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• ロングビーチのヒロ
• 2005/09/14 (Wed) 21:32
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正直者さん、
あなたはドイツ車に乗っているのでしょうか？　もしそうだとしても、この掲示板を見ている皆がそうだとは限りません。　ほとんどの人は恐らくアメ車か日本車じゃないかと思います。
だから、ドイツ車がいいから日本車もという考え方はちょっとどうかと思います。
それに、ドイツへは行かれたことありますか？　運転する環境が全然違うんですね。　だからどれもこれも一色単に考えるのは、おかしいですよ。

ドイツ車の１万５千マイル(日本では２万５千キロになってました)での交換と言うのは分かります。

トピ主さんを支持するのは分かりますが､もう少し考えて発言してはどうかと思いました。

• 夕焼け小焼け
• 2005/09/14 (Wed) 21:51
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#126 トピ主を擁護する前に、できれば専門のホームページ等をみてから、意見してはいかがですか？

↑そっくりそのままお返しします。#121をよく読んでくださいね。
なんでホームページを見る必要があるの？トピ主さんが丁寧に書いてくれてるのに。
トピ主の回し者でもなんでもないですけど、こんな短絡的な考え方をする人って…かわいそ。

とにかく私が信用しようがしまいがいっさい貴方に関係ありませんから。
それにトピ主に反論があるなら早くお書きになれば宜しいのでは？

• Rusty7
• 2005/09/14 (Wed) 23:21
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オイルの種類や走行状況から、どの程度で交換したらいいのか判断するのは、一般的な人にとっては確かに厳しいと思います。油の色はすぐに真っ黒だし（汚れているわけではなし）、古い車だとすぐにエンジンオイルが車外に出て、量が減ってしまうため、エンジニアと違う種類のを継ぎ足してエンジン自体が痛みかねないものです。

最近の車自体の性能があがっているので上記の問題はないでしょうが、アメリカでみかける８０年代や９０年代中期以前の車では要注意でしょう。。

• バイエルン
• 2005/09/15 (Thu) 03:39
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＃１３２
とにかく私が信用しようがしまいがいっさい貴方に関係ありませんから。

いいえ、あなたの車を私が買う可能性も否定できないですから・・・
容認されてる方々に聞きたいんですが
１，５万で交換実績の中古車と３０００で交換してた車が同じ価格であったら選ぶときも価格だけですか？

• greg
• 2005/09/15 (Thu) 03:39
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＃１３２さん
＞なんでホームページを見る必要があるの？トピ主さんが丁寧に書いてくれてるのに。

その丁寧なトピ主のコメントが、これまた丁寧に同じぐらい専門知識のあるであろう方にことごとく否定され反論されているからですよ。損はしないしご覧になってみてはどうですか？

素人目にはホントはどっちが正しいのかちんぷんかんぷんですが。

＞とにかく私が信用しようがしまいがいっさい貴方に関係ありませんから。

これはそのとおりだと思います。自分の車は自分の責任で。私は個人的に正規のディーラーさんの言うこととOwner's Manualを信じますが。

• トラトラコラ？
• 2005/09/15 (Thu) 03:39
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何人かの人！トピからずれてますよ！
かなりヒステリックな方がおられるようで。

• honda-s
• 2005/09/15 (Thu) 03:39
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久しぶりに見たら、やっぱり常連さんはいなくなっちゃたみたいですね？
納得。

• #129さんへ
• 2005/09/15 (Thu) 03:39
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>ドイツ車メーカーが何万マイルもオイル交換不要と断言していることに対し、またトピ主さんが書かれているオイル交換不要の時代に向かっているという話に疑問がないのですか？

何か間違いされてませんか？　ここではドイツ車メーカーのみの話をしてるのではありませんよ。　皆がみんなドイツ車乗ってる訳ではないので、発言する前にはよーく読んで、気をつけて発言しましょうよ。

