこねて意見をいっているような気がします。あとはここの主催者が決めることでしょう。

• にぎにぎ
• 2003/07/01 (Tue) 11:26
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これからさん、あなたのおっしゃることはまさに

A vocal minority
vs.
A silent majority

じゃないでしょうか？

＃９３ちなみに私は壮年という年齢でしょうか。青年をちょっと通り越すころかな？もし若ければ、成人しきれていない未熟人間だ、あるいは中年までいっていたとしたら、ただのエロ親父だ、と都合よく言われるでしょうね。

• アダルトvivi navi
• 2003/07/01 (Tue) 18:54
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vivi navi内にアダルトXXXコーナーあったら良いのに。
エッチな相談、ヤリ友、縁交募集、大人の玩具の売買はそこに投稿！
なんて無理でしょうな...

• 記念
• 2003/07/01 (Tue) 20:51
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記念すべき１００。

アダルトコーナーは必要ないんじゃないかな？　今までもそんな投稿はたいしておおくなかったし。相談とかも今までここでやってもいいでしょう。いくら嫌いだからといってもそういう知識はあったほうがいつか役に立つ日がくるでしょう。得に未成年の人たち。
けど、大人の玩具の売買っているの？

もうこのトピはここらで終わりにしておみいいんじゃないかな。
どうせ同じことしかいってないんだし。

• RPV
• 2003/07/02 (Wed) 07:19
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＃９２さんのカキコを読みました。その後、＃９２さんの指示通り、「不倫の結末」トピにもいきました。多分、＃９２さんは、ＨＮ常識なさすぎ＆Yasさんのカキコだと思います。

今までは、これからさんのコメントを読んでも、書きたくなかったのですが、これからさん、どんどんエスカレートしていくようですので、書くことにしました。

駐妻コミュニティーで長い人達の間では、結構、有名な奥さんで、「いままで日本でどういう教育をうけてきたんでしょうね？」とか、「下品な方たちとは、まともにお話できませんわね。」を口ぐせにする奥さんがいます。ご主人、もちろん、駐在員で、有名な某会社勤務です。そこのご家庭の女の子、確か、早熟で、お腹大きくなったと記憶していますが、、。これからさんの物の言い方、駐妻特有だし、これからさんが、その駐妻コミュニティーで有名なあの奥さんかどうかは、匿名のカキコなので、断定もできませんし、わかりません。しかし、質問をされても、お題目しかいえず、まともな会話が展開できないところも似ているので、その人が、これからさんかしら？と私のまわりでは、電話で話しています。

また、＃９２のカキコをしているＨＮ常識なさすぎ＆Yasさんのように、現役の駐在員が、不倫している駐在員をくずだと堂々とびびなびに書いているのは、エリート意識高い、駐在員の皆様と駐妻コミュニティーの皆様で、駐在員もしくは、駐妻内部からの摘発という意味では、ある一種の劇的なイベントかもしれないけれど、、、、。

これからさんと、ＨＮ常識なさすぎ＆Yasさんの共通点は、会話がまともに成立せずに、自分達に同意しないのは、あほだ。くずだ。と断定するところと、人の話には、聞く耳をもたず、自分の同じ話しをくりかえすところですね。

たとえ、趣旨が正しくても、これからさんと、ＨＮ常識なさすぎ＆Yasさんのお二人のやり方は、あまり感心しませんね。私も駐在員の妻ですが、そう思って読みました。

• トーレンスのおじさん
• 2003/07/02 (Wed) 07:19
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妖月さん、書いている人柄に好感が持てるようなとても建設的なアプローチで、カキコしますね。いいですね。これからさんも、頑迷なだけではなくて、また、繰り返し、同じことをのべるだけでなくて、あなたのように、ちゃんと話しができる人だといいのにね。俺もそう思うよ。


