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• 夜がすき
• 2004/07/17 (Sat) 19:36
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再び、裸のシェフさんへ

留学とかの資金の話ですが、お金が全て渡米前に用意されていたとするなら、準備不足が分かった時点でいったん帰国し、資金が溜まるまで留学を中断するべきではないでしょうか？学資ローンという選択肢もあるのでそちらもどうぞ。
もし、家族からの定期的な仕送りによるものであれば、1ヶ月程度の余裕をもっておき、"非常事態"にはそれを取り崩し対応するべきでしょう。時間を稼いでいる間に家族と今後の計画を再考してみてください。
前者はこれから先の留学生活が不可能になる深刻な緊急事態。後者は、多少家族に無理を強いることになりますが、それを乗り越えれば収まる短期の緊急事態。
先日の学費値上げで困った人はたくさんいるでしょうから、もしかしたら緊急事態に遭遇したひともいることでしょう。
一生懸命勉強して、将来すこしづつでも返していこうというあなたには１２０％応援します。自分もそうですから。

チクりの話は、「他人のことはどうでもいい」ならほっときなさい。他人事なんだから。
<#93>でチクりの動機に対して、「多少の自己中心的な感情が発端で"やる"かも」といった感じの発言が見て取れます。ストレス発散はスポーツ！！走りなさい、走りなさい、心が空っぽになるまで！！7-8kmを越えたあたりからエクスタシィを感じ始めます。空を飛んでるみたいなやつです。お薦めです。
チクりでお小遣い稼ぎってのは、敢えてしなくていいんじゃない？
そんなんことしてたら、
Ａ：「この間、３ぱつ討ったよ。」
Ｂ：「おまえズルイなぁ。オレにも"フホ・タイ"分けろよ！！」
Ａ：「ばーか。自分の金ずるは自分で見つけろ。俺は来セメ用を探すんで忙しいんじゃボケ」
ってな感じで鬼な会話するようになっちゃうよ。こんな会話は私は嫌いです。
見てみぬふりをするのが卑怯だとおっしゃるならそう思っててください。

いろいろあって、自分は極端な正論吐くのやめました。ケースバイケースなのでね。今でも考えのベースはその当時とあまり変わって無いけど、対象となる事情とそれにかんする情報に応じて適用する範囲を使い分けるように努力してます。
日本にいたときは、「あ、こいつ他人に頭下げたこと無いな」って新入社員によくいました。
彼らは多少の無理も通らないことが多いし、相手がどう考えるなんてあまり考えないことも多いんです。
アメリカだと、変に同情や心配をすると逆に利用されちゃうので、しない方が便利だと思うけど。
サービス業のバイトとかをしておくと、他人に頭を下げる機会が多いから、比較的、自然と社会人としてのコミュニケーションができるようになります。たから、そういうチャンスの乏しいＬＡの留学生は可哀想だなって思います。だから私は不法労働にもちょっと同情的です。
バイトの質に関しての話は別のトピで沢山議論されてるのでいたしません。
私にとっての正論は「不法行為は悪い！！」です。その意見には賛成です。それを踏まえたうえでケースバイケースです。
ただプラプラしてアメリカにいたいだけの不法滞在者をかばう気はこれっぽっちもありません。

あまり勉強ばっかりしてると体に毒だよ。自分の心を健康に保つためにどっかに遊びに行ってみたらどうですか？そのために学内バイトしてみたら？社会勉強にもなりますよ。

• ObOrO
• 2004/07/17 (Sat) 23:37
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このスレッドで、「トビ主」とか「トビ」って書いてあるのを見つけたんですが、そういう言い方もあるんですか？「トピ」だと思ってるんですが。

ま、それは良いとして。

もう、お互い放っておいたらどうでしょうか（笑）それこそ僕が言うことじゃないんだろうけど、見た限りでは皆さん、お互いを説得するのは無理だと思います。これが現実だと違うんだろうけど、こういう場ではそれこそ、「どんな奇麗事」だって書けます。「俺ならこうする」とか「私ならこうする」とかっていう意見は、現実にそうするかどうか確認のしようが無いでしょう。それに対して自分の主張を立てたって意味がない気がしませんか。
　また、一部の方を除いて、感情的になりすぎて、相手を「間接的に」罵るような発言が多い気がします。見ててあまり良い気はしませんよ。

