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วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
不倫の結末

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1

今、不倫中です。彼は、20歳年以上年上の社会人。私は学生です。とにかく大好きで、ほとんど毎日会っています。時間ができると旅行にも連れて行ってくれるし、ほしい物は買ってくれるし、美味しい物は食べさせてくれるし。同年代の彼氏よりも愛しています。ただ、彼は奥さんが居るし分かれて一緒になる気は無いようです。先のことを考えると悲しくなりますが、ちゃんと前を見たいって思って投稿しました。皆さんはどう思いますか？こんな恋愛止めるべき？それとも今を楽しむべき？別れは私から切り出さない限り無さそうです。他にもこんな恋愛しているかた、メールでも下さい。

#626

世には利己的人間が多いから 笑顔で許せる人間がいるのでしょうか？特に女性
あなたはその立場になった時 笑顔で許せる人なのですか？

#627

ＴＯ:junkman
私は、相手に不倫されて笑って済ませられないから、不倫はしません。人にされて嫌な事を、人に対してしません。とてもシンプルです！

#628

＃６２７は本当に実行してるんなら偉いな。確かにされてやなことを分かってるやつは実際に他人にもしないやつが多いと思うが、そうでないやつが若いやつと男には多いんだよなぁ。最近は女でもそうなってきたようだが、自分の痛みは分かるが他人のはわからんやつが多い。人の行動とはシンプルではないんだな、これが（笑）

#633

共通点・・・

Yasさんとか、i know!さんは、親が不倫をして、被害にあった子供達だよね。

それに、MACさん、星座さん、teatimeさん、知りもしないのに、法律をチラつかして、色々説明するよね。MACさんて、不倫反対を言いたいのじゃないんだよね。自分に反対な人をたたきつぶす！それだけなんだよね。その証拠に、不倫反対の同意見を持っている人にも、くってかかってるから！

なんか、イケ高な物の言い方とか、推しつけがましさとか、私は、正しいことを教えてやるんだ。星座さんの逆ギレとか。だから、何をしようと許されるという底意地の悪さというか、ゆがんでいるというか、すっごく似てるよね。

不倫反対派でも、バランスのとれている人たちは、同じことを書いても愛情感じるけど、この人達のどうしようもない底意地の悪さとか、ゆがみとかって、読んでいて感じるのは、なぜかな？

不倫しなくて、正しい人の道を歩いているはずなのに、そんなに不幸な人達と一緒にはなりたくないよな。　このトピって、鬱憤晴らしの為にあるトピじゃないはず？

#632

このトピのオッサンとババァ連中！

人にされて嫌な事を、人に対してしなかったら、人はあなたを愛してくれるのか？人間の心は、そんなに１＋１＝２なのか？

ハタから見たら、どうしようもないような女や男に惚れて身をもちくずすようなの人もいるけど。あの人達は、落伍者か？

いつから、心は、理性でコントロールできるほど、人間、単純明快、シンプルになったのだろう？

理性と法律でしか恋愛できないのもなぁ？

それとも、人間は、情熱も、心も失ったのかぁ？

#631

i know! さん、#625だけど、自分が不倫をしなければ、相手も不倫をしない。もしくは、相手が不倫をするなら、自分もする。その場合は、お互い様だから、人生、問題がない（笑）

一般的には、相手が不倫しなくても、片方が不倫をするから問題になるのでは？

#630

笑って済ませられない場合 男女共どうするのでしょう？感情的になり道理に反する行動を取る人を何人も見てきました。素朴な疑問です。

#629

junkmanさん、#119のポンさんのカキコを読んだら、コメントや考え方がかわるのじゃないかと思います。

ただ、人間は、吸引の法則が働きますから、あなたがどういう女性もしくは、友人を引き寄せるか？それは、あなたの問題なので、もしかしたら、あなたの周りには、自分は、被害者だからと、憎しみに凝り固まっている女性しか集っていないかもしれません。誤解しないで欲しいですが、あなたの周りの女性すべてのコメントをしているわけではありません。