たくさんHNのある人へ

上の方のレスで、一度、トンチンカンな解答した女の人をケチョン。ケチョン。にやっつけたことがあっただろう？　俺、そのときは、そのカキコをした女性は、世間知らずで、物しらないだけで、悪気はないし、生真面目で、好感が持てる。と思ってカキコを読んでいたんだ。ところが、別トピで、本性丸出しの「君さー」というような、底意地の悪いカキコを書いてあるのを読んで興ざめがしたんだけれど、、、、。本当に、どうしようもない性格ブスは、いるね。

別トピの時は、俺が書く前に、他の男性が、同じ指摘したので、男は皆、同じように考えるもんだと思って笑ったけど。＃９５やれやれやのヒステリーおばさん、多分、その人だと思うよ。どこでも、かしこでも、ブチきれて、噛み付くから、恨みかわない方がいいよ。あっ、俺もこういう事書いたから、恨まれるかな？　まぁ、忠告までに。

• これから
• 2003/07/02 (Wed) 07:55
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＃１０２さん、人の批判ばかりですが、
本題とはなれているとおもいますが。
このトビに対するあなたの意見がのべられていません。それから嫌疑をかけられた奥さんのためにいいますが、私は男性です。駐在員の奥さんの噂話などこんなところでしないで下さい。

• 222222
• 2003/07/03 (Thu) 02:49
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#103の「これから」さん、まず一つ、「トビ」じゃなくて「トピ」だって。（笑）あげあしをとっているのではなくただの訂正だと思って聞いてください（笑）←（だってなんでも怒って食いついてくる傾向あるから怖いんだもん！）

それから＃１０２さんの意見は、まぁ、例の駐在員の妻であることを１００％断定できていないのなら、言っちゃいけないとおもうなぁ。
でも「これから」さんも「そんな話などこんなところでしないで下さい。」というのも間違っていると思う。いいじゃない、色々な意見が出ても。

それから一人でネット上の「下ネタ撲滅」運動をするんですか？はっきりいって無理です。基本的な「これから」さんの考え方は正しいと思いますよ。あまりにも世の中には不道徳がはびこっているから。でも無理なんです一人の人間がめちゃくちゃ大きな課題を変えることは。

びびなびだけの「下ネタ撲滅」をしたって、この世の中が変わらなきゃ意味ないんです。そんな無理でしょ？
だから「これから」さんはそのまま健全な思いを持って人生を突き進んでいけばいいと思います。不道徳な事を喜び、健全な感覚が麻痺している人はこの世の中に多くいると思います。でもそういうひとは自分のまいたものを必ず自分で刈り取るでしょう。

「これから」さん、ここで、顔の知らない人と言い合う時間はもったいないと思うな。どうせするなら、顔を見て、何か「会」とか開いてやったほうがまだましだと思う。

• #90へ
• 2003/07/03 (Thu) 02:49
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日本の法律
婚姻できる年齢　女１６歳、男１８歳から
今年、大阪（だったかな？）で、市役所が間違って婚姻届を受理したために、１７歳同志の夫婦が誕生しました〜
日本の場合は、女は、１６歳からがんがん行ってよし〜　　ただし、相手がいればね。　
がんばれ！

• 妖月
• 2003/07/03 (Thu) 02:49
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トーレンスのおじさん　褒めていただいてどうもありがとう。
こういう場所で褒められるなんて想ってもみなかったんで、何だか照れくさい毛ケド、素直にうれしいです。
（〃∇〃）ｱﾘｶﾞﾄｩ♪

これからさん、男性だったんですね・・・。　びっくりしました。　今年始まって最高のびっくりです！
もう、質問しても軽く流されてしまんでしょうね。　だから　独り言です。
「 しもねた 」って　私の中では　ふっ　って失笑してしまうような、そんな感じのものです。
売春斡旋とか援交の申し込み、それとかセフレ募集とかは　いわゆるしもねたではないですよね？
しもねた　って　ねた　ですから、漫才やおしゃべりの中で香辛料みたいに使うものだと思うょ。