ここはオイル専門の掲示版じゃないからしょうがないよ。
あと、理論と実際い起こりうる現象は必ずしも一致しないことを、覚えといてくださいね。　#129さん。

• 正直顔
• 2005/09/15 (Thu) 03:39
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#129さん、「日本でいうと東大の工学部あたり出た優秀なドイツ人が１５０００の交換でいい、って自信もって謳っているんですよ。」って、それはキロでしょ？その前の話はマイルでしょ？混同しないでね。
それに「ドイツ車メーカーが何万マイルもオイル交換不要と断言している」って、何万マイルって？3万なら48000キロ、5万なら8万キロ、7万なら11万キロ越えるんだよ。そんなんでいいの？あなたは実際にそうしてるの？あまり誇張したり、曖昧な書き方はやめてね。わかりにくい。

• オイルフィルター君
• 2005/09/15 (Thu) 07:55
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#129-#133書き込みありがとうございます。

#130さん　なにはともわれ、私は、世の中が環境保全、資源の無駄使いをなくす方向に進んでいくことを望みます。＞＞＞＞＞

これがまさしく私の言いたかったことでありご理解感謝いたします。アメリカで1億台車があるとして、それぞれが年間5回オイル交換をしているのであればせめてそれを2回に減らすことができれば、どれだけ莫大な量の資源が節約でき、環境を保護できるでしょうか。どれだけ有害物質の排出を減らせるでしょうか。残念ながら、日本やアメリカというのはヨーロッパから見るとその危機感というものがかなり不足しているように思います。

$131さん　ドイツ車がいいから日本車もという考え方はちょっとどうかと思います。それに、ドイツへは行かれたことありますか？運転する環境が全然違うんですね。だからどれもこれも一色単に考えるのは、おかしいですよ＞＞＞＞＞＞

ドイツの実情を説明いたします。運転する環境というよりも、自動車メーカーの車に対する考え方、環境に対する考え方が根本で違うのです。ドイツでは自動車メーカーが率先して消費者に資源保護を訴え、子孫のために環境を守るべきであるという、いわば消費者教育が徹底しているのです。リサイクルについても同じです、ですからペットボトルを生ごみと一緒に捨てるという発想がありません。こと車に対する過酷さという意味では、ドイツなどは世界で最も過酷な条件になりますが、日本車やアメ車がドイツ車より劣るということではありません。むしろその逆もあるくらいです。どうしてメーカーにより推奨マイルが違うか、これは裏側に様々な事情があるのです。

日本で約15年ほど前まではほぼ一律に3千キロごとのオイル交換が推奨されていました。ところが日本車の輸出が増えてくると、国内向けと輸出車との整合性が大事になってきます。日本でシビックを３千マイルでオイル交換するように推奨する一方、ヨーロッパで売るシビックは現地事情で合わせて５千マイルではおかしいということです。そこで輸出がベースの車は３千が５千、５千が１万、そういう風になってきたのです。もちろんサービスマニュアルの数字の引き上げにはオイルや自動車の品質を上げる努力が伴わないとできませんでした。

ヨーロッパでは、超高速走行の機会が多く、エンジンが高温になり易い環境であるにも拘わらず、今では３〜４万キロ（マイルではない）の交換が当たり前の常識になっていますし、更に長寿命化するための努力がメーカーだけでなくそういう世論も高まっています。自動車ショーを見ると何がポイントなのかよくわかります。

日本の自動車メーカーは、率先して長寿命を達成しなければならないという事態には必ずしも直面していないので、開発部隊の一部だけが地球環境に思いを馳せて、ヨーロッパに負けてはいけないと必死になって長寿命化に取り組んでいるのが現状だと思います。オイルによる利益に頼っている抵抗勢力（ディーラーやガソリンスタンドなどからの強い反発）に負けて、結果的には実施面でヨーロッパ追従型になってしまう（開発は進んでいても実施は見送る）場面も少なからずあるのです。