#634

#632よ。ここで法律持ち出したり、冷静に意見してるやつは多いが、実際にわが身に降りかかってきたときにおたおたするやつがほとんどだから、そんな気にせんでいいと思うぜ（笑）。

オイラは個人的に、恋人がいるのに他の異性も気になるのは仕方ねぇと思おうな。好みの相手が現れりゃ、そりゃ気にはなると思うし。まぁ、そこで理性で抑えれるかどうかの問題で。

オイラが嫌なのは、「不倫して何が悪い？誰もしらねぇから傷つけてねぇよ。そんなのもてねぇやつのひがみだろ！！」くらい開き直ってるバカなやつ。男女ともに存在するが、そこまで盲目になったやつとは話もできんし、ダチとしてもいらん。

#635

たろう君、＃634、人間バカなのが、多いだろう？

君も、いつも、横やりは入れるけど、どうしようもないくらい人の言う事がわからないバカな奴だな。

皆が嫌がってるのは、まともに知りもしない法律造語を使って、説教をさんざんされたから、これだけ、嫌悪感だしてるんじゃない？

それを、冷静な意見ととるか、知ったかぶりととるかは、読み手の取り方だろうが？それに、いくら知識持ち合わせていても、わが身にふりかかりゃ、皆オタオタするわな。

それとも、たろう君は、最初から、法律の知識たっぷり、相手をはめるか？

それと、別に、誰もアクの強いあんたのダチになりたきゃねーよ！あんたも、MACさんや星座さんと同じくらい、皆から嫌われているようだが。あんたと話しをしたいか？したくないか？それは、相手の自由だろう（笑）。

あんたにも、選ぶ権利はあるだろうが、相手にも、選ぶ権利はあらーな（笑）。自分の権利ばかり書くなよな！

#636

オイラは法律の知識、特に不倫に関しちゃなんもシラン。よく書いてることの意味がわからんが、おいらはオンラインでダチを求めたりしねぇぜ（笑）。実際にあって話しをしたいかダチの関係になりてぇか、それはオイラがキメれんが、現実避けられてねぇが・・。

ところで、＃６３５はバカか？？「人間は、情熱も、心も失ったのかぁ？」という前に、君はもっと違うものを失ってるようだな。理性をね。

#638

お久しぶりです。随分、このトピを読んでいなかったので、トピの内容が急激に進行していて、斜め読みですが、目を通すのに、また時間がかかりました。

さて、ちょっと、今回、読んでいて、同じ質問が２点、表現をかえて、何度も出ているのに気がつきました。　それと、現代を象徴しているような内容が１点あります。それを、皆で考えてみたいと思いましたので、クロ〜ズアップしてみますね。


１． 日本人の思想の大前提には、因果応報。つまり、良いことをすれば、よい結果になり、悪いことをすれば、悪いむくいがある。がありますね。　人生万事この通りだと、問題がないのですが、じゃ、実際に、すべてが方程式通りなのでしょうか？


私は、その人の持つ「運」を基本に考えたときに、「善因悪果」「悪因善果」の考え方が存在していると思うのです。　たとえ良い事を繰り返して生きた人でも、その人に必ず幸せが訪れるとは限りません。　それは道徳的や宗教的な理想であって、そこだけを摘んで人の行き方や道徳を論じるのは、間違っているような気がするのですが。

特にね。浮気をされた奥さん側の被害をとなえていますがね。　一番、悪いのは、ご主人と奥さんというご夫婦の関係の破綻をどう捉えるのかしら？という疑問もありますよね。　夫婦の人生破綻が、最初におきて、それで、ご主人もしくは、奥さんが他の人に目をむけるという浮気か不倫をするわけでしょう？