私だって悪どくて卑劣なエロ話は嫌ですよ。　　きっとみんなそうだと思いますよ。
でも　「 撲滅しましょう 」　っていうのは思い上がりです。
年齢や性別、育った環境　人種、そして価値観。　
みんな違うのに、考え方を統一しようとするのは無理ですよ。　それぞれに持ってる　「 ものさし 」が違うんだから。

これからさんの撲滅したいのは　しもねた　じゃなくて、自分個人が気に入らない話題でしょう？
しもねたに限らず、自分が楽しくない話題はしないでくれって事に思えてしかたありません。
人の意見を聞いて、あぁ　そういう考え方もあるんだなぁ　と尊重してから　「 でもね 」　って反論してもいいんじゃないかな？
頭から否定していては　いつまで経ってもそれ以上成長しませんよ・・・。

• パクパクパク・・・・・
• 2003/07/03 (Thu) 02:49
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え〜〜〜〜〜。これからさんが男性？？？？？？？？
アッ然、、、（口を）パクパクパク、、、。

これからさんのレス読みなおしてひろってみたけど、、、、、、。
＞＞＞いままで日本でどういう教育をうけてきたんでしょうね？
＞＞＞レストランでも美容院でも家族できてもらえたらいいですよね。
＞＞＞こういう人の子供はどうなるのでしょうね。
↑
これかいた人が、男性・・・・・・・？

本当に、びびなびって何でも有りですね。
そこんじょ、そこらの推理小説、顔負けだわ。。。。。。
信じられねぇ。。。。

女性で、会話ができないこの頑迷さは、納得だけど、、、。
男性で、これ、、、、。ちょっと、驚き、、、。桃の木、、、。山椒の木、、、、。

• 何となく解る〜♪
• 2003/07/04 (Fri) 05:37
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たしか、何かの思想を論じているクラスで、
A vocal minority
vs.
A silent majority

このセリフの後・・・・

エリート意識をふりまわす豚共！という長〜い前置きがあって、
Try not to teach how to sing a song to the pigs!
It is waste your time,
Also,
It may bother the pigs!
(豚共に歌の歌い方を教えようとするんじゃねぇ！
時間の無駄だし、豚共にとっても迷惑な話だよ！）

そういうの習ったわ〜♪

「これから」さん。フリー＝自由となんでもありを取り間違えてませんか。と書いてありましたが、（あなたの）趣旨が正しい＝(あなたの気にいらないことを書く他人をすべて)自己保身のため一生懸命理屈をこねて意見をいっているような人。というように、人をなんでもすべて、ひとくくりにコメントするのは、間違えてませんか？

別トピで、誰かが書いてありますが、「これから」さんの趣旨も正しいとしても、生き方、表現の仕方が間違っているので、歪んでいるような気がします。まぁ、それでも、聞く耳をもたず、孤高の人もいいでしょう。ここは、匿名のカキコをするびびなびですから。

もう、そろそろやめよう！なんて言いながら、なんやかんやと続くね。
このトピ!!!

やっぱり、『「これから」さんが、男性。』なんて衝撃の告白！　新事実が飛び出すから、皆、やめられないのね。

でも、これ以上は、皆やめませんか？　

これからさんも、「あとはここの主催者が決めることでしょう。」と書いているので、「これから」さんなりの結論が出たと受け止めませんか？

皆も、このトピでいろいろ勉強したし、習ったこともあるし、衝撃の新事実「小学生もHしてる。」なんて事もわかった人もいるし、、、。そういう問題提起をしたという意味では、よかったと思うよ。このトピ〜♪

• o
• 2003/07/06 (Sun) 03:20
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あー！これからさん、完全に消えましたね！

• グラジオラス
• 2003/07/08 (Tue) 08:38
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だいぶ減りましたね。

• 　はい
• 2003/07/08 (Tue) 08:47
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１００でおわらせないといけなかったのにねー。

と、いうわけで１１１を記念してここまで。

• へった
• 2003/07/17 (Thu) 06:55
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最近へったかな。