アメリカでは、消費が美徳というか無駄を無駄とも考えないそういう社会が続いてきました。外出先でコーラを飲んでアルミ缶を家まで持って帰り、洗って後日リサイクルに出すことを缶１個から実行している人がどれだけいるでしょうか。そこで儲けの多いオイル関係ビジネスが大きくなってきたのです。儲けが多ければ参入も増えます。ちょうど携帯電話の小売店のようなものです。

車はどんどん進化してきました。オイルの品質も上がりました。それにより、メンテナンスをすべき要素が次第に少なくなり、今では各機能部品のオイルやエレメント、点火プラグ、補記駆動用ベルト、冷却関係、タイヤ程度になってしまいました。昔は品質的にもよく壊れましたし、キャブ調整など、電子部品が使われていない面でメカニックに多くの仕事があったのですが、今はそれほどなくなったということです。機能が複雑化し、壊れる場所、触れる箇所が少なくなってしまうと、その中でオイルというのは特に目立つ存在というか、唯一残された金の卵、となるわけです。消費者にとってみてもその機能に対して過大な期待がよせられ、早めの交換が機械部分の寿命を長期にわたって保証するものという概念が定着してしまったのだと思います。

開発の最前線では、オイルに期待する機能とそうではない部分に期待する機能とは明確に分離されていますし、劣化オイルによるトラブルは勿論考慮しなければなりませんが、90％以上のトラブルは元々の設計上あるいは製造上のばらつきや消費者の使い方のばらつきの問題だと思っています。一方的な言い方かも知れませんが、確率は小さくても、スペースシャトルは空中分解したり、飛行機は墜落、船舶は沈没し、鉄道は脱線し、自動車は不意に止まったりします。従って、このような場合、エンジンに関わる問題は全てオイルに起因するのだ、と思い込まないことが大切です。何故かといえば、たいていの問題は車自体の設計時に設定された寿命をはるかに超えて起きており、それはオイルやメンテナンスの問題ではなく人間で言えば老衰と言える場合かもしれないからです。

ですから常にこういう論争は永遠に続きます。特にオイル交換が減っては困る人たちが消費者を不要に煽り、資源の無駄遣いを奨励している、それは彼らも飯の種を失いたくないことなのはよく理解できますが、大局的には大変悲しいことなのです。

• 夕焼け小焼け
• 2005/09/15 (Thu) 08:11
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#138 gregさん、私はありとあらゆる機械ものが苦手を通り越して、無知なんです。
ですので、特に車は機械関係大得意の主人に任せています。
主人はきっちり３０００マイルでオイル交換してます…

でも、gregさんのおっしゃるようにそこを見てみるのもいいかもですね。
ありがとうございました。

• オイルフィルター君
• 2005/09/15 (Thu) 08:44
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自動車を愛すればこそ、少しでも良い状態に維持しておきたいと思うのは人情です。車に対する愛着の強さに対して、異論を唱えようとも思いません。ただ、車の開発に携わる技術者や
メカニック、もちろんオイル交換業者まで含めて自動車に関わる人間は、オイルの性能・機能に関する豊富な知識を持ち、その情報をできるだけ消費者に判りやすい方法で伝達する義務があると思います。そのためにオイルの原価だけでなく高い利益を取る、消費者はそのオイル代プラス情報サービスに対価を支払っているのです。たとえ消費者が聞かなくとも、メカニックはどういうオイルをどう使ったのかという説明をするのがあってしかるべしで、ただ交換しました、というのではそれこそ手先がちょっと器用であれば小学生でもできることです。メカニックが摺動もしないエンジンブロックの内面にへばりついているスラッジにも敏感に反応し、オイルを3000マイルで交換しないとエンジンに悪いですよ、きれいにしておかないと駄目ですよ、みたいなことを言うのであれば、それこそ車は動かさずに床の間にでも飾っておく以外にないぞと反論したくなります。普通の走行環境下であれば、新品交換時を100とすれば3000マイル時ではその機能は悪くとも100近く残っているとも言えるわけですから。オイルメーカーでは前述していますが、すでにそれらを科学的に証明している論文や文献が提供されているのです。無論ベンツが1万マイルで問題なし、と断言するそのベースには時速250キロで何百時間も過酷な走行をしたベンツ社だけでなく、関わるオイル会社との共同開発データに基づいています。もし3000マイル交換が必要であれば、そういうデータを覆すような結果が必要です。