夫婦が、ちゃんと向き合うことのできない夫婦の関係や、夫婦のあり方を問わずして、また、解決せずして、不倫相手の女性に一言物を申すのはね？という考え方もでますね。

だってよく考えてご覧なさい。正しいか、間違っているかは別にして、特定のある人の考え方や捉え方から見れば、人間として出来ていない人や、口の聞き方がなっていない人、意地の悪い人でも、また、人間のクズのようなヤツでも、幸せな人や、世の中には幸運を掴んで出世したり、いい思いをしている輩はたくさんいるでしょ。　どんなに、世間のいう、清廉、潔白な生活をしていても、ご主人に不倫されたり、恵まれない人生を歩んだり、自分は、貧乏くじ引いてると思っている人はいますよね。　特に、男と女の心の機微や情はね。

そして、この考え方を、１歩進めると、上の方のレスにありますが、「相手に不倫されて笑って済ませられないから、不倫はしません。人にされて嫌な事を、人に対してしません。」そのご返事が、「笑って済ませられない場合 男女共どうするのでしょう？感情的になり道理に反する行動を取る人を何人も見てきました。」になっていくと思うのです。

皆様は、この点は、どのようにお考えになられますか？


２．それと、もう１点、類は友を呼ぶ。もしくは、人間関係には、吸引の法則が働く。似たもの同士が集る。という考え方ですね。


類は友を呼ぶといいますか、悪い環にはいると、益々、憎しみが増大し、いい環にはいると、益々、幸せな人達が集りますね。これも、不思議なものです。　夫婦は、似たもの同士だと続きますが、そうでない場合は、絶えず、自分に似たような相手をさがし、そのような方とめぐりあい、相手がかわるだけで、同じような問題をおこしていますよね。この辺も、何度も表現をかえて、問題点として、投げかけられている疑問ですね。


３．　援助交際及び、愛人契約について

要するに、セックスを何かの代償と引き換えにするわけですね。


この３点について、トピの参加者の皆様方のお考えをお聞かせいただければ、不倫というのを違った角度から、また、見つめなおすことができるのではないでしょうか？　そういう意味で、クロ〜ズアップしてみました。

#637

たろう君の書いているのを読むと、不快感が残るのは確かだね。sedさんも書いてあるけど、じじむさいのかも？やっだねぇ！ さんも、こういう類の輩は、まともに、相手にしない方がいい。相手にすると喜ぶから。たろう君も、星座さんと同様、一言書けば、必ず粘着行為のカキコの返事がくる！

junkmanさん、おもしろい事書いてるね。最近は、交際相手の女性に振らたとか、自分の女に手をだしたといって、殺人のニュースが新聞を賑わしているからね。

#640

たろう君さん、相手にしないほうがいい。たぶん世代とか経験の違いなんだろう。どんなに説明しても彼らの頭は凝り固まっていて”不倫”について議論しようとしていあなたとはいつまでたっても平行線だ。それはそれで彼らの考え方だからいいんだけど。彼らはいまだにMACさんの"法律”云々が許せないんだよ。MACさんはもういないのにな。
最初に仕掛けたのは相手の方なのにそれに返事をするとあなたのほうが攻められる。ここのトピって前からそうだったじゃないか。
ていうか、このトピの議論を法律から切り離して”不倫”に戻そうとしているたろう君の努力がわからないんだよ。

#639

>#638の石をなげられるかしら？ さんのおしゃっている
>>この３点について、トピの参加者の皆様方のお考えをお聞かせいただければ、
の「トピの参加者」にはウザイじじぃとばばぁは含まれていませんので、ヨロシク。
援交もお互い必要なものを与え合って助け合ってるわけだし世代を超えた友情で結ばれてる奴もときどきいる。

#641

一般的にいってスリルを楽しんでるというのもあるだろうなぁ。不倫は悪いと思い、連れに内緒にしてる辞典で悪いのは分かってるんだろうが、ちょっと内緒で・・というシチュエーションがその”不倫”に火をつけてしまうんでは。

