びびなび : World : () World

• MasaFeb
• 2011/12/28 (Wed) 17:17
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#129
言っている意味が分かりません。どうみても#122は英語人じゃないでしょ、って皮肉?

• booboocap
• 2011/12/28 (Wed) 17:53
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＃122さんは100％英語人じゃないですね。
もし100％英語人だとしたら、よほど怒り狂って書いたか、あまり教養のない家庭で育って英語力が乏しいのでしょう。

• ムーチョロコモコ
• 2011/12/28 (Wed) 18:20
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#124
”SLED”じゃなくて、”THREAD”だね。
（SLEDは橇）

• zazacc
• 2011/12/28 (Wed) 18:30
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じゃあ それでよろしく。笑

• Jirobay
• 2011/12/28 (Wed) 19:47
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Relia911さん一生懸命色々言い訳しているけど貴方が122のｌｌｙ３とお見受けしました。

• しゃぼん玉
• 2011/12/28 (Wed) 19:52
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#123 名前：業務命令さん
何を食おうがその人の根性は変わらない。
根性悪い人は何を食っても悪い。

あっはっは～、あなた最高！一件落着！

• zazacc
• 2011/12/28 (Wed) 20:00
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シートベルトのスレに LLY3 ってのもいるしね。爆笑

• doggie one
• 2011/12/29 (Thu) 02:23
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菜食中心の食事は健康上の様々なメリットがあると思うし、すごくいいことですよね。ただ、動物愛護の観点から菜食を主張する122さんのような人に言っておきたい。

122さんも、そのほか肉を食べることに対してグロな発言をした菜食主義の皆さんも、私たちは世界でも有数の肉食大国に住んでいること忘れてません?食肉に関係するすべてのビジネスの人たち、肉を日常的に消費する人たち人口の比率でいったら9割方じゃないですか?肉を消費することによって得られる税金で、どれだけこの国の公共サービスが支えられていると思いますか?そのサービスをあなた方も受けているのでしょう? そこ歩いてる道だって、税金を使ってつくられてるわけで。じゃあ、あなたも肉食に加担しているのといっしょでしょう。あなたの老後の年金だって、9割以上「おぞましい」肉食をしている人々からの税金で支えられているんです。肉を食べないってだけで、自分は動物を殺すことに加担はしていないと信じるのは盲目だし、世の中が見えてなさすぎでしょう。

• 業務命令
• 2011/12/29 (Thu) 09:02
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トピ主さんの問題の原点に戻りましょうよ。
彼はビーガン、菜食、肉食が良いか悪いかを言ってるのではなくて、
自分と違う彼女との折り合いをどうしたらいいのかと聞いているんですよ。例えば；本当に彼女のことが好きなら一緒のときは我慢して、
肉は他の友人と食べに行けば良いとかね。肉食或いは菜食が良かろうが悪かろうが、食べたい人は食べるんですから、ここで良いの悪いのと言ったって無駄。このトピを読んで、肉食⇔菜食に変更した人
いるんですかね。ま、トピ主さんも彼女と付き合ってるだけのうちは
いいけど、結婚とかなったら食生活の問題は重要ですよ。

• MasaFeb
• 2011/12/29 (Thu) 11:09
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ビーガンも彼女にとって一時的なブームかもしれませんよ。しばらく様子を見てみたら?

• 業務命令
• 2011/12/29 (Thu) 12:59
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↑
そうですよね、数ヶ月前からということなのでいやになって元に
戻る可能性は大ですね。知り合いも菜食主義になったと言っていた
のにいつの間にか、戻っていましたから。まあ、１年以上続けば
そのまま行く可能性ありでしょうね。

• ペットシッター1
• 2011/12/30 (Fri) 13:36
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バケーションから戻ったなんだかいろいろ書き込みがありますが草食主義のことを勘違いしている人が多いような気がしてもう一度だけコメントしてみます。

誰かが書いていましたが、昔は庭の鳥の首をおばあちゃんが絞めて食べていたお話,昔の人からよく聞くお話ですよね。
私は現在もみながその方法で食べることができたら理想的だと思います。
鳥の首を絞めていっきに殺して食べることはファクトリーファーマー産のホルモンやケミカルいっぱいで拷問的な方法で殺された動物たちを食べるよりもずっと人道的で自然なことだと思います。
犬を食べる文化の人たちが犬を食べることもはっきりいって自然なことだと思います。