　じゃあ見るなとか言われそうだなぁ　笑　ではでは。

• 性格悪男
• 2004/07/18 (Sun) 00:22
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ObOrOさんのおっしゃられている様に、皆様感情的になりすぎていらっしゃいませんか？パソコンを見つめ合って、アツクなっているのは、ちょっとさびしいですよぉ。苦笑。

• 裸のシェフ
• 2004/07/18 (Sun) 00:51
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夜がすきさんへ、
チクリの件ですが、うそが嫌いでお世辞の一つも言えない母親に育てられたせいか、少しかたい性格になってしまったみたいです。その母が馬鹿正直に生きてきて、人から利用され、騙されたこともあり、そういうのを見てきたせいか、やさしい言葉をかけてくる偽善者的な人は許せない性格になってしまったのかも？理想だけでは生きていけない、人をそう簡単には信じてはいけないということを見てきたので。結局は他人事なので、ほうっとけと言われたら、そのとうりかもしれないですね。お小遣い稼ぎって言うのも、友達と冗談交じりで話していたことなので。

＞ストレス発散はスポーツ！！走りなさい、走りなさい、心が空っぽになるまで！！7-8kmを越えたあたりからエクスタシィを感じ始めます。空を飛んでるみたいなやつです。
中学校時代、ハードルの貴公子と呼ばれて頑張っていたころを思い出しました（笑）。今はもう、階段を上るのも精一杯な体になのですが。

ヒグラシさんに一言言いたいのですが、
＞結論としては　チクリ反対！！
なぜならそれは昔から教室の隅で教科書を一人で呼んでた少年の手口だからです。いませんでした？？『先生ｘｘ君が００してます。って休み時間に言いに行く奴』これではいけません。いかに理由を付けようとかなりカッコ悪い行為です。
その少年の気持ちを考えたことはありますか？たぶんその子は、みんなから苛められていたでしょう。真っ向から苛めっ子たちに何か言ったら、その仕返しが何倍ともなって帰ってくる。チクリという行為だけがその子にとっての唯一の苛めっ子たちへの反発だとしたら？かっこ悪くてもいい、なにかそいつらにしてやりたい、という気持ちからきていたかも知らない。私も小学生の時に嫌がらせにあったことが何度もあります。みんなとは違う個性があったせいで。チクルことさえできない子供で、苛めっ子たちが何も罰を受けないで暮らしているのが、悔しかったことを覚えています。ヒガラシさん、チクルという行為がいつも卑怯な行為なのか、もう一度考えてもらえるとうれしいです。弱いものいじめばかりしていた苛めっ子だけにはならないでください。

• まぼろし探偵
• mail
• 2004/07/18 (Sun) 03:48
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コマーシャル...（○スターカード）

#87...

シンガポール...

トイレの水（男の小）を流さなかった。罰金刑で初犯200ドル。

横断歩道のない道を横切った。80ドル。

つばを吐いた。150ドル。

人に不快感を与える髪の外国人。髪を切るまで入国を認めない。

道路や壁に落書き、大人は10日間の拘置所、罰金2000ドル、子供は罰金ないかわり鞭打ち30回。

不法滞在、...プライスレス

...マーボーじいちゃん


　話し変わりまして、「トビ主」「トビ」は「トピ主」「トピ」が正解です。トピックなんで。
　また、「トピを建てる」「スレを立てる」も間違い。スレ（スレッド、板）は建てるものなので「スレを建てる」のみが正解。


　話変わりまして、teatimeさん、#98のご発言、今まで付きまとって参りましたことは御迷惑だったかもしれませんし、僕の女好きは正解です（二股はかけませんが）。ですが、日本語のフォローですとか、色々僕なりにお役に立とうとした努力は報われなかったようですね。ありがとう、はないのですね。
『やっぱり予想通り女好きだった！
私って見る目があるなあ。笑』
　は、少なくとも僕に対する褒め言葉でも、労いでもありませんね。むしろ『ちなみにわたくしの主人は私一筋の固い人です。』とつなげるところは、日本人による日本語解釈からすれば、嫌味、悔しさにも取れます。
『なによ、今まで、私のことを付け回していたクセに、他に気に入ったひとができたら簡単に捨てるのね。いいわ、いいわよ！私には、私一筋のお固い夫がいるんですもの。あなたなんかどこへでも行って幸せになったらいいのよ！勝手にしなさいな！さよなら！ふん！』そういう解釈が妥当かと。ははは。勉強になりました。