また不倫が増えてる時期というのは、何かみんなが物足りないと感じてるんだろうな。漠然と。それが単にスリルやドキドキ感（別に恋愛のドキドキというわけじゃなく）だったりすると、それに溺れていってしまうような。

#642

＞＞このトピの参加者全員へのお願い

このトピの参加者の皆様にお願いがあります。

この『不倫の結末』トピは、離婚必勝法トピでもありませんし、離婚の勧めトピでもありません。また、法律を盾に不倫についてお話をなさりたい方は、別トピをたてていただくなり、正式な法的に知識を持ち、正しい法律用語を使用し、弁護士を交えて、別な場所を設けて、お話していただければいいと思います。

この件に関しましては、このトピの参加者全員が、誤解をなさらないで、お話をすすめていただきたいものです。アメリカだから、法律的見解を書いて当たり前！などと勘違いなさって、間違った法律造語を駆使したカキコをなさる方は、このトピに参加をなさらないでください！

特に、今回、MACさんや、星座さんのようなお話しのなさり方は、匿名のカキコで、意見の交換をしているびびなび紙面を超える可能性がでるほど、感情的なエスカレートがありました。　また、最後は、粘着行為のカキコで、トピを私物化されましたので、それだけは、このトピの、これ以降のレスでは、どなたも決してなさりませんようにお願いします。

どのように、すばらしいご意見をおっしゃろうとも、お書きになられようとも、びびなび紙面で、話しが終わらないようになるまで発展する可能性のある内容を平然と書き、相手を挑発し、おどしとも取れるような言葉をはく！ここまで、問題を引き起こす皆様は、どなたであろうと、このトピには、参加なさらないでください！　



ただ、それ以外のご意見に関しましては、意見は意見です。　びびなび紙面を利用させていただけるからこそ、年齢をこえて、性別をこえて、参加者の地理的な距離をこえて、意見の交換ができます！　私達は、言いたい事が書ける場をおかりしているのです。　お約束を守りながら、意見を述べるという基本姿勢にそって、カキコやレスをお願いいたします。


びびなびというフレ〜ムの中で、そして、愛というフレ〜ムの中で、カキコを通して、『不倫』という話題を論じながら、思いっきり取っ組み合いをしていただくという意見の交換をお願いします。

#643

でも、よく言われているのは、女性は、最初は、年上の男性にセックスの手ほどきを受けて、感じるようになって、さかりがついた頃には、若い男性の激しいセックスがいいって。

男性は、若いときは、年上のお姉さんに手ほどきを受けて、おちついてきたら、若い女性をゆとりをもって楽しむ方がいいって。

やっぱり、男女とも、人生、２種類のタイプの人とセックスした方が自然なのじゃない？

#644

”自然の摂理”氏のいってることが、不倫を引き起こす大原因だよなぁ。その途中でツレといっしょになったときに、そこをどう理性で乗り越えるか。ツレとの関係を壊したくないけど、自分を抑えきれない一瞬が、内密な関係になっていくんだろうな。

でも、自然だ・・で簡単に割り切れないもんさ、相手にされた場合は（笑）。

#649

たろう君っていいとこ突いているねー不倫ってどうして起こってしまうんだろうね？別トピに「倦怠期・・」っていうのがあったけど そういうものも不倫へのきっかけを作り出してしまうのかも。それも自然っていえば自然？（笑）
前に男女の仲はだいたい４年で飽きてしまうものだという本があったんだけど、それは人間の心と行動サイクルみたいなことが書かれてあったのよね。そう考えると夫婦間の内容はどうであれ・・長く夫婦をやっている人たちって凄いんだと思うよ。
で、不倫しながらも夫婦の関係を続けていくことって何なんだろう？って 考えてもしまいました。お互い死ぬ時に後悔などはしないんでしょうか？まあ、死ぬ時のことなど考えていないのでしょうが。
それとも後悔しない為にＷな生活続けるのかなーー ちょっと寂しすぎ・・・

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