私がポイントを置いているのは、 動物たちがファクトリーファーマーのコスト削減のためや一部の人たちのエゴや儲けためにUNNECESSARYに残虐な拷問的な方法で殺されているのを少しでも止めたいということです。

例えば近年流行った豚の病気ありましたよね? ものすごい数の豚や牛が生き埋めという方法で殺されたのです。エアガンでも薬でも殺せますがこれはコスト削減のためです。
子牛のステーキはじわじわと流血させたり叩いて殺したりします。これは人間がより柔らかい肉を食べるため。鶏は羽さえも広げられない小さなケージに一生入れられて卵をうみ続けさせられます。これもコスト削減のため。生まれたばかしの子牛はお母さんから引き離されて、ステーキへ。お母さんはその子の飲ませるために蓄えたミルクを乳首から血がでるまで搾り取られます。

そしてその肉たちにたっぷりケミカルやホルモンを入れて、きれいなパッケージに詰めて私たちを病気にし、少数人間とある種のガバメントの人たちが儲けているんです。

草木にも命はあるし、人間には犬歯も残っていて雑食であることも間違っていないと思います。
でもそんなことをいって彼らのプロダクトを感謝して食べていたら永遠に何も変わらないしファクトリーファーマーには何も変わってもらえないでしょう。
”何かしないと何も変わらない”のです。
そこで個人的に私がとっている方法は ”ファクトリーファーマーのプロダクトを買わない” ことです。 プラス生理的に臭いが気持ち悪いというのもあったので草食主義になりました。
やはり需要が少なくなれば必然的にプロデュースも少なくなると思います。

宗教ではない理由でベジタリアンな私の場合は目の前の皿にのっている肉を食べる食べない、そのスープを飲むのまないに重点を置いていません。
これもマツコさんが書いてましたがゴミ箱にいくらいなら食べてあげたほうがまだましだとも思います。
Cage Free もしくはCage Range の卵しか食べない、 豚肉だけ止めてみる、 ホリデーにターキーを食べるのを止めてみる、魚だけ止めてみる。肉は出先のわかっているきちんと人道的に殺されているファーマーからしか買わない、ファクトリーファーマーにDisclousure Request のメールを出してみる等 一人一人できる事があると思います。
ほとんどのベジタリアンは別に肉を食べないことが正義という浅はかな考えではないと思います。

それでもやっぱりファクトリーファーマーの安い肉は魅力的だし、動物たちが人道的に殺されていなくても別に動物だからいいんじゃない?と思う方はもうそれでよいと思います。
人がどう感じるかはそれぞれですし、それを強制することはできないと思います。ただ、ファクトリーファーマーのことを知らずに肉を感謝して食べる方は一度調べてみたほうがいいのではないかな?と思います。

ここは交流広場と書いていたので、 私はこう思うけど、あなたはどう思う? という感じでお互いの意見をRespectしながら意見交換をする場なのかと思ったのですが、なんだかお互いののしりあったり、相手をぎゃふんと言わせるために?人間性を侮辱したり、する書き込みが多いようなのでこれで退散します・・

そうではなく私の意見をリスペクトしながら自分の質問に回答・意見をくれた方ありがとうございました！ 文章で気づかれたかもしれませんが私は３世なので日本語が意味不明のところがあったと思います。
自分の中で矛盾していたこと（ベジタリアンの食べ物の見極め等）再確認しながらやっぱり自分の信じた道に突き進んで広めようと思い直すことができたのでここに来て見てよかったです。
少しでも誰かがファクトリーファーマーのことを知るきっかけになってくれたら幸いです。

• 業務命令
• 2011/12/30 (Fri) 13:44
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↑
＞どうやってこーゆー人と折り合いをつけているかアドバイスお願いします。

この質問に対しての回答にまったくなっていませんよ。とぴ主さんは
菜食、肉食の善悪の能書きを知りたいわけではありません。

• matsukot
• 2011/12/30 (Fri) 16:54
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菜食主義の方の気持ちは分かったわ。