僕が今まで好きだったteatimeさんなら
『まぼろし探偵さん
良かったですね。素敵な方にめぐり会えたようで。今まで、私を慕ってくださったこと、困りはしましたが、女としてうれしい気持ちもありました。でも、私は何度も申しますように、結婚しています。そして主人を愛しています。彼も私一筋に愛を注いでくれるひとです。
　日本語の勉強では、色々と教えていただいて、私も勉強になりました。ありがとうございます。でも、これからはもっと自分で辞書を引き、彼にも手伝ってもらうことにしますね。
　まぼろし探偵さん、今までどうもありがとう。そしてどうぞ、お幸せに』
　そんな感じに書いてくれたでしょうね。
　teatimeさんは見る目があったけれど、僕は見る目がなかったということですか。ハァ〜、嘆息。

話し変わりまして
#96ランチの女王さん。感謝！

『まぼろしさんの求婚を読んで思った。男ってほんとに単純．．．。今頃頭の中で彼女との新婚生活を描いているんだろうなぁ。』
　ホント単純ですね。ま、新婚生活までは描いてないですが。アハハ。恐縮。

『彼女がなんてメールするか知りたい。結果を教えてくださいね。』
　それはしません。バラエティショーでも公開ゲームでもないので。建設的でもないしね。

『もひとつ思ったこと。
男ってこわい。あるきっかけがあれば、ずっと好きだった人のことを簡単に忘れて、別の人を好きになれるもんなんだ。男だけじゃないって？』
　その『こわい』って例は、男女共通でしょう。僕個人的には、女性が男を簡単に乗り換える例のほうがたくさん見てますしね。
　また、今回の場合、僕とteatimeさんが上手くいってるのに、心変わりでteatimeさんを辞めたっていうのとは違いますからね。初めから人妻であって拒否されてるのを僕が半分真面目に半分不真面目に追いかけていたわけだから。

　採用を締め切ったけれど入りたかった会社に何度もノックして、それでもダメって言われてた時に、他の理想的な会社を見つけてそっちは締め切ってないので、ノックしてるってことでしょう？そんなにいけないことですかねぇ？それに初めの会社に対して、理(ことわり。断わりではないですよ)も入れてるわけで、二股でもないわけだし。
　僕だって、一途にひとりの女性を愛したいですよ！浮気したいわけでもなきゃ、選り好みしてるわけでもない。反省すべき点だって多いとは自覚してますが、そんなにひどい扱いされなきゃいけませんか？悪者ですか？

• 波平の妻
• 2004/07/18 (Sun) 08:08
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あちこちザ〜ッをロムしてたんだけど、まぼろしさん、マジやったんねぇ
つい漏らした一言...僕のみる目がなかったって、今ごろわかったん？というのが正直な感想やんねんか、私には。
今までのxxxさんなら以降のまぼろしさんの想像は間違ってんで。そんなんちゃうわ。

新しいまぼろしさんの憧れの女性は奇麗でハートもあったかくってしかも冷静
でいい人やん^^
たかが掲示板とは言え、書く人の性格が見事にでるわけで、まっ100％ではないけどそれなりに
投稿してる人の背景が透けて見えるわけよ。 そんなかでいくつかのまぼろしさんの
カキコはあまりにリアルに自分を書き過ぎると思ってた。と例えばエロとかエロ親父とか...
エッチな女性が好きとか、これ女性の立場から言ったらメッチャきしょい表現やで！
結婚してる私もひいてもうたもん。こんなん言うたらあかんえ。自分は文章をかくプロと
言うならばもっと別な表現があるはず。
節約の話でも、確か生活がかつかつとかマクドの砂糖とかケチャップとか
ありったけ持って帰るといわへんかった？ これも引いたで...マジに。
せっこい中年の独身男を想像して、こんな男性に好きっと言われてもなぁ。と思う女性もいるかも。