サービスマニュアルに記載されている推奨交換マイルを守っているのであれば、それは悪いことではありませんが超安全すぎ、多少資源の無駄、それの１．５倍まで待って交換すれば、安全でかつ資源の無駄は少ない、と言えるでしょう。

理想は全ての市販車にベンツやＢＭＷが採用しているオイル劣化センサーを導入することです。そうすれば3000とか10000とか数字ではなく、科学的に無駄、無駄でない、の境界がはっきりデータ化して、誰もがその車に必要なオイル交換時というのが公平に把握でき、資源も大幅に節減できるようになると思います。変な圧力がなければそう遠くない将来実現できるでしょう、それか全く無交換オイルの時代になるのも非現実的ではないでしょう。

• とっくり
• 2005/09/15 (Thu) 14:41
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オーナーズマニュアルでは１万マイル交換。整備書だと３０００マイル交換。あれれ！？

• SM男
• 2005/09/15 (Thu) 21:42
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理想は全ての市販車にベンツやＢＭＷが採用しているオイル劣化センサーを導入することです。
↑
アメリカは金儲け主義の国だからありえないきがす。

• Masabei
• 2005/09/15 (Thu) 22:33
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まっ、いろんな人が書きこしてるけど
文句のあるやつは黙ってこのトピからはずれればいいじゃん。
なんだかんだと反発ばっかり。
とも、それで盛り上がってるのか？
ひとつトピ主に質問があるんだけど、
オイル交換15000マイルは新車でも10年15年車でも関係なく15000マイルごとに交換すればいいのかな？新しい車はわかるけど、10万マイル以上走ってる中古車でも15000マイルの交換でいいのかな？そこのところを教えていただきたい。

• 車男
• 2005/09/16 (Fri) 01:47
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こんにちは、
私は現在、某日本車のエンジン開発部のエンジニアです。
かなり白熱している様ですね！
多分、「オイルフィルター君」は工学計のエンジニアの様に感じます。
文中によく出てくる小数点の含まれたパーセンテージや専門用語を出して来るあたりは、プレゼン等に使うエンジニア特有の手法です。若しくは、それらをコピぺしたなかな？
びびなび掲示板では一般の方たちとの情報交流の場です。
知識が有る方は、論法ではなくて簡潔なアドバイス提供してはどうですか？

今回のオイル交換の件ですが、私の立場として車の状態や基本的なエンジン部品の基礎設計にもよりますが、3000マイルでは早すぎると感じます。
また、昨今のオイル性能から考えると15000マイルも可能だと感じておりますが、車の使用状況が個々に違います。
例えば、新車で買って何も問題のない車に使用者の近所で粗悪ガソリンが販売されていたとします。
運転者の運転が通常でも、エンジン内部では通常よりスラッジが溜まりやすい環境になり、運転者の知らないうちにオイルの清浄作用は通常より早く失って行きます。
また、寒冷地の使用で毎日4〜６マイルの短距離しか使わないドライバーはオイルの燃料希釈（オイル内にガソリンが入り込む現象）が多く見られます。
5〜6年前の試験の一例ですが、一般通勤（ロサンジェルスで）に使う新車車両でオイル交換を1度もしない試験をした所、8万7千キロでオイルがジェル状（オイルがスラッジを吸収してヨウカンのように固まる現象）で焼き付きました。
この様なガソリンの質や使用環境状況を踏まえて、新車（若しくは、不具合の無い車）であれば多分15000マイル使用も可能？？？？？であろうオイルを各メーカーが推奨目安を設定しています。
ですから、他人の意見は尊重しながら各自動車メーカーが膨大な資金を投じて研究開発した「メーカー推奨交換時期」と自分の車や使用状況で判断してはどうでしょうか？
自分で判断が難しい場合は、メーカー推奨交換時期か地域に特化したディーラーの推奨が無難かと思われます。
私はエンジン開発部のエンジニアですので、会社の経営や政治的な事は一切知りませんが、私たちのエンジンを開発する上でオイル業界との絡み（癒着）など話にも聞いた事が有りません。