けれど私は今まで通り今まで買っていた肉を食べます。肉を食べる時にイチイチ「この肉はどこから来た肉なの?」「ひどい殺され方をした肉なら食べないわ」

魚もだめなの??魚は「底網漁」?「養殖」?がお気に召さないの?お姫様みたいなわがままに聞こえるわ。

お買い物をする時にケージフリーにするか、しないかは本人の問題。ややお高めだから毎回3、4ドル以上するケージーフリーの卵やファクトリーファーマーではない肉を買うのは経済的にどうかと思うわ。

スーパーでも結構お高いわよ。（高級肉って味でもないわりには）

せめて菜食の方は自分の頭の中でだけで、ご自分のポリシーをつらぬいたら素晴らしいと思うわ。

それと薬漬けの肉と言うけれど、野菜もオーガニックと称して農薬漬けよ。それと遺伝子組み換えトウモロコシや大豆で安全といえるかしら?

言い出したキリがないから妥協して、自炊やバランスの良い食生活を送ってるわよ。

あたしはここ20年病気一つしてないわ。もともと丈夫ってのもあるけれど、ファクトリーファーマーの肉も、農薬付（よく洗って）の野菜もバンバン食べてるわ。

遺伝子組み換えの豆腐も毎日食べてるわ。笑

余談だけれど、昔に布団にたくさんのダニが生息している写真を見て寝れなくなった事があったけれど、イチイチ細かく調べて気にしてたら、「もう生きて行けないって感じよ」

あれはだめ、これはだめ、神経過敏症でハゲ散らかすわよ。

トピ主さんの相談より、自分の話ばかりしてしまってごめんなさいね。

• K & M
• 2011/12/30 (Fri) 22:09
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>この質問に対しての回答にまったくなっていませんよ。

で、業務命令の回答は?

• 業務命令
• 2011/12/30 (Fri) 22:13
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二人で妥協案を出して（デイトの時に行くレストランを交互にするとか）、我慢でなきゃ分かれるっきゃないでしょ。

• longtable
• 2011/12/31 (Sat) 01:34
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先週日本に帰った時に６年ぶりに旧友と会ったのですが、彼女は菜食主義になっていました。

昔はよく焼肉屋でカルビを食べて楽しんでいた仲でしたが、インターネットで牛がまだ意識があるうちに食用として解体されてるところを見てしまってからお肉が食べられなくなってしまったのが原因と言ってました。

なので池袋の東武デパート１３階にある柿なんとかっていう、食べ放題にいきました。そこは半分以上が野菜で、小鉢に好きなものをどんどんのせていきます。
私はベジタリアンではないけれど、ほとんど野菜でお腹が一杯になってしまいました。

私はお肉が好きなので、彼女からはビデオの話を詳しく聞くことはやめました。少し聞いただけで気持ち悪くなってしまったし。

あれって本当のビデオなんでしょうか。菜食主義の人達がわざと作ったものではないのでしょうか??
それどころか牛のお乳も無理やり搾っているところもインターネットで見たそうで、彼女は乳製品も食べれなくなっています。。。。
本当に真実なのかどうかをチェックする機関とかないですかね。
友達はすごく繊細な性格なのですが、夢とかでも見ることがあるといってました。

• matsukot
• 2011/12/31 (Sat) 11:20
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＃153、へー、なんだかおかしな話ね。

日本のファクトリーファーマーもアメリカとまったく同じ方式なの?
日本のお友達はどこの国の動画を見て菜食になったの?

少なくても日本の牧場の方たちの努力は半端じゃないわよ。
丹念に育てても病気になってしまう牛は出荷できないの。審査がとても厳しいのよ。
グロ映像を本当か確かめるより、ＮＨＫのドキュメンタリーを見た方がいいと思うわ。（食肉産業を支える人たちのご苦労）

家畜が伝染病にかかった年に、儲けが出なくて自殺するのは人間のほうなのよ。

生き物を扱う商売はそれだけリスキーなのよ。

• ムーチョロコモコ
• 2011/12/31 (Sat) 17:27
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＃１５３さん
そのお友達は、『○安』が『松阪牛』の牧場を経営していることを知ったら、もうその店にも行けなくなりますね。

• matsukot
• 2011/12/31 (Sat) 19:41
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#155さん

柿安さんのことね?

＃153、松坂牛の老舗じゃないのよ。