でね、話は前に戻ってしまうんだけど実際に
顔もなにも話もしないのに恋に落ちるってホントなんかっと軽い衝撃をうけたね。
お互い意気投合してあってみたら、ウド鈴木に天童よしみだった．．．なんやったら
しゃれにならへんやんと思っててん。まぼろしさんは明らかに面食いのご様子。
それやったら自分もそれなりにいい男だとは思うけど...多分...自信ないけど。
顔の美醜は別として、中年になるといろんなものが顔にでてきてしまう気がすんねん。

ゴチャゴチャいらんこと書いてしまったけど、かんにん。まぼろしさんがあんまりマジやったんで^^；

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 08:23
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　アッハッハッハ！マジもまぼろし、オチャラケもまぼろし、エロもまぼろし、みんなまぼろし！ってことです。

　なんか、世の中の常識めいた筋道通りに生きるのって大嫌い。良識、理性、人の道、人の傷み、そういうことは大事にしてるけれど、なんかエエカッコはダメなんです。だからエロも貧乏もさらしてしまう。だからこんなんなってしまったけれど、年取ると余計にガンコになっていけませんね。できるだけ柔らかくなろうって思うんだけれど、アハハハハ！いけません。

でも、波平の奥さん、ご心配ありがとう。うれしかった！がんばるよ！^_^/~

• マボロシ編隊って名前はどうでしょう？
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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　違法は違法だとわかってるけど、見逃してくれてもいいんじゃないの？　って感覚は変だと思う。通報されたら通報した相手を恨み蔑むのだとしたら、それは逆恨みだと思います。すくなくとも、通報は合法で不法滞在は違法です。あえて通報するというスタンスもここで見られるような罵声と浴びるほどのことではないと思います。
　チクルという言葉はどちらかというと悪いイメージの言葉で、密告や通報は卑怯みたいな言い方をされている方々がいますが、犯罪を犯している人に、真っ向から意見をしないと卑怯なんて考えるのはおかしいですよ。いきなり撃たれるかもしれないじゃないですか。本当に卑怯なのはルールを破っているのに、誰にも迷惑をかけていないと、現実逃避を決め込んでいる人たちです。
　全員がルールを守れるわけはないと思いますが、全員が破ってしまったら社会が成り立ちません。ケースバイケースですが、少なくとも、大局を議論している場合において、それを守ろうとする人の邪魔をしたり、その人を罵ったりは、やはり道徳的にもおかしいと感じます。

• ヒグラシ
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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>>不法滞在が見つかったらな、せいせい堂々切腹するなり日本人として責任とれい！人の道に反することしたら、死をもって詫びろ！それが日本人だ。

んーすごいですね。不法で切腹。しかしあなたの先祖は武士ですか？　大事なところですよ。お百姓さんは切腹しなくても大丈夫ですよ。『侍』発言が目立ちますが、あくまでも武士は一部ですよ。自分の苗字で大体想像がつくでしょうけど、あくまでも歴史の一部であってみんな侍ではないので、誤解の無いように。みんな自分の先祖を勝手に武士にして盛り上がる傾向にありますが、昔だったらそれこそ死罪ですよ。身分を偽った責任は重かったそうですよ。もし先祖が武士なら腹きりトークも自信をもってしてください。もし違ったら結構かっこ悪いですよ。うちの先祖はお百姓さんなので、私はお米が大好きです。

まあお百姓さんがそんな日本の台所を支えてたわけで。　腹ばっかり切ってたわけじゃないので悪しからず。

気になる文章がありましたね。『不法で滞在後にグリーンカードが取れた人』すごいじゃないですか。こんなパターンもあるから滞在しちゃう人もいるわけですね。なるほど。結果ＯＫですねこのケースは。

しかしなんか皆さん書き込みだけでキャラクターが分かってしまうのが面白いですね。チクリたい人、ほっとく人、肯定する人、実にいろいろですね。　チクリたい人に質問ですが、学校とかで、タバコとか吸ってる人とか先生に言いつけたことありますか？　すごく気になります。今まで（特に学生時代）の人生でチクリ経験はありますか？？