最後に、
書き込みする気は無かったのですが、3000マイル〜30000マイルまでとオイル交換時期に十倍もの差が出ているお話なので、車に関しての知識量や個々それぞれの車の状態が違う方たちが、「な〜んだ、30000マイルまで交換しなくていいんだ！」と安易に誤解されたくなくて書き込んでみました。
私は5000マイル〜7000マイルで交換しております。

• どくりんご
• 2005/09/16 (Fri) 02:37
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↑の結論でいいでない？

• かー吉２号
• 2005/09/16 (Fri) 02:56
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飛び主さんは変だと思います。

＃８７に書き込みさせてもらいました。

車種によってオイルの量。（ポルシェのドライサンプなど）量が多く交換頻度が少なくていい。４クオートしか使わない物はその料に対して交換頻度をふやさなければいけない。

あとオイルが汚れる理由の燃焼ガスと生ガソリンがオイルに混じる事はまったくふれていなくオイルだけの事をオイルメーカーのペーパーをコピーするだけみたいな説明で良くないと思います。

はっきり言ってどんな車も15000マイル交換で良いと言い切っているところは非常に無責任で知識がないと思います。

あとフィルターのキャパの事ですけど詰まったらバイパスしてフィルターされないオイルが循環します。メタルに傷がつく事などを知らない馬鹿です。

あとオイルが古くなってスラッジが飽和状態になるとピストンリングあたりのカーボンを洗浄できなくなりオイルリングや酷くなるとコンプレッションリングまでがスラッジでひっついて機能をしなくなります。その点の事を度の様に考えていらっしゃるのですか？

まったく話にならない程度の人なのでこんな人の言う事は聞く人がいると言う事じたい大変残念な世の中だと思います。

オイルフィルターさん私に反論できますか？

• なるほど！
• 2005/09/16 (Fri) 02:56
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なるほど、なるほど。

では、
15000マイルでエンジンオイルとフィルターを交換したらエンジンはどれぐらい持つのでしょうか？（オイル消費が激しくなり始めるのは）　
メーカーの保障期間内は持つと言うことなのかな？

▲┘鵐献鵑離悒織蠅魯イルによるものではないということなのですか？

オイルには欠陥商品は無いのでしょうか？

ぅ肇埃腓気鵑琉貳屮戰好箸淵イル交換時期をズバリ教えてください！
車はアメリカで一番売れている新車のトヨタカムリ。そして住んでいる所はコスタメサ、勤務地はダウンタウンＬＡ、週末はたまに遠出程度。年間走行距離約18000マイル。

是非シンプルに教えてください。
宜しくお願いします！

• ソムタム
• 2005/09/16 (Fri) 02:56
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エンジンオイルは安物で良いから頻繁に替える方が絶対車に良いです。
どんなに高品質のオイルでも添加剤を入れても劣化し続けてます。
ガレージに止めてあってもです。
3ヶ月経つとかなり劣化しますよ。
特に化学合成された高品質のものほど劣化は早く進みます。
安い中古車を乗り継いで壊れれば捨てれば良いやという考えの人はどうでも良いと思いますが、大切に乗りたい人は3,000マイルかは3ヶ月のどちらか早く来た方を目安にされた方が良いと思います。
適切にオイルを交換していると色は変色していてもスラッジが殆ど出ません。
運転状況によりそれより早い交換が適切な場合もあります。
ちなみに日本では3000キロか3ヶ月が推奨されています。
またV8以上の車の場合、オイルをかなり消費しますので劣化だけでなく量も減りますよ。
お金が勿体無いのであれば自分で交換すれば安く済みますよ。
僕はいつも自分でオイルとフィルターを換えてます。