一言さん　そう熱くならずのんびり行きましょう。

横槍入れた方＜　また横槍いれてください。

• Tapioca
• 2004/07/18 (Sun) 08:28
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「不法滞在を認めている人がシンガポールに行ったら一生刑務所だね。」

もしそうならアメリカに難民として移住すりゃいいじゃん。なに熱くなってんのかねーー

• Recess
• 2004/07/18 (Sun) 09:54
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波平の妻さんの言い分はごもっともだと思います。まぼろしさんは人間的にすご〜く魅力的だと思いますが、照れ屋なのか真正直なせいか表現がリアルで、男性としての魅力をここで出し切っていないように感じます。文章を書くプロならロマンチックな文章を少〜しさりげな〜く披露すれば効果覿面じゃないかな〜と思うのは私だけでしょうか。彼女、見直しちゃうかもよ。

• DJH
• 2004/07/18 (Sun) 11:13
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ちょっと不思議に思ったのですが、まぼろしさん、「外見？中身？」ってトピで、外見で好きになってから、もちろんしぐさ等も含めて、で、後から内容なんて感じのこと書いていましたよね。だから、逢ったことがない人を真剣に好きになるって不思議な気がするのですが。いくら顔が仲間由紀恵に似てても、雰囲気が違うかもしれないし。内容重視で選ぶタイプの人だったら、文章からその人の考え方や才能、表現方法が好きで恋をするってあると思うのですが。ちなみに私は何度かブラインドデートをしたことがあり、電話でもいい感じで、よく似ているといわれる芸能人も好みのタイプで、実際に逢ってみたら、確かに似ているんだけど、びびびっと来なかったことが結構あったかな。私も外見派です。それと、真剣に好きだと言われても、2人で色々な時間を共有して、信頼関係を深めて、お互いにかけがえのない人になっていくものだと思うので、口だけで簡単に言ってもらったら、言葉の重みはないのでは・・・。あくまでも、私の意見です。でも、いつも色々なトピでまぼろしさんの意見を読んで楽しませていただいています。私も、まぼろしさんは素敵な人だと思っています。でも、私はモデル系スレンダーではなく、巨乳系（デブではない）なので、まぼろしさんの好みではありません。

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 12:30
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　DJHさん、初めに書いておきますが、僕は自分が大柄なので、スレンダー系好きですが、巨乳系はあまり好みではありません。むしろAA, A, Bあたりのほうが好きです。ただ、それら好みの型でハメていって、外れるものがダメってことじゃありませんよ。初対面の第一印象は大事ですね。ですが、好きになった人がポッチャリ系になることだってあるし、巨乳系になる可能性だってあります。理想と現実は違うし、最終的には、好きになった人を理想とし、一度好きになったら、それまでの理想は口にしたくありません。逆に自分が「実は私はこういう人がタイプだった」なんて言われてもうれしくないし、それを相手にも思わせたくないから。自分がイヤだと思うことは、相手にもさせたくない。恋愛って、燃え上がる情熱で動かされる部分もあるけれど、そういう努力で維持してゆく部分も大事だと思います。

　ただ、なにもない白紙の状態で、好みのタイプは？と聞かれれば、なんにもないではなく、これこれこういうというのはアルということです。その理想に100％合致する人などいません。それにどんなに素敵な人だって、ずっと一緒にいれば欠点もあります。でもそれはお互い様。僕は好きになった人の素敵な部分を素敵だね！といいたい。それだけです。

　それから「外見？中身？」の話ですが、まず第一印象は大事ですね。もちろんです。第一外見、第二が中身です（優先順位ではなく、順番ですよ！まず初めは外見と言うこと）。ですが、僕には、どんな文章を書くひとか、というのも第一印象です。そこで惚れて「すぐにでも結婚を！」なんていうのはもちろん冗談です。しかし、好意を感じていることはマジ（teatimeさんだって、初めはその文章に惚れたんです）。だからメール交換なりして、その人のことをもっと知りたくなる。知り合ってゆく過程で、「違っていた」ってことだって充分ありますね。もちろん、会ってみて「違ってた」ってこともあるように。
　文調、文体が、立ち振る舞いや仕草に値します。もちろん元中山美穂似で、今伊藤美咲似という情報も、大きな魅力ではありますが。それにしたって、今後、もしも話ができて、そしてもしも会うことがあったとして、その時「違う」になるかもしれませんね。それは分かりません。それに今はちょっとパンチを食らってしまったので、振り向いていただけるか、分からない状態で。反省しています。

『それと、真剣に好きだと言われても、2人で色々な時間を共有して、信頼関係を深めて、お互いにかけがえのない人になっていくものだと思うので、口だけで簡単に言ってもらったら、言葉の重みはないのでは・・・。』
　その通りです。時間をかける必要はあります。理解するには時間がかかりますよね。でもその前に、例えば、交際広場でもないこの板で、「いいひとだな！」って思えた場合、意思表示は「好意」を直接示すしかないんです。理解しあうもなにも、まずそのステージへ進みたいことを伝えなきゃ何も始まらないから。今まで、ココでそんな求愛してる人なんか見たことありません。すれば滑稽だし、「よそでやれ！」「見苦しい！」などと書かれるのがオチです。わかってます。しかし、それを書かれても、僕はチャンスを逃したくなかった。だからまず一本のメールをもらえるまで、他から罵られてもいいから、なりふり構わず気持ちを伝えようとしました。その人が気付いてくれるなら、他の全員に笑われたっていいんです。
　しかし、その相手が、もしからかいだとかしたら、それはもう喜劇であり、悲劇であり、お粗末ですけどね。はい。

　まず、信じるしかないじゃないですか。で、恥ずかしくたって聞いてみるしかないじゃないですか。気に入った人に、裏からメールを送るコーナーとかないから、みんなに見られてても、言うしかないじゃないですか。ダメなら自分が恥をかけばすむこと。自分が好きになったんだから、恥かいたって仕方ないことです。何もしなくて、「なんか、イイ感じの人だったけど、まいっか」って忘れるよりは、僕はそっちのほうがイイと思いました。全く相手にされなくたって、黙ってるよりはいいじゃないですか。
　そう思ってます。

　僕はファインプレイで拍手喝采を浴びるより、ファールフライを取りに行ってフェンスに激突し、血だらけになって、痛いけど、その顔がおかしいからって観客に爆笑されても、まぁ、喜んでもらえればいいか、って一緒に笑ってしまう、そういうタイプですから。ははは。

• 寝言
• 2004/07/18 (Sun) 13:20
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人を好きになるのは素晴らしい事ですよね、
でもいい人（自分から見て）は、早くから恋人がいたり結婚していたりで、それでもがんばると不倫になったりで、又もめなくてはいけない。

だから出会いと言うのはとっても複雑かつ神聖なものではないでしょうか？

猛烈にアピールする人、しない人、出来ない人

性格ですから、

それに応え惹かれる人、醒める人

年を重ねるごとに選択？（出会い？）が少なくな有って条件が合わなくなってめんどくさくなって、、　が多いのではないでしょうか。

ちなみに私はさりげなくかな

• おませなリンダ
• 2004/07/18 (Sun) 13:46
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ユーザ？

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 14:08
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ユーザ？って？？？

• おませなリンダ
• 2004/07/18 (Sun) 14:39
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ちゃうちゃう、ユーザ登録ってどうするんだろうと思って、書いてしまった。
でも消せない・・・恥ずかしい・・

• DJH
• 2004/07/18 (Sun) 14:49
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まぼろしさん、ご説明ありがとうございました。よーく分かりました。mamaさんからメールが来ると良いですね。私は日本で、電話でやり取りをしてから最終的に会う（ビジネスで）仕事をしていたことがあり、人々に対して自分が作り出したイメージがあまりにも現実と違うので、その経験からふとそんなネガティブなことを思ってしまいました。私ってそういうセンスがないのかもしれませんね。

• こも
• 2004/07/18 (Sun) 16:18
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あのぉー、
アメリカ不法滞在の話はどこへやら・・・

• まぼろし探偵
• 2004/07/18 (Sun) 17:31
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こもちゃん！わかってる！ごめんね！